[viktorgorodn]

Коллеги, помогите разобраться. Ситуация: -Существующая составная колонна(стенка - лист 6 длиной 310мм, полки - швеллер 24П "рогами" вовнутрь). Нужно произвести расчет какую нагрузку сможет воспринять. Да не важно какая колонна, не могу понять как считать! Стал копать СП. Так вот в п. 9.2.2 описывается как найти относительный экцентриситет " mef = ηm,
где η - коэффициент влияния формы сечения, определяемый по табл. Д2;

m=еА/Wc - относительный эксцентриситет (здесь е - эксцентриситет; Wc - момент сопротивления сечения для наиболее сжатого волокна);
Wc - что это за момент сопротивления? Всего сечения? Половины? Трети или вообще полки? Откуда взять?
В книгах по МК примеры расчета только центрально сжатых колонн.
Заранее спасибо.
Р.S. Нужна реальная помощь, сарказм и издевки просьба оставить при себе.

Т.к. это не правда,

Сообщение от viktorgorodn В книгах по МК примеры расчета только центрально сжатых колонн.

то и этого

Сообщение от viktorgorodn сарказм и издевки просьба оставить при себе.

избежать не удастся.
Пример расчета внецентренно-сжатых колонн с несимметричным сечением есть в любом учебнике по МК, например Беленя/Кудишин, Горев и тп... Плюс есть пособие по проектированию стальных конструкций - там все разжевано.

Сообщение от viktorgorodn Wc

-

Сообщение от viktorgorodn Всего сечения

Сообщение от viktorgorodn Откуда взять?

- посчитать по сопроматовским формулам.

[viktorgorodn]

Видимо разжевано для матерых конструкторов! Хотелось бы посмотреть пример расчета, а не голые формулы!
Для всего сечения момент сопротивления посчитал, провел расчет на устойчивость в плоскости действия момента и из плоскости, запас при нагрузке 20т и моменте 5тсм 65% и 88% соответственно. Что смутило: Провел расчет составного сечения в кристалле СКАД получил что сечение не проходит по устойчивости более чем в 2раза.

Сообщение от viktorgorodn Хотелось бы посмотреть пример расчета, а не голые формулы!

Ну гляньте того же Беленя.

Сообщение от viktorgorodn Что смутило: Провел расчет составного сечения в кристалле СКАД получил что сечение не проходит по устойчивости более чем в 2раза.

Это, боюсь, никто не будет комментировать без выложенных файлов, расчетов, исходных данных и тп. Ошибка может быть как в задании исходных данных в Кристалле, так и в ручном расчете, так и в обоих сразу. Если Кристалл ломанный - он еще и врать может. Вообщем цифры ни о чем не говорят.

[eilukha]

Wc - что это за момент сопротивления?

- в Вашем случае обычный.

[viktorgorodn]

Прошерстил ГОрева, не нашел ничего подобного. Беленю еще посмотрю. Если было написано в СП момент сопротивления сечения не было бы вопросов! но там укакзано момент сопротивления сечения для наиболее сжатого волокна!!!!

Ну так и считайте для наиболее сжатого. А так как сечение симметричное - то он все равно один и тот же.
p.s. Вы хоть формулу себе представляете? Раз такие трудности...

В Гореве, т.2. со стр. 149 все расписано в подробностях

[viktorgorodn]

Формулу представляю. Вот теперь догнал!Сечение симметричное, значит посчитал верно. Если интересно покритиковать сейчас выложу скан

[Ильнур]

Сообщение от viktorgorodn ...Провел расчет составного сечения в кристалле СКАД получил что сечение не проходит по устойчивости более чем в 2раза.

Можно глянуть?

[Leonid555]

viktorgorodn, Посмотрите у Мандрикова http://dwg.ru/dnl/1189 . Есть там пример расчета сплошностенчатой внецентренно-сжатой колонны промздания. Учебник для студентов техникумов.
Алгоритмы расчета стальных конструкций см. здесь http://dwg.ru/dnl/8975 .
Можно воспользоваться программой NormCAD. Там подробно расписывается расчет в соответствии со СНиП.
Если и после этого не разберетесь - выкладывайте условия вашей задачи полностью. А то вы только про сечение колонны расказали.

Сообщение от viktorgorodn Провел расчет составного сечения в кристалле СКАД получил что сечение не проходит по устойчивости более чем в 2раза.

Так вы в Кристалл сечение из Конструктора сечений перебрасывали? В Кристалле нет такого готового сечения как у вас задано.

[viktorgorodn]

Надо отметить что сечение не аналогичное ручному расчету (составное сечение задано только листами)

[Leonid555]

Сообщение от viktorgorodn Надо отметить что сечение не аналогичное ручному расчету (составное сечение задано только листами)

У вас в посте 8 одно сечение, а в посте 11 совсем другое. И что вы хотите? Ну - теперь рассчитайте в ручную колонну с сечением из поста 11. Посмотрите, что выйдет.

[viktorgorodn]

спасибо всем кто откликнулся и помог разобраться. Все понял и сделал соответствующие выводы

Сообщение от viktorgorodn Все понял и сделал соответствующие выводы

Интересно какие?

[viktorgorodn]

Что характеристики, которые я брал в ручном расчете верные

[eilukha]

Offtop: Особо увлекателен РУЧНОЙ расчет внецентренно сжатого элемента асимметричного двутаврового сечения. Один коэффициент Фи_b чего стоит...

[ПГСшка]

Просчитав пост, не поняла. Как определить сжатое волокно в сварном двутавре? Ось Х проходит через центр стенки. Wc=Wx ? или Wc=Wy?

[eilukha]

Сообщение от ПГСшка Как определить сжатое волокно

- наиболее сжатое волокно. Так понятнее?

[ПГСшка]

Wx=360см3, Wy=2177,5см3. Получается что Wc=Wy=2177,5см3 ?

[Krieger]

Сообщение от ПГСшка Wx=360см3, Wy=2177,5см3. Получается что Wc=Wy=2177,5см3 ?

Это смотря в каком направлении эксцентриситет.

[10mactep]

"Wc=Wx ? или Wc=Wy?" это не правильный ход мыслей.

Wс=Y/ymaxсж. Для симметричного двутавра yсж=yраст = h/2

[Ильнур]

Сообщение от ПГСшка ... Ось Х проходит через центр стенки.

А что такое "центр стенки"? Центр тяжести? Через одну точку можно провести много линий. Вы наверно имели ввиду "двутавровое сечение имеет две оси симметрии".

Сообщение от ПГСшка Wc=Wx ? или Wc=Wy?

Если под Wc имеется ввиду параметр для вычисления m с целью вставить в ф.52, то там написано, что m - отн. эксцентриситет.
Таким образом, все зависит от того, в какой плоскости действует изгибающий момент (непосредственно приложенный или возникающий от внецентренного приложения N). Наверно момент действует в плоскости стенки. Тогда Wc=Wx.
Если моменты действуют в обеих плоскостях, то Wcx=Wx и Wcу=Wy.

[ПГСшка]

У вас в формуле в числителе Y или момент инерции I?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вы наверно имели ввиду "двутавровое сечение имеет две оси симметрии".

да, именно это я имела в виду!)

Сообщение от Ильнур Наверно момент действует в плоскости стенки. Тогда Wc=Wx.

Поняла, спасибо, Ильнур!

[Ryntik]

Сообщение от ПГСшка У вас в формуле в числителе Y или момент инерции I?

Прежде чем заниматься проектированием металлических конструкций, настоятельно рекоммендую изучить такие предметы как теор.мех, сапромат, строител.мех и другие. В курсе по сапротивлению материалов, в разделе геомметрическим харкатеристик сечений найдете определение момента сопртивления. Осевым упругим моментом сопротивления сечения есть отношение момента инерции относительно той же оси к расстоянию от оси до найболее удаленной точки сечения, т.е. Wx=Ix/y(мах). Данная геомметрическая характеристика позволяет определять напряжения в КРАЙНИХ волокнах сечения при действии на него изгиб.момента. Т.е. минимального и максимального его значения. В симметричных сечениях, расстояние от центральной оси сечения до максимально растянутых и максимально сжатых волокон одинаково. Соответственно и момент сопротивления для определения максимальных и минимальных напряжений одинаковый, т.е. напряжения сжатия и напряжения растяжения в крайних волконах от изгиба будут равны. Совершенно очевидно, что в несимметричных сечениях будет два момента сопротивления. Т.е. максимальные напряжения сжатия и растяжения при одинаковом изгиб.моменте будут разными. Иными словами момент сопротивления, необходимый для определения максимальных сжимающих напряжений в нессиметричним сечении от изгиб.момента, будет равен Wx=Ix/y1, где y1 - расстояние от центра сечения до максимально сжатого волокна. Для растягивающих напряжений Wx=Ix/y2, где y2 - расстояние от центра сечения до максимально растянутого волокна. К примеру в железобетонных сечениях, при расчете трещинообразования, используется упруго-пластический момент сопротивления относительно растянутых волокон, поскольку напряжения растяжения играют там главную роль. В металле вот наоборот. (В СП по жб конструкциям пишут "момент сопротивления сечения по растянутой зоне", в стальных конструкциях "момент сопротивления сечения для наиболее сжатого волокна". Специалисты по деревяшкам наверное еще как-то. На мой взгляд, в таком случае лучше выражали бы не через момент сопротивления, а через момент инерции и соответствующее расстояние. Думаю понятнее всем было бы. Хотя непонятные вещи заставляют думать, что есть хорошо )

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik Прежде чем заниматься ..

С Новым Годом. Ryntik, вопрос автора связан не совсем с сопроматом, а с пунктами СНиП по проверке балок на всевозможные формы потери устойчивости. Короче, это сначала надо смотреть СНиП (не жб, не деревяшки, а стальной).

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур С Новым Годом. Ryntik, вопрос автора связан не совсем с сопроматом

О каком авторе идет речь? О том, с кем на Новый Год гуляли вместе?
я комментировал уважаемого ПГСшка и его вопрос о ВСЕМИРНОИЗВЕСТНОМ моменте сопротивления. А как известно, стальной СниП и момент сопротивления мало взаимосвязаны(по крайней мере там даже не объясняют что это такое )

[Brasero]

Сообщение от viktorgorodn Провел расчет составного сечения в кристалле СКАД получил что сечение не проходит по устойчивости более чем в 2раза.

А не надо в программы лезть. Ручками надо считать и мозгами. Программы для студентов и для отчетов, а не для расчетов . Если хотите спать спокойно - считайте по учебникам. Вам правильно их перечислили.

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik О каком авторе идет речь? ...я комментировал уважаемого ПГСшка и его вопрос о ВСЕМИРНОИЗВЕСТНОМ моменте сопротивления...

Речь об авторе темы, и соответственно о вопросе ПГСшка на 17 посту, являющегося повторением вопроса автора. Вопрос типа "Wc=Wx ? или Wc=Wy?" в данном случае относится не к ВСЕМИРНОИЗВЕСТНОМу моменту сопротивления, а к правильному расшифровыванию методики расчетов на устойчивость, изложенной в СНиП.

[4245]

Сообщение от Brasero Программы для студентов и для отчетов, а не для расчетов

допустим умею я считать в уме и столбиком) должен ли я для крепкого сна самые важные подсчеты делать вручную (столбиком) или довериться дешевому китайскому калькулятору?

[Ильнур]

Сообщение от 4245 допустим умею я считать в уме и столбиком) должен ли я для крепкого сна самые важные подсчеты делать вручную (столбиком) или довериться дешевому китайскому калькулятору?

[Leonid555]

Сообщение от 4245 должен ли я для крепкого сна самые важные подсчеты делать вручную (столбиком) или довериться дешевому китайскому калькулятору?

Это зависит от вашего личного коэффициента игры очка.
Вы уж сами решайте - является ли дешевый китайский калькулятор достаточной защитой для вашей бесценной задницы!

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур Речь об авторе темы, и соответственно о вопросе ПГСшка на 17

Причем тут пост 17? Или это ваше любимое число?
Читайте пост 24. Там я комментирую человека, который собирается проектировать металлические конструкции, и тем самым времинем спрашивает что занчит Y в формуле по определению момента сопротивления. О проектирование каких конструкций тут тогда может идти речь?? Тут прямая дорога к штудированию геомметрических характеристик сечений.

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik Причем тут пост 17?

Да, извиняюсь, не посмотрел, что конкретно комментируете.

Сообщение от Ryntik Читайте пост 24. Там я комментирую человека, который ...спрашивает что занчит Y в формуле по определению момента сопротивления. ..

Однако ПГСшка продемонстрировала знание сопромата, заметив опечатку:

Wс=Y/ymaxсж.

Она просто спросила:

У вас в формуле в числителе Y или момент инерции I?

На что можно было ответить:

момент инерции I

Сравните объем нормального ответа с объемом Вашего на п.24.

[Ryntik]

Ильнур, если уж на то пошло, то I(так же как и Y) - это не момент инерции Во-первых, индекс хотябы поставьте. Во-вторых, момент инерции чего? Массы? Сечения? Так что ваш ответ не то, чтобы ненормальный, он в корне не верный читайте пост 24, там более или менее подробно расписано с более или менее качественной терминологией

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik Ильнур, если уж на то пошло, то I(так же как и Y) - это не момент инерции Во-первых, индекс хотябы поставьте. Во-вторых, момент инерции чего? Массы? Сечения? Так что ваш ответ не то, чтобы ненормальный, он в корне не верный читайте пост 24, там более или менее подробно расписано с более или менее качественной терминологией

1. I - это общепринятое обозначение момента инерции в сопромате.
2. Индекс лишь конкретизирует ось.
3. Момент инерции в сопромате означает инерцию сечения при вращении. При этом слово "инерция" досталось из другой области физики, где инерцией обладает масса. В обоих случаях моментом инерции характеризуется инертность при вращении.
4. Который ответ на который вопрос? Я отвечал на вопрос о расшифровке СНиП, и ответ абсолютно верный.
5. Пост 24 - пространная лекция по сопромату, крик души, так сказать

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур 1. I - это общепринятое обозначение момента инерции в сопромате.

A вот у Александрова(и у многих других) его "J" обозначают

Сообщение от Ильнур 2. Индекс лишь конкретизирует ось.

Что значит лишь? Так люди и полярный момент инерции в ф-ла подставят.

Сообщение от Ильнур При этом слово "инерция" досталось из другой области физики, где инерцией обладает масса.

незнаю что вы подразумеваете под областью, но первый закон Ньютона из того же раздела механики.

Сообщение от Ильнур В обоих случаях моментом инерции характеризуется инертность при вращении.

для справки, могли бы уже и про закон всемирного тягатения расказать

Сообщение от Ильнур 4. Который ответ на который вопрос?

ответ на формулировку Y в ф-ле по определнию момента сопротивления. Не момент инерции это. В классической постановке он связан с массой. А вот не в классической, т.е. в сопротивлении материалов, он связан с геомметрией. Так что смотримсопромат, никак не стальной СНИП

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik A вот у Александрова(и у многих других) его "J" обозначают :

Не возражаю против такого обозначения. Но в справочниках везде I, кроме тогоЮ, нигде не Y.

Сообщение от Ryntik Что значит лишь? Так люди и полярный момент инерции в ф-ла подставят.

Вы уж людей за идиотов не держите совсем.

Сообщение от Ryntik незнаю что вы подразумеваете под областью, но первый закон Ньютона из того же раздела механики.

Первый закон Ньютона связан с поступательным движением. Момент инерции - мера инерции при вращении.

Сообщение от Ryntik Не момент инерции это. В классической постановке он связан с массой. А вот не в классической, т.е. в сопротивлении материалов, он связан с геомметрией.

Я считаю, что I - все-таки момент инерции сечения. Ваш вариант названия I в формуле W=I/y?

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур Но в справочниках везде I

Везде? Уверены? или опять от болды утверждаете?

Сообщение от Ильнур Первый закон Ньютона связан с поступательным движением. Момент инерции - мера инерции при вращении.

вы очередной раз не читаете, что я комментировал, вижу у вас это вошло в привычку. Будьте внимательней.
Повторю: в той строке я комментировал слово "инерция"(прочитайте пост внимательнее. Вы пытались истоки происхождения данного термина в физике найти , и его отношение к какой-то другой области физики.), а не "момент инерции".

Сообщение от Ильнур Я считаю, что I - все-таки момент инерции сечения.

вот теперь правильно, а то писали "момент инерции". С одной стороны и ежу понятно, что "момент инерции" в этой ф-ле и есть "момент инерции сечения", с другой стороны, тому же ежу должно быть понятно, что Y в ф-ле W=Y/y есть момент инерции(сечения ). А если кому не понятно, одно и(или) другое, то пора повторять(изучать) сопромат. никак не стальной СНиП

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik Везде? Уверены? или опять от болды утверждаете?

"болды" правильно пишется "балды". Аналогично в справочниках момент инерции обозначается I. Откройте любой российский ГОСТ на прокат - там везде "I". Я не то чтобы уверен или не уверен, просто всю жизнь пользуюсь этими справочными данными. Правда, сам иногда обозначаю J, видимо из студенческих воспоминаний.

Сообщение от Ryntik Вы пытались истоки происхождения данного термина в физике найти , и его отношение к какой-то другой области физики.

Не пытался, а нашел, и даже не нашел, а просто констатировал. Этот факт (аналогия между М=m*r*r и I=А*y*y) известен миру, как Вы любите говорить. Вращение массы - теоретическая механика, сопромат - механика деформируемых тел. Это разные разделы. В сопромате, по гипотезе плоских сечений, сечение "вращается" (без изменения плоскосности), однако рассматривается не скорость вращения и не изменение скорости вращения, а распределение нормальных напряжений по сечению через закон Гука. Т.е. разные темы при полной аналогии закона распределения. Так понятней?

Сообщение от Ryntik вот теперь правильно, а то писали "момент инерции".

Так тут ежу понятно:

Сообщение от Ryntik С одной стороны и ежу понятно, что "момент инерции" в этой ф-ле и есть "момент инерции сечения"

Сообщение от Ryntik с другой стороны, тому же ежу должно быть понятно, что Y в ф-ле W=Y/y есть момент инерции(сечения ). А если кому не понятно, одно и(или) другое, то пора повторять(изучать) сопромат. никак не стальной СНиП

ПГСшка продемонстрировала знание сопромата, заметив опечатку. Так кто ежик?

Offtop: Вот людям нечего. Кстати, возьмите прописи для 1 класса англицкой немецкой школы и посмотрите как пишется I рукописное

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур I - это общепринятое обозначение момента инерции в сопромате.

Сообщение от Ильнур в справочниках везде I

Сообщение от Ильнур Откройте любой российский ГОСТ на прокат - там везде "I"

И так далее...до...В бывшей студенческой тетради у Ильнура везде "I"

Сообщение от Ильнур Не пытался, а нашел, и даже не нашел, а просто констатировал. Этот факт (аналогия между М=m*r*r и I=А*y*y) известен миру, как Вы любите говорить

Причем тут момент инерции, вы ведь происхождение слова 'инерция' пытались найти. И кстати, в вашей формуле М - это масса земли(вы помниться про всемирный закон тяготения так и не рассказали) или момент инерции?

Сообщение от Ильнур ПГСшка продемонстрировала знание сопромата, заметив опечатку. Так кто ежик?

Я продемонстрировал знание в механике, заметив опечатку: не М=m*r*r, а I(J)=m*r*r. Получается ежик тут только один

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik И так далее...до...В бывшей студенческой тетради у Ильнура везде "I"

Совершенно верно, в тетрадях I тоже есть. И в ГОСТ тоже. ГОСТы посмотрели? Думаю, Вам религия не позволяет открыть ГОСТ РФ и посмотреть на "I".

Сообщение от Ryntik Причем тут момент инерции, вы ведь происхождение слова 'инерция' пытались найти.

В слове "инерция" и лежит происхождение момента инерции сечения - аналогия приводит к моменту инерции тела с массой при вращении.

Сообщение от Ryntik И кстати, в вашей формуле М - это масса земли..

Это уже клиника.

Сообщение от Ryntik Я продемонстрировал знание в механике, .... Получается ежик тут только один

Да, грамотный такой ежик, в механике разбирается.