[Tarasova]

Добрый день!
Мне дали задание просчитать фундаменты под стальные колонны полигона. Фундаменты монолитные, столбчатые, с одной ступенью.
Считать все фундаменты я буду в Мономахе или в BASE, но сейчас села разбираться с ручным расчетом по ПОСОБИЮ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (к СНиП 2.03.01-84 и СНиП 2.02.01-83), чтоб понять вообще как это считается и проверить затем машинный расчет на одном из фундаментов.
Кто-нибудь вообще считал вручную когда-нибудь такие фундаменты?
У меня дело застопорилось пока на нескольких вопросах...

1. Расчет плитной части на обратный момент..
- нужно ли его делать, если у меня трапецивидная эпюра давления на грунт?
- там в пособии нагрузка от пола дана на всю длину фундамента? а на самом же деле нагрузка только внутри здания... поэтому какие величины b и l брать в формулах - фактические?
- в данном расчете вообще никак не учитывается момент от колонны?

2. Подбор арматуры плитной части фундамента
- как найти Nci - что это вообще такое?
- если у меня всего 1 ступень в фундаменте, то я считаю арматуру в одном сечении и ее же принимаю для всей плитной части?

[Карлсон]

Сообщение от Tarasova 1. Расчет плитной части на обратный момент.. - нужно ли его делать, если у меня трапецивидная эпюра давления на грунт?

А в самом пособии об этом не говорится?

Сообщение от Tarasova - как найти Nci - что это вообще такое?

Это не одна величина, а произведение двух

[GIP]

Сообщение от Tarasova Кто-нибудь вообще считал вручную когда-нибудь такие фундаменты?

конечно )

Сообщение от Tarasova 1. Расчет плитной части на обратный момент.. - нужно ли его делать, если у меня трапецивидная эпюра давления на грунт?

неверно поставленный вопрос. расчет на обратный момент выполняется, если в сечении момент от полезной и веса грунта больше момента в этом сечении от минимального напряжения под подошвой от всех нагрузок с учетом полезной и веса грунта

Сообщение от Tarasova - там в пособии нагрузка от пола дана на всю длину фундамента? а на самом же деле нагрузка только внутри здания... поэтому какие величины b и l брать в формулах - фактические?

не совсем понятен вопрос, если крайний фундамент, то берете 0.5 от полезной, но добавляете боковую силу

Сообщение от Tarasova - в данном расчете вообще никак не учитывается момент от колонны?

всегда учитывается (в расчете напряжений под подошвой и расчете оголовка)

Сообщение от Tarasova - как найти Nci - что это вообще такое?

хоть бы номер формулы писали бы

Сообщение от Tarasova - если у меня всего 1 ступень в фундаменте, то я считаю арматуру в одном сечении и ее же принимаю для всей плитной части?

в одном сечении для каждого направления

[Tarasova]

Сообщение от GIP расчет на обратный момент выполняется, если в сечении момент от полезной и веса грунта больше момента в этом сечении от минимального напряжения под подошвой от всех нагрузок с учетом полезной и веса грунта

ббррррр.. вы меня запутали окончательно ((((

Сообщение от GIP если крайний фундамент, то берете 0.5 от полезной, но добавляете боковую силу

да, фундамент под крайнюю колонну... а боковая сила - это что вы имеете ввиду?

[GIP]

Сообщение от Tarasova ббррррр.. вы меня запутали окончательно ((((

первый раз тяжело, вам лучше взять посчитанный пример

Сообщение от Tarasova да, фундамент под крайнюю колонну... а боковая сила - это что вы имеете ввиду?

боковое давление на фундамент от полезной

[Tarasova]

Сообщение от GIP первый раз тяжело, вам лучше взять посчитанный пример

где ж его взять? у меня никто из коллег и знакомых вручную не считал.. все полагаются на программы.. а я суть хочу понять...

[GIP]

Сообщение от Tarasova где ж его взять? у меня никто из коллег и знакомых вручную не считал.. все полагаются на программы.. а я суть хочу понять...

у меня попросите... )

[Tarasova]

Сообщение от GIP у меня попросите... )

прошу ))))
возникла такая мысль, но стало стыдно от собственной наглости ....
если вам не трудно - дайте пожалуйста...

[GIP]

Сообщение от Tarasova прошу )))) возникла такая мысль, но стало стыдно от собственной наглости .... если вам не трудно - дайте пожалуйста...

давайте ваши исходные данные, сейчас быстро посчитаю....)

[Tarasova]

подошва 2600х3200, одна ступень 400мм. оголовок 800х1100, высота 1600 (без учета высоты ступени)
М = 16,4т*м
N = 62,3т
Q = 2,6т
уровень планировки -0,150... отм. подошвы фундамента -2,600
бетон В 22,5
какие еще данные нужны?
и как автокадовский файлик прикрепить?

[GIP]

краны в здании есть ? Уже не важно.....

[Tarasova]

а вот этого не знаю... там склад ж.б. изделий...мне дали только задания на фундаменты с нагрузками и их местоположением...
это критично?


мне пишет "вложение не существует" (((((((

[GIP]

Расчет во вложении....

[Tarasova]

спасибо..скачалось.. это вы в чем считали?

[GIP]

Сообщение от Tarasova спасибо..скачалось.. это вы в чем считали?

программа

[Tarasova]

буду разбираться сидеть завтра )) спасибо ))
п.с. если что, можно вопросы в личном сообщении прислать?

[GIP]

ок.....

[3016661@mail.ru]

Зачем упрощать себе жизнь (так опыт не получишь)... есть много книг с примерами расчетов .. подробно и все понятно

[troja]

Уважаемая г-жа Тарасова, в принципе всё очень просто, постараюсь вам разжевать суть расчёта. Нагрузки вам заданы на уровне верха фундамента, общая высота которого Н=1.6+0.4=2.0м. Вам надо определить нагрузки на уровне подошвы фундамента, а именно: вертикальная сила Р=62.3+ (2.6х3.2х2.05х2)=62.3+34.1=96.4т, где второе слагаемое это вес фундамента с грунтом на ступенях; осреднённо принимается 2 т/м3; изгибающий момент М=16.4 + 2.6х2=21.6 тм. Далее вам надо вычислить площадь подошвы фундамента F= 2.6х3.2=8.32 м2 и момент сопротивления W=2.6х3.2х3.2/ 6= 36.92 м3, а после этого можно уже вычислить давление на грунт основания за счёт деления вертикальной силы Р на площадь плюс минус деление момента М на момент сопротивления W. С плюсом это для максимальной ординаты эпюры давления, а с минусом для минимальной; распределение давления имеет вид трапеции. Ступень фундамента это своеобразная ж-б консоль, работающая на отпор грунта, который вы уже вычислили, естественно на его максимальное значение; использовать минимальное значение нет смысла. Вычисляете изгибающий момент в консоли (на 1 пог. м ширины фун-та) и по правилам расчёта ж-б конструкций подбираете необходимое армирование по всей площади подошвы фундамента. Вот примерно суть расчёта отдельностоящего фундамента. Коллега номер 13 вам это всё вычислил, но опять же с помощью программки, вручную мы уже просто никак.

[Injener-81]

К вышеизложенному я хотел бы еще добавить следующее. Для расчета здания необходимо рассчитать осадки соседних фундаментов. Определить разность осадок и сравнить с допускаемыми (для данного типа зданий) по СНиП. Проверить контактные напряжения под подошвой наиболее нагруженного фундамента с расчетным сопротивлением грунта.

[Tanga83]

Сообщение от GIP Расчет во вложении....

Здравствуйте. Нашла ваш расчет и взяла как пример, и тут возник вопрос, может я не права, и хочу у вас уточнить.
По СП63.13330.2012 Eb=27,5х10-3 МПа по т.6.11 и если переводить его в т/м2 то получается 2,8. Подскажите в чем ошибка в счете.

[Алексий31]

Сообщение от Tanga83 По СП63.13330.2012 Eb=27,5х10-3 МПа по т.6.11

Расчеты не смотрел, но пока автор не ответил, мало ли поможет:
Eb=27,5х10^3 МПа. В СП то ли опечатка, то ли так хитромудро таблица составлена.

[GIP]

Сообщение от Tanga83 Здравствуйте. Нашла ваш расчет и взяла как пример, и тут возник вопрос, может я не права, и хочу у вас уточнить. По СП63.13330.2012 Eb=27,5х10-3 МПа по т.6.11 и если переводить его в т/м2 то получается 2,8. Подскажите в чем ошибка в счете

в таблице 27500 МПа = 27500000 кПа = 27500000 * 0.102 т/м2

[Tanga83]

Сообщение от GIP в таблице 27500 МПа = 27500000 кПа = 27500000 * 0.102 т/м2

Получается там опечатка?

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если обратный изгибающий момент в расчетном сечении отрицательный, Мо=-21,41<Rbt*Wpl=0.29*90=26.1 , то нам требуется армирование верхней части фундаментной плиты? Правильно ли я мыслю?

Заранее спасибо за помощь

[Tanga83]

Еще можно попросить глянуть и сказать ваше мнение о расчете и о фундаменте под мачту освещение. Сразу скажу, что разрабатывала не я, я только проверяю.

[GIP]

Сообщение от Tanga83 Получается там опечатка?

нет там опечатки, в таблице даны значения уменьшенные в 1000 раз

Сообщение от Tanga83 Еще можно попросить глянуть и сказать ваше мнение о расчете и о фундаменте под мачту освещение.

смотрите вложение

[ProjectMaster]

Добавлю свои 5 коп:
На мой взгляд, подобные фундаменты нужно дополнительно проверять по трещиностойкости, поэтому ручной счет - лишняя трата времени.
Я рекомендую использовать вот такую модель:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=145743

[Tanga83]

Сообщение от GIP смотрите вложение

Подскажите, а в расчете вы используете АIII или А500? Просто смотрю и Rs=3620 т/м2.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Подскажите, пожалуйста, в вашем расчете получается верхнее армирование фундаментной плиты требуется или нет?

Извините, что так тошно спрашиваю и порой, как не знающий человек. Просто есть вариант такого фундамента и вариант классического фундамента (со ступенью). Мы сейчас доказываем, что мы не дураки и классический вариант лучше, т е наш вариант. Есть еще серия для мачт освещения, там фундамент идет, как под опоры ЛЭП, с верхним армирование фундаментной плиты и с анкеровкой. Пока в их расчете мы цепляемся за не выполнение анкеровки. Еще есть расчет фундамента в Скаде, там он полностью не проходит и подколонник и плита. Просто хочется понять мне идти виниться, что дура и не умею считать, но тогда на эти мероприятия не ногой, или уже стоять на своем и спать спокойно.

[Tanga83]

Сообщение от ProjectMaster Добавлю свои 5 коп:

Почитаю, можете и больше добавить

А вообще такие фундаменты могут жить? Такая конфигурация и пропорции.
Вкладываю расчет оформленный на этот же фундамент, может еще ошибку увидите. Еще не понимаю, куда пропадает момент постоянный в подошве фундамента????

Спасибо вам большое, за помощь.

----- добавлено через ~3 ч. -----

[Mistake]

Tanga83, если отрыва подошвы не происходит, то и обратного момента нет. Мы же определяем момент в сечении подошвы от реактивного давления грунта, верно ? Следовательно давление определяем от треугольной (трапециевидной) эпюры.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Пардон, в Вашем случае он будет, если Mо получается отрицательным, то обратного момента нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Проверьте плиту на продавливание с учетом моментов по СП 63 (СП52)

[Tanga83]

Можете ткнуть куда, пожалуйста. Можете проверить мой расчет, может где ошибка

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ещё можно объяснить, как можно определить нужно армирование в верхней части фундаментной плиты

[ProjectMaster]

Сообщение от Tanga83 А вообще такие фундаменты могут жить? Такая конфигурация и пропорции. Вкладываю расчет оформленный на этот же фундамент, может еще ошибку увидите. Еще не понимаю, куда пропадает момент постоянный в подошве фундамента???? ----- добавлено через ~3 ч. -----

Я так понимаю, что это фундамент под световую какую-то опору или рекламу.
Когда я считаю армирование таких вещей, беру предельное состояние в момент опрокидывания с осью опрокидывания относительно правого края фундамента. Треугольную эпюру не учитываю.
Получаем самоуравновешенную систему сил:
1. Момент и верт. сила, распределенные по контуру продавливания как давление т/м2.
2. Уравновешивающий момент доля веса грунта на обрезах не полностью, а только та доля, которая необходима для равновесия. Важно, чтобы эта доля веса не превышала общий вес грунта на обрезах с учетом пирамиды выпирания.

P.S.
Да, сложновато я написал.

[Tanga83]

Сообщение от ProjectMaster Да, сложновато я написал.

Честно, что-то тяжело воспринимаю.

Да, мачта освещения, 20, 25 и 30 м.

[ProjectMaster]

Сообщение от Tanga83 Честно, что-то тяжело воспринимаю. Да, мачта освещения, 20, 25 и 30 м.

Делайте как всегда делали. Никуда не денется. Может быть когда-нибудь статью напишу.

Отличный у Вас фундик. Тяжеловат только.

[Tanga83]

Сообщение от ProjectMaster Делайте как всегда делали. Никуда не денется. Может быть когда-нибудь статью напишу.

Тут вопрос в том, что мне надо доказать мою ступень и расчет предоставить. Есть проект, сделали Петя и Вася, высотой 2,7 , 5,7 , 7,7 метров фундамент с плитой 0,45 м, Без ступеней дополнительных. Везде момент большой. Их чертеж, схема армирования, выше приложила файл.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Еще вопрос и очень большой, как расчетать нужно ли армирование верхней части плиты из-за момента

[ProjectMaster]

Сообщение от Tanga83 Тут вопрос в том, что мне надо доказать мою ступень и расчет предоставить. Есть проект, сделали Петя и Вася, высотой 2,7 , 5,7 , 7,7 метров фундамент с плитой 0,45 м, Без ступеней дополнительных. Везде момент большой. Их чертеж, схема армирования, выше приложила файл. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Еще вопрос и очень большой, как расчетать нужно ли армирование верхней части плиты из-за момента

Верхнюю часть для подобных опор армировать нужно. Считать мне как обычно некогда :-(. Напали заказчики со всех сторон

[Tanga83]

Сообщение от ProjectMaster Верхнюю часть для подобных опор армировать нужно.

Посчитать могу сама, направите, где это смотреть расчет можно?

[Mistake]

Сообщение от Tanga83 Есть проект, сделали Петя и Вася

Петя с Васей молодцы, по предварительным прикидкам фундамент проходит.

Сообщение от Tanga83 Еще вопрос и очень большой, как расчетать нужно ли армирование верхней части плиты из-за момента

Вы же уже рассчитали, и написали что верхнее армирование не требуется.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вы определили обратный момент равный "22.08" т*м", определили момент который может воспринять бетонное сечение (без арматуры) "26,1т*м", сравнили две величины, сделали выводы. Принимать решение Вам, от того что кто-то на форуме напишет "фундамент проходит" Вам станет легче ?

[Tanga83]

Сообщение от Mistake что кто-то на форуме напишет "фундамент проходит" Вам станет легче ?

Меня волнует, не кто написал, а проверка моего расчета, чтоб понять есть ошибка или нет, т к считаем 4 дня и уже цифры мешаются. В расчете не хватает анкеровки и мы за счет ступени ее увеличиваем.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Mistake Вы определили обратный момент равный "22.08" т*м", определили момент который может воспринять бетонное сечение (без арматуры) "26,1т*м", сравнили две величины, сделали выводы.

Вот вопрос больше заключается в том, правильно ли я его определила????

[Mistake]

Сообщение от Tanga83 В расчете не хватает анкеровки и мы за счет ступени ее увеличиваем.

Я так понимаю, речь идет об анкероке арматуры подколонника ? Как-то странно у Вас сформирован отчет, сначала определяется длина анкеровки а потом сама арматура, в теории нужно наоборот .
Ну да ладно, необходимая длина ф12 А500 в растянутом бетоне В20 равна 580мм, но ваша арматура подобрана не на 100% усилие, а используется на 43%. Следовательно фактическая длина анкеровки будет меньше и достаточно будет завести стержни на 250мм от расчетного сечения.

[Tanga83]

Сообщение от Mistake а используется на 43%

Почему? Можно подробно.
Считала по СП 63.

[Mistake]

Tanga83, все верно по СП 63, но не внимательно читали что подставлять в расчет l_аn:=α*l_(0,аn) A_(s,cal)/A_(s,ef), вот эта формула

[Tanga83]

Сообщение от Mistake A_(s,cal)/A_(s,ef)

Если про эту площадь стержней, то я не знаю какая получилась у них в расчете, из-за этого я принимаю 12 арматуру, какая в чертеже.

----- добавлено через ~15 ч. -----
Добрый день.
Еще можно вопрос: Когда находим момент по подошве, мы его находим от N, почему мы не прибавляем постоянный момент и момент от Q? Я просто не могу этого понять.

[Mistake]

Сообщение от Tanga83 Добрый день. Еще можно вопрос: Когда находим момент по подошве, мы его находим от N, почему мы не прибавляем постоянный момент и момент от Q? Я просто не могу этого понять.

Добрый. Момент в сечении подошвы фундамента рассчитывается от отпора грунта (реактивного давления), форма эпюры при этом может иметь разный вид: треугольник, трапеция, прямоугольник. Для каждого случая есть формулы определения момента, их можете посмотреть в том же пособии п 2.32

[Tanga83]

Сообщение от Mistake трапеция

Вот у меня трапеция

Сообщение от Mistake Для каждого случае есть формулы определения момента, их можете посмотреть в том же пособии п 2.32

В формулах везде N на плечо и в скобках вычисления с эксентриситетом. Но момент там меньше получается и на много, чем момент+поперечная сила*плечо.

[Mistake]

Tanga83, смотрите внимательней формулу, там присутствует относительный эксцентриситет, в формуле которого учтен момент

[Tanga83]

Сообщение от Mistake там присутствует относительный эксцентриситет, в формуле которого учтен момент

я про то и говорю. Что вроде он есть, но он такой маленький. Т е его компенсирует конструкция фундамента, этот большой момент?

[Mistake]

Tanga83, читайте внимательней

Сообщение от Mistake в том же пособии п 2.32