[elsdd100]

Добрый день уважаемые энергетики!
Помогите кто чем может. Вопрос такой.
Есть сеть гипермаркетов. Необходимо определить среднюю величину по всем гиперам необходимой установленной электроэнергии для функционирования гипермаркета в пиковый по энергонагрузкам период.
Есть мощность заведенная в электрощитовую, скажем 400 кВт. А используется в пиковый период скажем n кВт. Как определить это n? Которое, конечно же, будет меньше чем 400 кВт.?

[totaren]

все зависит от набора оборудования (установленная мощность того или иного типа оборудования: холодильного, теплового, вентиляционного, освещения)
в пиковый период потребляется максимальная мощность - я так понимаю значение слова "пиковая"

для упрощенного расчета (если не было опыта проектирования подобного) можно взять данные из СП31-110-2003.

[elsdd100]

Сообщение от totaren все зависит от набора оборудования (установленная мощность того или иного типа оборудования: холодильного, теплового, вентиляционного, освещения) в пиковый период потребляется максимальная мощность - я так понимаю значение слова "пиковая" для упрощенного расчета (если не было опыта проектирования подобного) можно взять данные из СП31-110-2003.

Это тоже самое, что взять проектную мощность... Дело в том, что проекты были составлены безграмотно, точное реальное количество потребителей нет возможностей определить... Можно ли сделать это через какие-либо показания счетчика например? Или еще каким-либо образом?

[totaren]

во время "пика" померить ток можно и путем нехитрых манипуляций вычислить мощность. только вот "пик" определить четко надо

[elsdd100]

Сообщение от totaren во время "пика" померить ток можно и путем нехитрых манипуляций вычислить мощность. только вот "пик" определить четко надо

Каким образом померить ток? Какие мероприятия для этого необходимы? Насколько будет отличаться, к примеру, показатель сегодня от пиковых нагрузок? Может есть какой-то более-менее точный коэффициент?

[ГеКИР]

Сообщение от elsdd100 Необходимо определить среднюю величину по всем гиперам необходимой установленной электроэнергии для функционирования гипермаркета в пиковый по энергонагрузкам период.

Вам сюда нужно http://www.colan.ru/forumnew/forums.php

[elsdd100]

Сообщение от ГеКИР Вам сюда нужно http://www.colan.ru/forumnew/forums.php

Блин, а тут что никто не может подсказать? Неохота там региться...

[Redj-ЭС]

что значит сеть гипермаркетов...?
это к каждому гипермаркету своя питающая линия...
это из гипермаркетов сеть... а линии питающие отдельно...
можно конечно чонить закольцевать для резерва...
но по топологии конкретной...

а для определения мощности по максимальной единовременной нагрузке надо перечислить всех потребителей включенных в данный момент и сложить ихние значения...

[elsdd100]

Сообщение от Redj что значит сеть гипермаркетов...? это к каждому гипермаркету своя питающая линия... это из гипермаркетов сеть... а линии питающие отдельно... можно конечно чонить закольцевать для резерва... но по топологии конкретной... а для определения мощности по максимальной единовременной нагрузке надо перечислить всех потребителей включенных в данный момент и сложить ихние значения...

Гипермаркеты находятся в разных городах, имеют разную площадь и разное количество потребителей... Задача вычислить в каждом конкретном гипермаркете реально используемую энергонагрузку в кВт. Проектов можно сказать что нет... Сил на то, чтобы бегать и считать каждую лампочку и поднимать паспорта на оборудование - тоже нет...
Какие могут быть варианты решения этой задачи? Может быть как-то через показания счетчика можно определить сколько используется реально мощности из имеющейся?

[Redj-ЭС]

есть почти реальные предложения в СП 31-110-2003...
по удельным нагрузкам...

есть вариант... у эксплуатирующих работников, по телефону, вызнать... в ЧНН... значения замеренных токов на вводах...

можно разработать модель идеального гипермаркета... и по ней считать, с коэффициентами..., свою сеть...

Реально в конкретном реальное без конкретных замеров без чувствительного нюха вычислить трудно...

ну хоть по одному походи... в течение времени потребления...
проникнуться нужно... чо когда включают... надоли оно им...
(в некоторых случаях вентиляторы для дымоудаления при пожарных случаях включают по желанию... а пожарная нагрузка не учитывается по общей обычно...)

всё надо пронюхать... хоть на примере типичного...
а потом придумать удельные значения какиенить... потом коэффициенты для конкретного типа маркета...
и будешь вычислять... удельные единовременные нагрузки... по сетям гипермаркетов за отчетный период...

о...
можно еще взять и посчитать потребление за предыдущие периоды...
у них то платежки остались...

пусть сканы пришлют... за год...
вычисли среднее...

ну и...

[elsdd100]

Сообщение от Redj есть почти реальные предложения в СП 31-110-2003... по удельным нагрузкам... есть вариант... у эксплуатирующих работников, по телефону, вызнать... в ЧНН... значения замеренных токов на вводах... можно разработать модель идеального гипермаркета... и по ней считать, с коэффициентами..., свою сеть... Реально в конкретном реальное без конкретных замеров без чувствительного нюха вычислить трудно... ну хоть по одному походи... в течение времени потребления... проникнуться нужно... чо когда включают... надоли оно им... (в некоторых случаях вентиляторы для дымоудаления при пожарных случаях включают по желанию... а пожарная нагрузка не учитывается по общей обычно...) всё надо пронюхать... хоть на примере типичного... а потом придумать удельные значения какиенить... потом коэффициенты для конкретного типа маркета... и будешь вычислять... удельные единовременные нагрузки... по сетям гипермаркетов за отчетный период... о... можно еще взять и посчитать потребление за предыдущие периоды... у них то платежки остались... пусть сканы пришлют... за год... вычисли среднее... ну и...

ВОт про платежки... Как с помощью платежки высчитать единовременную максимальную нагрузку за весь период? Есть какая-то формула для таких сложных операций?)

[Redj-ЭС]

среднее арифметическое...

конечно это сложно...
но попробуй потребление за год сложить... и на 12 поделить...

[Psyakrev]

Сообщение от elsdd100 ВОт про платежки... Как с помощью платежки высчитать единовременную максимальную нагрузку за весь период? Есть какая-то формула для таких сложных операций?)

P макс = k * W мес / 720
k - эмпирический коэффициент, значение - от 1 до бесконечности, выберите сами, какой больше нравится.

Какие счетчики-то стоят? Если счетчики пишут профили нагрузки, просто скачайте их да посмотрите мощности по интервалам.

[Redj-ЭС]

эмпирический это хорошо...

а ты по ценам попробуй...
скока за месяц накрутилось...
скока в этом месяце цена...

сделай обратное преобразование... от скока заплптили до за скока...
будешь знать потребление в конкретный месяц...
подели на три... и перераспредели...
утро день вечер...

а дальше считай...

ну тебе за год такое надо сделать...
и высчитать среднее...
или чо те надо...?

[elsdd100]

Сообщение от Psyakrev P макс = k * W мес / 720 k - эмпирический коэффициент, значение - от 1 до бесконечности, выберите сами, какой больше нравится. Какие счетчики-то стоят? Если счетчики пишут профили нагрузки, просто скачайте их да посмотрите мощности по интервалам.

Подскажите что есть P, что W, а что k?

[Redj-ЭС]

а 720 тоже интересно... скока это...?

[Psyakrev]

Сообщение от elsdd100 Подскажите что есть P, что W, а что k?

Хм, это была попытка стеба. Впрочем - P мощность в кВт, W - потребленная за месяц энергия в кВт*ч, 720 = 30*24 - количество часов в месяце. А высосанным из пальца коэффициентом k вы устанавливаете связь между средней мощностью в течении месяца и пиковой нагрузкой (значение коэффициента принимаете обосновываете своим экспертным мнением).
У вас беда с исходными данными и следовательно вы даже не можете прикинуть с точностью туда лапоть - сюда лапоть.
А вот со счетчиками мысль интересная (объекты я так понимаю функционирующие?) - многие модели если даже не пишут профиль нагрузки, то хотя бы хранят максимальную часовую нагрузку. Уточните модели счетчиков и посмотрите, что из них удастся вытащить.

[Redj-ЭС]

это кто сомной разговаривает...
а я с кем...?

[elsdd100]

Сообщение от Psyakrev Хм, это была попытка стеба. Впрочем - P мощность в кВт, W - потребленная за месяц энергия в кВт*ч, 720 = 30*24 - количество часов в месяце. А высосанным из пальца коэффициентом k вы устанавливаете связь между средней мощностью в течении месяца и пиковой нагрузкой (значение коэффициента принимаете обосновываете своим экспертным мнением). У вас беда с исходными данными и следовательно вы даже не можете прикинуть с точностью туда лапоть - сюда лапоть. А вот со счетчиками мысль интересная (объекты я так понимаю функционирующие?) - многие модели если даже не пишут профиль нагрузки, то хотя бы хранят максимальную часовую нагрузку. Уточните модели счетчиков и посмотрите, что из них удастся вытащить.

Да хотя бы не пиковую нагрузку высчитать, а просто нагрузку в данный конкретный момент... То есть в Электрощитовую заведено 400 кВт, а реально используется в данный момент 200 кВт... Соответственно ясно, что в пиковый период может использоваться ну максимум 250 кВт - т.к. системы кондиционирования нет у нас. Соответственно, 150 кВт заведенных в Электрощитовую были лишними - а это деньги и не маленькие. Вот такая задача сейчас стоит - высчитать максимально необходимую заведенную мощность на 1 м2 гипермаркета. Как по показаниям счетчика можно определить реально используемую электрическую мощность в данный конкретный момент времени?
Хотя я сейчас вчитался в вашу "попытку стеба"... Похоже, с помощью нее и можно это высчитать?) Не сильно я ошибусь?)

[Redj-ЭС]

ну у вас есть телефонная связь... а там есть менеджеры...
А ты с верхнего уровня...
они сразу найдут дежурного электрика...
ну а там уш домогай его...

не понимаю... как можно вычислить неглядя...


смысл...

[kifa]

токи клещами пусть померят....

[elsdd100]

Сообщение от kifa токи клещами пусть померят....

Можно это как-то подробно расшифровать? Я просто не электрик - и боюсь попасть впросак...

[kifa]

есть такая штука называется токовые клещи - позволяют без разрыва цепи померять ток на конкретном учатске ( в кабеле), обратным ходом можно посчитать сколько мощности при данном токе.

[elsdd100]

Сообщение от kifa есть такая штука называется токовые клещи - позволяют без разрыва цепи померять ток на конкретном учатске ( в кабеле), обратным ходом можно посчитать сколько мощности при данном токе.

То есть, это нужно померить на всех ветках кабеля? Или на вводном? Где это нужно мерить?)

[Redj-ЭС]

Сообщение от elsdd100 Можно это как-то подробно расшифровать? Я просто не электрик - и боюсь попасть впросак...

раз не электрик... не заморачивайся электрическими вопросами...


тебе посчитать нужно... позови дежурного... ближнего...
он тебе покажет как это выглядет...

цепляется за один провод петлёй и смотри на показания...
можно еще индикатором по фазам пролазить...
а авометр... та то ваще...

тока тебя там рядом не должно быть...
как на всё это смотреть...


как присутствовать при выполнении измерений... и ваще... http://truddoc.narod.ru/sbornic/stroitelstvo/20.htm

[Михаил-КМ]

Сообщение от elsdd100 Есть сеть гипермаркетов

Вопрос для начала..
А Ваша роль какая в этой сети?
Просто интересно...
Нагрузки от ножки стеллажа уже подсчитали? Полы заново проектировать я так понимаю не стали...
Теперь за пиковые нагрузки взялись...
Так кроме пиков есть еще и другие ньюансики по эл.снабжению.
Интересуюсь с целью ни в коем случае не отовариваться в этой сети, так как очень страшно.
Или стелажами с товаром завалит, или еще что похуже.

[Redj-ЭС]

дык... вычислите нагрузку на один (1) стелаж...
а потом уш...
по количествам стела
лажей...
и всё такое...

а про роль... ЗАГЛАВНАЯ... а то какая... еще... а...? нать...
ты чо... режысёр...?

[Михаил-КМ]

Страшнее всего вот такие ответы..
Цитата:
Сообщение от elsdd100
Можно это как-то подробно расшифровать? Я просто не электрик - и боюсь попасть впросак...
_____________________________
От них реально волосы шевелиться сами хотят на голове.

[elsdd100]

Сообщение от Михаил-КМ Вопрос для начала.. А Ваша роль какая в этой сети? Просто интересно... Нагрузки от ножки стеллажа уже подсчитали? Полы заново проектировать я так понимаю не стали... Теперь за пиковые нагрузки взялись... Так кроме пиков есть еще и другие ньюансики по эл.снабжению. Интересуюсь с целью ни в коем случае не отовариваться в этой сети, так как очень страшно. Или стелажами с товаром завалит, или еще что похуже.

Моя роль в этом самая главенствующая) А название гипермаркетов слишком известно, чтобы я его здесь называл!
Идите лучше делом займитесь или пивка попейте под просмотр футбола - чем тут злобствовать))

[Redj-ЭС]

о придумал...
надо эксель...
по строкам перечислить всё оборудование...
по столбикам написать потребление за 30 минут...
потом все столбики сложить по вертикали...
а потом эту строку тоже сложить...
вот и должно получиться полное потребление в сутки...

[Михаил-КМ]

Сообщение от Redj по строкам перечислить всё оборудование... по столбикам написать потребление за 30 минут... потом все столбики сложить по вертикали... а потом эту строку тоже сложить... вот и должно получиться полное потребление в сутки...

Это Вам кто такое насоветовал???
Да и не злобствует тут никто.
Просто смешно и немного страшно.
Вы пишите, что супер-мега-самый главный специалист, а спрашиваете такие пустяки и несете такую несусветную чепуху, что несказанно удивляет...
Вот олько не понятно..
elsdd100 и Redj это одно и то же лицо???
Странные у Вас какие-то диалоги.. как-будто само с собой одно и то же лицо общается.
Понаберут проходимцев на работу по объявлению, а потом они не знают за что хвататься.
Разрешите интригу, что за сеть гиперов?
Я постараюсь ее больше не посещать.. =)

[Redj-ЭС]

никто мне не советовал...
я сам придумал...
одним собственным лицом...

[Михаил-КМ]

Сообщение от Redj никто мне не советовал... я сам придумал... одним собственным лицом

Неправильно придумали..
Кстати, не забудьте про минимально допустимое потребление.. Оно намного важнее Ваших пиковых нагрузок.

[ShaggyDoc]

Вы пишите, что супер-мега-самый главный специалист, а спрашиваете такие пустяки и несете такую несусветную чепуху, что несказанно удивляет...

Точно. Зато знает, что "проекты безграмотные".
А грамотные менеджеры (как ни странно, встречаются и не жлобы) поступают очень просто - нанимают для решения вопроса грамотных специалистов.

Если есть целая сеть существующих гипермаркетов, то заключается договор с энергоаудитором. С постановкой задачи. Энергоаудитор обследует объект, если надо и токи померяет, проанализирует счета, показания счетчиков и "выведет" всё, что надо. И фактическую установленную, и расчетную мощность, и нормативную, и потребление, и удельные показатели. И все задокументирует. У меня соседи по кабинету именно этим и занимаются ежедневно.

[Redj-ЭС]

Сообщение от Михаил-КМ Неправильно придумали..

и чо там неправильного...?
еслиб я наискосок в экселе складывал...
а идея ровненькая... с тридцатиминутным интервалом...

ну а минимально недопустимо потреблять...
все ушли... всё выключили...

действительно... нужен специальный энергоаудитор...
менеджер по электроснабжению...

[Михаил-КМ]

Сообщение от Redj и чо там неправильго

Пики так не определяют.
А вообще, самый верный способ описан Шагги в посте №34.
Это в идеале для функционирующих или ранее функционировавших объектов.
Для вновь строящихся проектный расчет - но это не Ваш случай.
Минимальные (Пожарные) значения нужны не для этого.
И когда из магазина уходят все. кое-что работать продолжает и желательно, что бы оно работало даже при перебоях и отключениях.
Мое мнение Вы на пару elsdd100 и Redj не в свое дело полезли.

[Redj-ЭС]

во чо видел... сёдня...



а раз все ушли, то и ничего не должно быть оставшееся включено.
вдруг это противопожарное загорится...

[Михаил-КМ]

Сообщение от Redj а раз все ушли, то и ничего не должно быть оставшееся включено. вдруг это противопожарное загорится...

Ну что тут сказать...
Слова кончились.
А Вам совет.
Учиться и учиться, как завещал дедушка Ленин.

[elsdd100]

Сообщение от ShaggyDoc Точно. Зато знает, что "проекты безграмотные". А грамотные менеджеры (как ни странно, встречаются и не жлобы) поступают очень просто - нанимают для решения вопроса грамотных специалистов. Если есть целая сеть существующих гипермаркетов, то заключается договор с энергоаудитором. С постановкой задачи. Энергоаудитор обследует объект, если надо и токи померяет, проанализирует счета, показания счетчиков и "выведет" всё, что надо. И фактическую установленную, и расчетную мощность, и нормативную, и потребление, и удельные показатели. И все задокументирует. У меня соседи по кабинету именно этим и занимаются ежедневно.

За бабки это сделает кто хочет) А вот если я сделаю это не за бабки а исключительно своими силами и беззатратно - моему руководству это понравится гораздо больше) Я понимаю, что такие ребя как проектировщики - все в жизни меряют так, как их учили в институте. Но есть вещи, которые неизбежны и никакими вашими формулами не решаются - например, отсутствие денег на этот энергоаудит у предприятия, тем не менее работа должна быть выполненна.

[Forrest_Gump]

Сообщение от elsdd100 А вот если я сделаю это не за бабки а исключительно своими силами и беззатратно

Искренне хотел бы знать, насколько твои результаты будут близки к реальности...

[elsdd100]

Сообщение от Forrest_Gump Искренне хотел бы знать, насколько твои результаты будут близки к реальности...

Они будут больше может быть чем необходимо - не меньше точно. Но в любом случае, это будет лучше чем раньше - ибо цифра которая сейчас стоит в ТЗ даже по моим дилетанстким прикидкам раза в 2 больше чем необходимо. Соответственно, результат в любом случае будет положителен.

[Михаил-КМ]

Сообщение от elsdd100 А вот если я сделаю это не за бабки а исключительно своими силами и беззатратно - моему руководству это понравится гораздо больше)

А сесть не хотите после ЧП???
Вам это понравится?
Или Вашему руководству...
Случаев масса.
Меня тут все адекватные и опытные люди поддержат.
А вообще, лучше Вам от этого откреститься и не брать грех на душу.

[elsdd100]

Сообщение от Михаил-КМ А сесть не хотите после ЧП??? Вам это понравится? Или Вашему руководству... Случаев масса. Меня тут все адекватные и опытные люди поддержат. А вообще, лучше Вам от этого откреститься и не брать грех на душу.

Я не сяду в любом случае - сядет проектировщик, который неверно проектировал. Впрочем, вы видимо просто не разбираетесь в предмете и болтаете что называется "от бедра"))

[kifa]

не имея даже минимального базиса, фиг ты чего насчитаешь.
Если для тебя токовые клещи неизвестный инструмент о каком корректном подсчете может идти речь?
Цель всего этого мероприятия?
А то можно и потом ну не сесеть а огрести за неверные подсчеты )

[elsdd100]

Сообщение от kifa не имея даже минимального базиса, фиг ты чего насчитаешь. Если для тебя токовые клещи неизвестный инструмент о каком корректном подсчете может идти речь? Цель всего этого мероприятия? А то можно и потом ну не сесеть а огрести за неверные подсчеты )

А для чего мне нужны твои токовые клещи?) Я не занимаюсь эксплуатацией - я занимаюсь новым строительством. Пусть электрики там шуруют своими клещами - им за это зарплату платят. Мое дело грамотно поставить задачу - и спросить с них за ее выполнение. Не выполнили - пинком под зад с работы. Поэтому все, чего я у вас прошу - консультации как правильно поставить эту задачу - и надеюсь ваш профессиональный эгоизм не пересилит долг взаимовыручки.

[kifa]

Сообщение от elsdd100 Мое дело грамотно поставить задачу - и спросить с них за ее выполнение. Не выполнили - пинком под зад с работы.

Грамотно задачу поставить может специалист. Без обид постоянно с таким сталкиваюсь люди не понимают сути а ставят задачи.
В твоей ситуации когда надо мощность для Объекта заказать:
1) Померить ток по вводам в течении суток, там даже клещи не нужны если спроектировано нормально, может даже мультиметры есть. И узнать сколько потребляет вывести среднее.
2)Зная потребление в квт*ч бабло то платите? зная технологические циклы рассчитать усредненное потребление.
3)Не парить мозг взять СП и увидеть что для торговли расчет идет 0,2 кВт на м2 помещений

[elsdd100]

Сообщение от kifa Грамотно задачу поставить может специалист. Без обид постоянно с таким сталкиваюсь люди не понимают сути а ставят задачи. В твоей ситуации когда надо мощность для Объекта заказать: 1) Померить ток по вводам в течении суток, там даже клещи не нужны если спроектировано нормально, может даже мультиметры есть. И узнать сколько потребляет вывести среднее. 2)Зная потребление в квт*ч бабло то платите? зная технологические циклы рассчитать усредненное потребление. 3)Не парить мозг взять СП и увидеть что для торговли расчет идет 0,2 кВт на м2 помещений

Суть задачи я понимаю - я не понимаю точной технологии ее решения. Поэтому и обратился за помощью к специалистам.
Померить ток по вводам в течении суток - боюсь это может показаться непосильной задачей, ибо вся эксплуатация находится у сторонних организаций, а они могут схалтурить легко и дать неверные данные.
Здесь было предложение рассчитать среднее потребление единомоментное по платежкам - но я не до конца понял как именно высчитать и какова будет точность этого расчета... Если подскажете буду очень признателен.

[kifa]

Точность будет хреновая честно говоря. Надо знать технологический цикл а это все статистика .....так что ничего вы так в общем то точно не посчитаете. Или это будет очень сложный расчет...
Ну вот видите начинается нельзя померить в течении суток.... т.е инструментов для решения проблемы в общем то нет?
Тогда только вариант прикинуть когда максимальное потребление, ну например зима включен обогрев + внетиляция + все освещение + открылись все магазины и в этот момент замерить. Потом тоже самое повторорить летом кондиционирование + вентиляция + освещение в тот момент когда все открылись...

[elsdd100]

Сообщение от kifa Точность будет хреновая честно говоря. Надо знать технологический цикл а это все статистика .....так что ничего вы так в общем то точно не посчитаете. Или это будет очень сложный расчет... Ну вот видите начинается нельзя померить в течении суток.... т.е инструментов для решения проблемы в общем то нет? Тогда только вариант прикинуть когда максимальное потребление, ну например зима включен обогрев + внетиляция + все освещение + открылись все магазины и в этот момент замерить. Потом тоже самое повторорить летом кондиционирование + вентиляция + освещение в тот момент когда все открылись...

Может я неправильно сформулировал... Пиковые нагрузки - это чушь на самом деле. Должна быть проектная нагрузка - но те проекты по электрике которые я видел не оставляют вариантов думать иначе как - это полная халтура. Соответственно, пока я не разработаю с помощью грамотных проектировщиков нормальный проект с точным расчетом нагрузок - мне нужно сходу определить какую-либо (пускай немного завышенную) цифру необходимых киловатт по электрике на м2 гипермаркета. Как это сделать? Мне не нужна космическая точность - мне нужно понимание примерных величин.

[kifa]

Примерная величина в СП 200 Вт/м2
не устраивает?
Пересчитай тогда с платежек киловат часы в киловатты Киловатт=Киловатт часы/Время потребления
Время потребления =24*30 если 24 часа работает
12*30 если 12 часов ну итд...

[elsdd100]

Сообщение от kifa Примерная величина в СП 200 Вт/м2 не устраивает? Пересчитай тогда с платежек киловат часы в киловатты Киловатт=Киловатт часы/Время потребления Время потребления =24*30 если 24 часа работает 12*30 если 12 часов ну итд...

Вот за это спасибо) Уверен, коллективным мышлением можно докопаться до истины)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Почему-то вспоминается один прейскурант:
Ответ на вопрос - 100 руб.
Правильный ответ на вопрос - 200 руб.
Правильный ответ на вопрос с обдумыванием - 300 руб.
Правильный ответ на вопрос с обоснованием - 500 руб.
Коллективный ответ на вопрос - 700 руб.
Правильный коллективный ответ на вопрос - 1000 руб.
Улыбка и кристально честный взгляд - бесплатно

[elsdd100]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Почему-то вспоминается один прейскурант: Ответ на вопрос - 100 руб. Правильный ответ на вопрос - 200 руб. Правильный ответ на вопрос с обдумыванием - 300 руб. Правильный ответ на вопрос с обоснованием - 500 руб. Коллективный ответ на вопрос - 700 руб. Правильный коллективный ответ на вопрос - 1000 руб. Улыбка и кристально честный взгляд - бесплатно

К счастью, еще не все такие как вы коммерционализированные экземпляры. А вы, если будете думать только о себе, всегда будете либо бедны, либо несчастны в личной жизни, а скорее всего и то и другое)

[kifa]

Отличный прейскурант! )
То что я предложил это ооооочень приближенно и усредненно....

[Кулик Алексей aka kpblc]

elsdd100, не советую лезьть в мою или чью-либо еще частную жизнь. Это дело, которое никого, кроме меня, не касается.
Для справки: я не нищ и в частной жизни счастлив. Хотя бы потому, что я четко понимаю - когда можно рыпаться, а когда торг уже становится неуместен.
Расшифровываю намек: можно ковыряться самому, можно спросить у дяди Васи из соседнего двора (не забывая, что "ежли чо", его притянуть не удастся), а можно получить гарантированно адекватный результат, правда, заплатив N-ную сумму. Я знаю, какой вариант выберу я. И почему я его выберу. Ты выбираешь другой - дело твое.

[ShaggyDoc]

За бабки это сделает кто хочет) А вот если я сделаю это не за бабки а исключительно своими силами и беззатратно - моему руководству это понравится гораздо больше) Я понимаю, что такие ребя как проектировщики - все в жизни меряют так, как их учили в институте. Но есть вещи, которые неизбежны и никакими вашими формулами не решаются - например, отсутствие денег на этот энергоаудит у предприятия, тем не менее работа должна быть выполненна.

Да, жлобам это нравится. Только они не понимают, что твое

Суть задачи я понимаю - я не понимаю точной технологии ее решения

обойдется в итоге гораздо дороже, чем нанять специалиста. Даже совсем не обязательно энергоаудит предприятия проводить.

Вот так и гробят всё дилетанты, которые везде лезут. Хотя "технологию решения", т.е. ссылку на СНиП здесь сразу подсказали. Но это же читать надо, да мелкие буковки...

[elsdd100]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc elsdd100, не советую лезьть в мою или чью-либо еще частную жизнь. Это дело, которое никого, кроме меня, не касается. Для справки: я не нищ и в частной жизни счастлив. Хотя бы потому, что я четко понимаю - когда можно рыпаться, а когда торг уже становится неуместен. Расшифровываю намек: можно ковыряться самому, можно спросить у дяди Васи из соседнего двора (не забывая, что "ежли чо", его притянуть не удастся), а можно получить гарантированно адекватный результат, правда, заплатив N-ную сумму. Я знаю, какой вариант выберу я. И почему я его выберу. Ты выбираешь другой - дело твое.

Если вы пытаетесь продать мне что-то - у вас это не получилось)

Сообщение от ShaggyDoc в итоге гораздо дороже, чем нанять специалиста. Даже совсем не обязательно энергоаудит предприятия проводить. Вот так и гробят всё дилетанты, которые везде лезут. Хотя "технологию решения", т.е. ссылку на СНиП здесь сразу подсказали. Но это же читать надо, да мелкие буковки..

Кругом одни дилетанты и все портят, портят, портят!!! Один вы такой весь в белом - на вас все и держится)

[Михаил-КМ]

Сообщение от elsdd100 К счастью, еще не все такие как вы коммерционализированные экземпляры

К счастью, не все такие жмоты, как Ваше начальство, которое все желает бесплатно и как попало.

[Tyhig]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Почему-то вспоминается один прейскурант: Ответ на вопрос - 100 руб. Правильный ответ на вопрос - 200 руб. Правильный ответ на вопрос с обдумыванием - 300 руб. Правильный ответ на вопрос с обоснованием - 500 руб. Коллективный ответ на вопрос - 700 руб. Правильный коллективный ответ на вопрос - 1000 руб. Улыбка и кристально честный взгляд - бесплатно

Кулик Алексей aka kpblc я забыл автора.... Напомните, пожалуйста =)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Tyhig, если б я сам помнил! Увы мне, увы...

Сообщение от elsdd100 Если вы пытаетесь продать мне что-то - у вас это не получилось)

Я?? Вот еще! Мой товар слишком специфицкий, его просто так не продашь

[kifa]

Offtop:
Расширенный вариант
МОЙ ПРАЙС

Ответ на вопрос…200 руб.

Правильный ответ на вопрос…350 руб.

То же, но в письменном виде …500 руб.

Ответ на дурацкий вопрос…800 руб.

Вежливый ответ на дурацкий вопрос …1100 руб.

Вежливый ответ на дурацкий вопрос с обдумыванием …1400

Правильный ответ на дурацкий вопрос …1000 руб.

Вникание в проблему …100 у. е./час

Вникание в проблему с указанием на недостатки …200 у. е./час

Вникание в проблему с исправлением недостатков …300 у. е./час

Сочувствие…2000 руб.

Искреннее сочувствие …4000 руб.

Вникание в проблему с искренним сочувствием…/Услуга в данное время не предоставляется в связи с отсутствием технических возможностей/*

Совет …1000 руб.

Правильный совет …1600 руб.

Выполнимый совет…3000 руб.

Правильный выполнимый совет …4500 руб.

Задумчивый взгляд…/Бесплатно — по понедельникам, 500 руб. — в остальные дни/

Молчание…200 руб./мин.

Вежливое молчание …20 у. е./мин.

Виноватое молчание …300 руб./мин.

Молчание с радостной улыбкой …20 у. е./мин.

Молчание с саркастической улыбкой …200 руб./мин.

Молчание с задумчивым взглядом на дурацкий вопрос с обдумыванием …50 у. е./мин.

1 у. е. = 1 доллар США по курсу ЦБ РФ на день оплаты + 3%.

Принимаем к оплате платежные карты: VISA, Eurocard, Mastercard

[elsdd100]

Сообщение от Михаил-КМ К счастью, не все такие жмоты, как Ваше начальство, которое все желает бесплатно и как попало.

Все начальство такое - лишней копейки не даст и это правильно я считаю. Должен быть консенсус между требованием средств и выделением средств. Иначе прогресса не будет в мире)

[Михаил-КМ]

Сообщение от elsdd100 Все начальство такое

Да ну...
Просто не нужно на себя брать неподъемных задач, особенно если она неподъемна ресурсно и нет понимания как ее решить...
И иметь смелость и желание признать то, что Вам с ней справиться не под силу..
Ну и проинформировать об этом руководство..
Бывает лучше не плодить проблеммы втихую, а получить квалифицированную помощь со стороны.
Вам же в итоге проблемм меньше, да и научитесь кое-чему полезному..
Хотя кому я говорю..
Сейчас век менеджеров-недоучек и недоделкиных..
Даже удачи желать не стану, так как не будет ее Вам.
_________________________________________________
Цитата от автора elsdd100

" ...Но есть вещи, которые неизбежны и никакими вашими формулами не решаются - например, отсутствие денег на этот энергоаудит у предприятия, тем не менее работа должна быть выполненна..."
Простите, а для чего вообще Вы начинаете мероприятия по энергоаудиту?
Явно не для красивых перзентаций начальству, а для проведения мероприятий по оптимизации пользования энергосредами..
А эта штука не дешева, бывает даже что затраты на оптимизацию не стоят тех % потерь и срок отбития затраченной копейки длится годами..
Вот так бывает.
Если Вы уж схватились за подсчет затрат по КВИТКАМ.. мой Вас совет...
Раз Ваша компания берет в аренду площади под свои супермаркеты в аренду или покупает, требуйте у арендодателя/продавца энергетические паспорта на них, особенно если на этих помещениях уже функционировали магазины, т.е. если у помещений не менялось функциональное предназначение.
А вот приводить затраты эл.ва к м2 помещений.. Это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ примерно.
В этом случае можно близко к реальности оценить мощности на освещение, кондиционирование и вентиляцию, так как тут все к нормам притянуто.. А вот холодильные лари, камеры низких Т.. их может быть разное кол-во. Все зависит от профиля. Пищевка.. Рыба, мясо, скоропорт, шоковая заморозка.. или супермаркеты типа Техносилы ...

[Redj-ЭС]

стока буков без меня написали тут...
а надо то просто...

0,012 кВт на м квадратный...

[elsdd100]

Сообщение от Михаил-КМ Да ну... Просто не нужно на себя брать неподъемных задач, особенно если она неподъемна ресурсно и нет понимания как ее решить... И иметь смелость и желание признать то, что Вам с ней справиться не под силу.. Ну и проинформировать об этом руководство..

Это тупиковый и неверный путь. В данном конкретном случае можно высчитать приблизительную необходимую мощность - они будет гораздо меньше, чем было раньше, что уже экономит большие деньги по заведению этой мощности. А после того, как будет разработан грамотный проект с помощью хороших проектировщиков - эта цифра будет еще скорректирована. Таким образом польза от этой деятельности безусловно есть + руководство довольно.