[Dan_iil]

Доброго времени суток уважаемые форумчане, кто-нибудь сталкивался с подобной проблеммой. Делаю расчет ж/б здания при сейсмике 8 баллов, и решили заложить в расчет класс бетона В15 в запас. А выдать В25. Получили армирование. А когда захотели посмотреть разницу в армировании то увидели что при В25 армирование увеличилось. Как-то не логично получается.....

Либо ломаная версия, либо косяк в исходных данных. Без схемы никто не скажет толком. В выходные лицензионка не у всех под рукой...

[Dan_iil]

закинул схему с армом попробуйте во вкладке материал поменять класс бетона на В15

[Forrest_Gump]

не логично, если курс ЖБК проспать полностью %-))))

Offtop: Если что, у меня дома Лиры нет, не отвечу до среды )

[kulvazab]

Если основной материал колонны сделать титанием, а заармировать чугунием, а потом ещё перепутать горизонтальные нагрузки с вертикальными, а в вертикальных усилиях перепутать знаки, то может получиться. Товарищи сейсмологи, а вы обыкновенную колонну без сейсмики считать умеете? Вот тупо:
сечение 600мм*500мм
высота этажа 4000мм
внизу - плита фундаментная
вверху - плита перекрытия
бетон B25-B30
Момент по икс - 8т*м
момент по игрек 23 - т*м
Вопрос: армирование колонны?
8 баллов они там считают, блин.

[Dan_iil]

а вы повнятней написать бы могли.... и без грубостей...

[kulvazab]

Не знаю где Вы там грубости увидели. Если умудрились увидеть - поругайте кого-нибудь.
Для начала надо попытаться без сейсмики:
Одноэтажный кирпичный дом.
Двухэтажный кирпичный дом.
Потом оказывается, что кирпичная кладка обладает избыточной "мощностью" в зданиях до трёх этажей включительно. Заменить на что-то другое...
Потом: железобетонный каркас. Однопролётную раму. Посчитать все сечения. Потом пересчитать все жёсткости и снова вперёд.
А до всего этого бубенить фундамент.
А Вы в 8 баллов сразу бьёте и не смущаетесь.
Ну, и кто кому грубит?

[Dan_iil]

Что в моем расчете не верно

[kulvazab]

А у меня тоже диплом был в сейсмике в 1993г. Спорткомплекс в городе Таш-Кумыр в Киргизии. В сейсмике понимаю - как свинья в апельсинах. Но долбал меня один злой серьёзный дядька. И полторы злые тёти. Временами очень хотел их убить за занудство и вредность. А вот если теперь встречу - я их в жопу расцелую. И умываться не буду. Только не встречаю никого с тех пор. И не слышал. Всё сгинуло и пропало. Где они? Какие же люди были! Какие времена, эх! Чапаев рядом не стоял.
А Вам надо срочно читать старый СНиП ЖБК 1984 года, Пособие к старому СНиП, СП по ЖБК, Пособие к СП 2005 года и Байкова. Времени у Вас 10 дней осталось. Потом чертить еще 5 дней. Потом привет. Второгодничек, однако... Пойдёте в армию на 2 года, потом восстановитесь в институте, потом наконец-то удосужитесь прочитать СНиП ЖБК. Потом - дипломироваться.

[Forrest_Gump]

не в сейсмике дело. а в предельных состояниях жб.
P.S. цитата - "Наиболее рациональным способом проектирования железобетонных сечений считается тот при котором одновременно достигается прочность как по арматуре, так и по сжатому бетону". Увеличил прочность бетона (класс бетона) и сидит дипломник, удивляется. Отчего это площадь арматуры растет?! А дипломник ли расчет выполняет?! А ежели это инженер проектирует реальный объект?!

[Dan_iil]

Я не дипломник. И проектирую реальный объект... МЕНЯ В ЦЕЛОМ УДИВИЛО АРМИРОВАНИЕ,,,,
Ну почему, когда обращаешься к более опытным товарищам, всегда вместо совета оплеуху получаешь???

[kulvazab]

А можно словами рассказать длину колонны, условия закрепления сечение, армирование и усилия? Там не так уж много сочетаний страшных (надеюсь). Глядеть разные штуки в разных программах - программ нету Ваших. По-человечески скажите.

[Forrest_Gump]

слов нет, один мат.

[Dan_iil]

Сообщение от Forrest_Gump слов нет, один мат.

что вы имеете ввиду?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Dan_iil что вы имеете ввиду?

Не понятно? Толку от нажимания на кнопочки, когда Вы не понимаете основ теории ЖБК?! Я уже не уточняю про понимание теории сейсмостойкого строительства, как Вы там задавали сейсмическое воздействие, как определяли опасные направления, как расставляли диафрагмы и связи. Вы не сможете адекватно проанализировать полученные результаты и сделать правильные выводы. Ведь у Вас будет один ответ - мне так Лира посчитала...

Dan_iil, дайте лучше усилия - может посчитаем... Влом конечно. Но многое ясно станет. а если выложите скриншоты с задаваемыми исходными данными в Лир-АРМЕ (вкладки Элемент, бетон, армирование), то еще лучше будет. И еще - Вы меняя класс бетона не корректируете, часом, модуль упругости элементов? Это может сказаться...

[kulvazab]

Сообщение от Forrest_Gump слов нет, один мат.

А что, совсем всё плохо так? Я пыхтел довольно долго, обидно, понимаешь.

[Forrest_Gump]

Сообщение от kulvazab А что, совсем всё плохо так? Я пыхтел довольно долго, обидно, понимаешь.

Не про Вас речь шла. Про топикстартера. Про его незнание основ.

[Dan_iil]

Зря вы так... если я неправильно поставил вопрос, это еще не дает вам право судить и вешать ярлык на человека??? а написать пару умных слов про предельные состояния в ж/б и я могу... нечего сказать так и промолчите лучше...

мне завтра начальнику объяснять что с увеличением прочности бетона увеличивается армирование как-то надо

Сообщение от Dan_iil а написать пару умных слов про предельные состояния в ж/б и я могу...

зачем же так о себе...

[Dan_iil]

Сообщение от Ал-й Цитата: Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение а написать пару умных слов про предельные состояния в ж/б и я могу... зачем же так о себе...

да обидно просто....

ну вот что Forest Gamp по-существу сказал?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Dan_iil а написать пару умных слов про предельные состояния в ж/б и я могу... нечего сказать так и промолчите лучше...

Умилил. Просто растрогал до слёз. Если тебе ничего не говорит цитата, которую я привел - то дело Ж. Значит ты ни черта не понимаешь в железобетоне и расчетах. Что увеличение прочности бетона приводит у автоматическому увеличению площади арматуры. Ярлык ты сам на себя повесил своей реакцией.

[Dan_iil]

я эту тему поднял, потому что многие в запас принимают меньшую марку бетона... на тот случай если работяги схалтурят...

и спорить я не с кем не собираюсь и доказывать тоже...

Сообщение от Dan_iil ну вот что Forest Gamp по-существу сказал?

Сообщение от Forrest_Gump Значит ты ни черта не понимаешь в железобетоне и расчетах.

не удержался

Forrest_Gump

, хотя Лиру тоже переоценивать не стоит ))

[Dan_iil]

просто получается что необходимо подбирать марку бетона для того чтобы армирование было рациональным либо увеличивать высоту сечения

Сообщение от Dan_iil марку бетона для того чтобы армирование было рациональным

не давайте форумчанам повода продолжать - какие еще марки бетона?

Вообще все зависит от типа НДС в сечении - никакого вывода нельзя сделать без усилий и тп. - непонятно, о чем вообще речь (балка, колонна, опорная зона?), как не проходит (быть может, по пространственным сечениям?) да и вообще... Оптимальный вариант - прикиньте руками - тогда разберетесь без форума. А на форум нужно больше выкладывать. Ну и с днем недели вам не повезло, что и говорить...

[Dan_iil]

спасибо за понимание...

речь идет о ригеле. рама однопролетная двухэтажная с консольными ригелями по бокам 1,2м и 1,8м. на конце консоли стоит кирпичная стена. да и кирпичных перегородок навалом на перекрытии, вообщем массы сейсмические хорошие получились... при бетоне кл В 15 в верхней зоне ригеля около 50см2 при В 25 около 70 см2.

[РастОК]

Не обращайте внимания на нападки. Довольно странно, но я за последние пару лет впервые читаю тему в которой все полторы страницы написаны не по теме.
По существу хочу сказать вот что: если вы меняете класс бетона только в ЛИР-АРМ то это некорректно. Я как-то также поступал, пытаясь посмотреть армирование при другом классе бетона. Некорректные результаты выходят и как теперь уже я понимаю логично выходят. Менять нужно в ЛИР-ВИЗОРЕ модуль упругости на соответствующий классу бетона, тогда увидите адекватное армирование.

[kulvazab]

В одном фильме один человек сказал другому: "У тебя, мил человек, сейчас одна задача- живым отсюда уйти." Первого человека кликали Горбатым, второго - Шараповым. Завтра Шараповым будете Вы. А сегодня пока - детская сказочка.

Сообщение от Dan_iil ну вот что Forest Gamp по-существу сказал?

А Вы что сказали?
Сечения - нет,
армирования - нет,
усилий - нет,
закреплений - нет,
длины - тоже нет.
Есть только переживания. Тут к Вашему вопросику уже тяжёлую артиллерию подтянули, а Вы - молчок. И ещё возмущаетесь. Где колонна, Вашу мать! Сколько можно языками молоть попусту? Просто совещание у заказчика какое-то, блин.
(С уважением, отдел по борьбе с организованной недвижимостью.)

[Dan_iil]

Вот РСУ для ригеля

[Forrest_Gump]

Сообщение от РастОК Не обращайте внимания на нападки. Довольно странно, но я за последние пару лет впервые читаю тему в которой все полторы страницы написаны не по теме.

Еще один противник теории ЖБК %-)))))))))) Тоже будешь возражать, что увеличение класса бетона не приводит к увеличению армирования изгибаемого элемента?

[Dan_iil]

расчетная схема

Dan_iil, еще элемент, армирование в котором подозрительно - нужно на него стрелку навести и посмотреть результаты - там будут площади в зависимости от разных факторов (трещины, кручение и тп). Эту табличку тоже надо показать. К слову, в ригеле Вашем есть и нормальная сила, а у меня все мои решалки хорошие (с деформационной моделью) - на работе, поэтому только примерно смогу сказать...

[_REGEN]

Подписываюсь на тему
Offtop: какой вопрос такой ответ

[Dan_iil]

армирование при бетоне В15

Dan_iil, у Вас при таких размерах сечения даже если забить на нормальную силу - всяко разно нужна сжатая арматура (коэффициент 0.85 к кси эр делает свое дело, не спасает даже мкр=1.2). А под это мне вечером в выходной лень писать эксельку, уж пардоньте )) Может кто и посчитает. А вообще не люблю сжатую арматуру в изгибаемых элементах...

[anakazel]

Сообщение от Forrest_Gump Еще один противник теории ЖБК %-)))))))))) Тоже будешь возражать, что увеличение класса бетона не приводит к увеличению армирования изгибаемого элемента?

перестаньте дурачить народ

[Stanum]

Оно действительно возрастает, но не очень сильно.
Увеличение Rb приводит к уменьшению альфа м
Увеличению сжатой зоны бетона кси
И как следствие к уменьшению коэффициента эта.
Площадь арматуры от коэффициента эта зависит обратно пропорционально, следовательно возрастает.

[anakazel]

Разговор идет о верхней арматуре (сжатой)

Stanum, в случае топикстартера возрастать не будет. единственное, что влом вычислять из значений кси эр в актуализированном СНиП по сейсмике предельные деформации (неужели сложно было их написать авторам норм)? - для интереса попробовал с предельными деформациями 0,0035 и 0,002 для бетона - всяко разно выходит при одном и том же армировании предельный момент при в25 больше, чем при в15. сжатая зона меньше, плечо внутренних сил больше.

Сообщение от Stanum Увеличение Rb приводит к

Сообщение от Stanum Увеличению сжатой зоны бетона кси

не приводит

там другой нюанс возможен, связанный с тем, что по старому СНиПу кси р для более высоких классов падало. Но в случае автора темы скорее всего что-то другое.

[Forrest_Gump]

Сообщение от anakazel перестаньте дурачить народ

В чем я не прав? Конкретику, пожалуйста, в студию...