[N.G.]

Есть нелесоутроен. территор., там в перспективе можно сделать лесопарк. Территорию пересекает ЛЭП ВВ. Может ли тропина лесопарка проходить под ЛЭП ВВ или нет?

[Danver]

"есть ли жизнь на марсе?" (с)

[Tyhig]

Offtop: У нас однажды электрики выпустили :
тропинка ========О======
О - опора ЛЭП 110 кВ.
Чтоб не ходили...

А чего в лесопарке обычно делают ?
Лесопаркничают ? =)
Это вроде бы называется "селитебная территория". В этом ответ на ваш вопрос.

[N.G.]

ок ясно, а лэп стало быть требует специальной "санитарно-защтной зоны",
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
"Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
(утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25 сентября 2007 г. N 74)
(с изменениями от 10 апреля 2008 г.)

VI. Учет физических факторов воздействия на население при установлении санитарно-защитных зон

6.3. В целях защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи (ВЛ) устанавливаются санитарные разрывы вдоль трассы высоковольтной линии, за пределами которых напряженность электрического поля не превышает 1 кВ/м.
Для вновь проектируемых ВЛ, а также зданий и сооружений допускается принимать границы санитарных разрывов вдоль трассы ВЛ с горизонтальным расположением проводов и без средств снижения напряженности электрического поля по обе стороны от нее на следующих расстояниях от проекции на землю крайних фазных проводов в направлении, перпендикулярном к ВЛ:
- 20 м - для ВЛ напряжением 330 кВ;
- 30 м - для ВЛ напряжением 500 кВ;
- 40 м - для ВЛ напряжением 750 кВ;
- 55 м - для ВЛ напряжением 1150 кВ.



только вот тут на форуме есть тема где обсуждают расширенеие магазина, над которым стал нависать лэп , в теме советуют "готовить деньги, чтобы по-тихому перенести лэп".

[KronSerg]

Народ, ну вы что, у нас тут КАД ЛЭП 330кВ пересекает, а вы с тропинкой возитесь.
Я как раз сейчас водопроводом под ЛЭП иду, правда участок земли под этой ЛЭП мы предусмотрительно выкупили под ПИРы, так что с согласованием проблем не будет.

[Владимир.]

Не надо к тропинкам лепить СЗЗ и разрывы от зданий и сооружений.
В городах полно тротуаров, проходящих под ВЛ

[N.G.]

Таким образом, наблюдается 2 противоположных мнения :

1. лесопарк=селитебная территория,
"Селитебная территория — часть территории населённого пункта, предназначенная для размещения жилой, общественной (общественно — деловой) и рекреационной зон, а также отдельных частей инженерной и транспортной инфраструктур, других объектов, размещение и деятельность которых не оказывает воздействия, требующего специальных санитарно-защитных зон.
— закон об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в РК".
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
"Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
(утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25 сентября 2007 г. N 74)
(с изменениями от 10 апреля 2008 г.)

VI. Учет физических факторов воздействия на население при установлении санитарно-защитных зон

6.3. В целях защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи (ВЛ) устанавливаются санитарные разрывы вдоль трассы высоковольтной линии, за пределами которых напряженность электрического поля не превышает 1 кВ/м.
Для вновь проектируемых ВЛ, а также зданий и сооружений допускается принимать границы санитарных разрывов вдоль трассы ВЛ с горизонтальным расположением проводов и без средств снижения напряженности электрического поля по обе стороны от нее на следующих расстояниях от проекции на землю крайних фазных проводов в направлении, перпендикулярном к ВЛ:
- 20 м - для ВЛ напряжением 330 кВ;
- 30 м - для ВЛ напряжением 500 кВ;
- 40 м - для ВЛ напряжением 750 кВ;
- 55 м - для ВЛ напряжением 1150 кВ.

2. а у нас под лэп проходит кад, тротуар и много чего ещё, так что жизнь на Марсе есть!

И вот так у нас всё! До хрена каких-то норм, правил, нормативов, стандартов на 500 страниц и ничё ни хрена не работает, кто как скажет, так и будет

[bardadym]

я извиняюсь, а в чем вопрос? вы проектируете тропинку?

[N.G.]

Сообщение от bardadym я извиняюсь, а в чем вопрос? вы проектируете тропинку?

Есть нелесоутроен. территор., там в перспективе можно сделать лесопарк. Территорию пересекает ЛЭП ВВ. Может ли тропина лесопарка проходить под ЛЭП ВВ или нет?

[bardadym]

Мда... Ну, каков вопрос, таков ответ:
Да.

[Владимир.]

Сообщение от N.G. "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"

СЗЗ не запрещают ходить в этих зонах

[Tyhig]

Могу ошибиться, поскольку всё же к генплану имеют косвенное отношение.
Думаю пока (не видя норм) так:

Существует ЛЭП.
ЛЭП налагает на участок под собой и соседние участки сервитут. Ограничение касается использования этих участков.
В частности нельзя строить жилые здания, располагать рабочие места и т. п. Это касается постоянного присутствия людей.

Есть желание сделать рекреационную зону - парк.
На парки есть свои нормы. Не видел, но уверен.
Присутствие людей в парке эпизодическое.
Однако функция парка - отдых в том числе от загрязнений эл.-м. полями.
Поэтому я и предполагаю, что в нормах на парки СЗЗ ЛЭП и территория парка не могут совпадать в пространстве.

Могут быть ньюансы с терминами (назовёшь так можно, так нельзя).
Может быть я не прав и всё можно.
Можно подвинуть ЛЭП или засунуть в кабельную линию в грунт.

Многочисленные нарушения расположения ЛЭП или не пропустит экспертиза или обоснованы хитрыми способами или существуют до поры до времени (до первых штрафов и исков).

[KronSerg]

Сообщение от N.G. 2. а у нас под лэп проходит кад, тротуар и много чего ещё, так что жизнь на Марсе есть!

Нет жизни на Марсе, наличие границы санитарных разрывов вовсе не означает что под ЛЭП нельзя делать дороги, можно даже гаражи, жилые дома нельзя, магазины нельзя, это из практики, даже нет желания в нормах копаться. Есть чёткое понимание того, что если запретить дороги строить под ЛЭП, то это приведёт к полному транспортному коллапсу.

[N.G.]

Сообщение от Tyhig Могу ошибиться, поскольку всё же к генплану имеют косвенное отношение. Думаю пока (не видя норм) так:

почему не видя норм? вот же нормы, приведены в моем посте выше. Я всё-таки так понимаю, что нельзя.

[Tyhig]

Сообщение от N.G. вот же нормы

Ну вряд ли есть СНиП "Парки". Но что-то такое должно быть. Может быть на местном уровне...
Потом этих норм ещё уууу...
А у меня Кодекс на работе и я ковыряться в нём за вас не буду.

[KronSerg]

Сообщение от N.G. Я всё-таки так понимаю, что нельзя.

Не правильно понимаешь, в приведённых тобой нормах ни разу не написано что нельзя делать дороги и тропинки под ЛЭП.

[Tyhig]

N.G., ты спрашиваешь одно, подразумеваешь другое, думаешь про третье... Уже определись, что ты строишь.
Тропинок не существует. В строительстве по всяком случае. Ну на 90%.

Строить можно парк, ЛЭП, зону чего-то, улицу, подземный переход.
Пешеходную ?дорожку? саму по себе строить нельзя. Это называется реконструкция улицы.
Что у тебя в договоре написано ?
Надо ж юридически мыслить. И строго строительно-юридическими терминами.
Тогда и законы сразу найдутся.
Естественно, когда ищешь нормы на "строительство домика", то не находишь ничего.

[N.G.]

Сообщение от Tyhig N.G., ты спрашиваешь одно, подразумеваешь другое, думаешь про третье... Уже определись, что ты строишь. Тропинок не существует. В строительстве по всяком случае. Ну на 90%. Строить можно парк, ЛЭП, зону чего-то, улицу, подземный переход. Пешеходную ?дорожку? саму по себе строить нельзя. Это называется реконструкция улицы. Что у тебя в договоре написано ? Надо ж юридически мыслить. И строго строительно-юридическими терминами. Тогда и законы сразу найдутся. Естественно, когда ищешь нормы на "строительство домика", то не находишь ничего.

Я спрашиваю одно, подразумеваю то же самое, про что и думаю. Есть определенный регион, для которого создается генплан. На нелесоустроенной территории можно было бы устроить лесоустроенную территорию, рекреационную зону, лесопарк, согласно анализу этой территории. С тропинами, с соответсвующей инфраструктурой. Один из сдерживающих факторов- это лэп пересекающий территорию. Казалось бы рекреац. зону нельзя сделать так, чтоб её пересекал ЛЭП, согласно ГОСТу (в посте выше), однако и дома строят под ЛЭП, и тротуары в городах, и кады (что обсуждается на этом форуме). То есть смотря как трактовать эти ГОСТы, выходит так - закон, что дышло, как повернёшь так и вышло. Все пытаются мыслить юридически, согласно нормам и правилам, гостам, и прочим кодексам, однако никто однозначно не может ответить на элементарный вопрос

[KronSerg]

... слушай, попробуй задать вопрос так, чтобы всем было понятно, попробую тебе помочь предположением.
Ты хочешь узнать что разрешается строить в зоне санитарного разрыва ЛЭП, а что запрещается?

[N.G.]

Сообщение от KronSerg ... слушай, попробуй задать вопрос так, чтобы всем было понятно, попробую тебе помочь предположением. Ты хочешь узнать что разрешается строить в зоне санитарного разрыва ЛЭП, а что запрещается?

Да, именно, что можно строить в зоне санитарного разрыва?

[BcRich]

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
"Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий,
сооружений и иных объектов"
...2.25. Размещение спортивных сооружений, парков, образовательных и детских учреждений, лечебно-профилактических и оздоровительных учреждений общего пользования на территории санитарно-защитной зоны не допускается.

[SergeyVM]

Имхо, строго под ЛЭП и параллельно ЛЭП пропинки-дорожки делать не стоит, но пересекать охранную зону - запросто. Строительство (зданий и сооружений) в охранной зоне запрещено. Но, если сооружение не связано с постоянным пребыванием людей и не мешает обслуживанию ЛЭП, то и это можно отдельно согласовать..

[Tyhig]

Нормы против.
Да и чисто по человечески нехорошо это.

[N.G.]

Сообщение от SergeyVM Имхо, строго под ЛЭП и параллельно ЛЭП пропинки-дорожки делать не стоит, но пересекать охранную зону - запросто. Строительство (зданий и сооружений) в охранной зоне запрещено. Но, если сооружение не связано с постоянным пребыванием людей и не мешает обслуживанию ЛЭП, то и это можно отдельно согласовать..

да, фишка в том, что лэп пересекает территорию, так что нет возможности "обойти" её. да, я уже (интуитивно) понимаю, что ответ на вопрос "нет".
у меня нет задачи "построить" парк, просто рассматриваю варианты оптимальной планировочной структуры на перспективу, так сказать, стратегию развития.

[BcRich]

Сообщение от N.G. варианты оптимальной планировочной структуры на перспективу

так вот рассмотри возможность выноса ЛЭП на перспективу. просчитай экономическую эффективность капвложений.

[Tyhig]

Можно убрать ЛЭП в подземный канал (методом ГНБ).
Не уверен, но думаю грунт уменьшит воздействие эл.м. поля и сократит СЗЗ.
Если глубоко заныкать, то может и исключит.
Вроде бы СЗЗ каждый раз рассчитывается на основе методики экологов по данным электриков.

На территории СЗЗ можно разместить, что-нибудь другое. Где нет постоянных рабочих мест.
Нормами рекомендуется использование для сельского хозяйства (растениеводства).

Законы РФ в исках на стороне линейных коммуникаций. Если ЛЭП вам не принадлежит, то убрать её скорее всего не получится.
Но можно и нужно получить с собственника ЛЭП плату за сервитут (ограничение использования участка) и просто оставить там пустошь.
Но и эта плата на фоне законов будет подвигом, скорее всего.

[копия Сергей]

Сообщение от Tyhig Можно убрать ЛЭП в подземный канал (методом ГНБ). Не уверен, но думаю грунт уменьшит воздействие эл.м. поля и сократит СЗЗ. Если глубоко заныкать, то может и исключит. Вроде бы СЗЗ каждый раз рассчитывается на основе методики экологов по данным электриков. На территории СЗЗ можно разместить, что-нибудь другое. Где нет постоянных рабочих мест. Нормами рекомендуется использование для сельского хозяйства (растениеводства). Законы РФ в исках на стороне линейных коммуникаций. Если ЛЭП вам не принадлежит, то убрать её скорее всего не получится. Но можно и нужно получить с собственника ЛЭП плату за сервитут (ограничение использования участка) и просто оставить там пустошь. Но и эта плата на фоне законов будет подвигом, скорее всего.

1. Методом ГНБ протянуть кабель в бронированной оболочке и с огромным радиусом минимально допустимой скрутки?! Вай, да вы авантюрист!
2. Ничего под линией ЛЭП размещать не разрешено - см. нормы. Надо еще хорошо понимать ЧТО там есть: СЗЗ, технический коридор, постоянный землеотвод под ВЛ
3. Про законы РФ: вот как раз ничего подобного - законы РФ на стороне того кто прав. Многие линейные коммуникации (которые были построены до 1993 г. пока не вышел ФЗ о линейных сооружениях) не имеют оформленных и закрепленных в документах территориального планирования линейных отводов, т.е. по сути являются "самостроем" с которого сетедержатель получает $$$ и не платит налоги государству. Поэтому вопрос открыт - смотреть надо документы.

Сообщение от N.G. Есть нелесоутроен. территор.

Что это такое??? Ничейных территорий у нас в стране нет. что-то всегда кому-то принадлежит. Может та территория, которую ты хочешь сделать "лесопарковой зоной" имеет с/х или пром назначение.

Сообщение от Tyhig Поэтому я и предполагаю, что в нормах на парки СЗЗ ЛЭП и территория парка не могут совпадать в пространстве.

Что-то ты не правильно полагаешь... Парк - место не "специального назначения" как больницы и санатории. Лесопарк - тем более!

Вообще если что, то каблировать ЛЭП пару пустяков

[Surely]

Сообщение от копия Сергей Ничего под линией ЛЭП размещать не разрешено - см. нормы.

Приведите пожалуйста закон или иной норматив, где это так было бы и написано. Для автора есть различные нормы, которые разрешают строительство зданий и сооружений в охранной зоне лэп, например, РД 34.02.201-91 - разрешает строительство гаражей, так что надо искать, должны быть и касательно ваших тропинок, в любом случая санитарно-защитная зона, это не зона отчуждения, это просто территория на которой ограничина та или иная производственная деятельность, причем она возможна, но с некоторыми ограничениями, которые устанавливаются соответствующими нормами.

P.S. Для автора, лучше всего почитайте ПУЭ, издание 7, п. 2.5.210 и далее, там есть точные требования по пересечению ВЛЭП, дорог, улиц и т.д.. И не слушайте тех кто говорит нельзя не приводя доказательств, послушав их становится вообще непонятно как ВЛки строили по всей стране, если под ними размещать ничего нельзя.

[bardadym]

имхо, оп просто сам не знает, что ему надо и че хочется.
потому что найти, например http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...943782D0332914 в гугле занимает минуты три времени

[KronSerg]

Блин, с вами начнёшь заниматься всякой ерунодой!
В нормы полез украдкой )

[N.G.]

Сообщение от BcRich так вот рассмотри возможность выноса ЛЭП на перспективу. просчитай экономическую эффективность капвложений.

в данном случае нецелесообразно.

На территории СЗЗ можно разместить, что-нибудь другое. Где нет постоянных рабочих мест.
Нормами рекомендуется использование для сельского хозяйства (растениеводства).

вот это вообще нереально странно, так как иной раз ссз размещаются на территориях 1 класса опасности, например, это территории с разрушенной экосистемой, которая не подлежит восстановлению! (но это оффтоп)


Что это такое??? Ничейных территорий у нас в стране нет. что-то всегда кому-то принадлежит. Может та территория, которую ты хочешь сделать "лесопарковой зоной" имеет с/х или пром назначение.


И это ещё раз доказывает мой тезис о том, что правил много и они фигово работают и сочетаются между собой, так как в документах данная территория указана именно как нелесоустроеная. Нет, это точно не с\х и не пром. (поскольку именно такие зоны примыкают к моей многострадальной нелеустроенной). Возможно, это просто заброшенная территория, на которой растут деревья и которая принадлежит муниципалитету.


имхо, оп просто сам не знает, что ему надо и че хочется.
потому что найти, например http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...943782D0332914 в гугле занимает минуты три времени
ха-ха, это не только мной найдено, но также и скачано в doc и распечатано и даже прочитано (просмотрено)

[KronSerg]

Сообщение от N.G. И это ещё раз доказывает мой тезис о том, что правил много и они фигово работают и сочетаются между собой,

В упор отказываюсь понимать где здесь нестыковки или не выполняемые требования, проходят магистрали под ЛЭП, так чёрным по белому написано что можно, строят гаражи, опять же всё чётко написано - стройте на здоровье, жильё нельзя, так его под ЛЭП и не найдёшь, где нестыковки? Где не выполнение?
Парк хочешь - соблюди ПДК и всё.
Лес хочешь - так ты обязан его там высадить.
И не путай твёрдое с кислым, то что территория названа нелесоустроенной, совсем не означает что она никому не принадлежит, это означает что на ней нет леса, никаких неясностей и нестыковок здесь нет.

[N.G.]

Сообщение от KronSerg И не путай твёрдое с кислым, то что территория названа нелесоустроенной, совсем не означает что она никому не принадлежит, это означает что на ней нет леса, никаких неясностей и нестыковок здесь нет.

А где утверждение, что она никому не принадлежит. Я и говорю, что она принадлежит муниципалитету. И лес на ней как раз есть. И кто, что путает в данном случае?

[KronSerg]

N.G., Ты что девушка? Нехорошо цепляться за кусок сообщения и не отвечать таким образом на поставленный в нём вопрос.
По делу, никаких запретов по устройству лесопарка так и не обнаружено, в чём ещё сомнения?

[sukhar]

Сообщение от SergeyVM Имхо, строго под ЛЭП и параллельно ЛЭП пропинки-дорожки делать не стоит, но пересекать охранную зону - запросто. Строительство (зданий и сооружений) в охранной зоне запрещено. Но, если сооружение не связано с постоянным пребыванием людей и не мешает обслуживанию ЛЭП, то и это можно отдельно согласовать..

если проектируете парк, то рассекаете его и рисуете до сан. зон. тропинки под ЛЭП сокращаете до минимума исключительно как тропиночная сеть для связи разобщенных территорий без благоустройства, для пешеходного движения, без площадок.

[Tyhig]

Сообщение от N.G. в документах данная территория указана именно как нелесоустроеная.

Вам нужен ГПЗУ.
Там есть назначение территории в соответствии с нормами.

N.G., ну ты же не собирал все требования всех норм. В реальности их не так уж и много.
Думаю около 10-15 разных норм этот вопрос регламентирует.
Как раз твоя работа - это разобраться и найти их самому.
А не доставать народ не зная терминов.

Ведь по сути свой лимит вопросов ты уже почти исчерпал. Вскоре тебе перестанут отвечать.
Надо было использовать драгоценные "3 желания" более эффективно. Там, где выбора не остаётся.
А разобраться в системе... Мог бы и сам начать хотя бы.

[Владимир.]

Сообщение от sukhar для связи разобщенных территорий ...для пешеходного движения

Именно так. Все сооружения за пределами СЗЗ. А ВЛ пересекают только тротуары/дорожки.

[копия Сергей]

Сообщение от Surely Приведите пожалуйста закон или иной норматив, где это так было бы и написано. Для автора есть различные нормы, которые разрешают строительство зданий и сооружений в охранной зоне лэп, например, РД 34.02.201-91 - разрешает строительство гаражей

Ты сам-то читал???! РАЗДРАЖАЮТ ТАКИЕ ВОТ ПИСАКИ! Читай ЧТО написано в инструкции, а не приводи в тексте ее обозначение!
И ЗНАЙ, что мажоритарное значение имеет СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" перед РД, подписанным Минэнерго СССР и прочими узкоспециализированными постановлениями директоров овощных складов.

[Surely]

Сообщение от копия Сергей Ты сам-то читал???! РАЗДРАЖАЮТ ТАКИЕ ВОТ ПИСАКИ! Читай ЧТО написано в инструкции, а не приводи в тексте ее обозначение! И ЗНАЙ, что мажоритарное значение имеет СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" перед РД, подписанным Минэнерго СССР и прочими узкоспециализированными постановлениями директоров овощных складов.

Во первых не надо тыкать, я к вам обратился нормально, если у вас с головой что то не в порядке это ваши проблемы. И что значит читал ли я сам, вы либо не пишите тут, либо пишите, оперируя фактами, вы написали что под ВЛ строить ничего нельзя, я привел документ, разрешающий строительство, мало того привел потом ПУЭ, в котором четко написано правила пересечения дорог с линиями ВЛЭП. Так что раздражают как раз такие как ВЫ, которые во первых сами не читают, естественно по этому не приводят никаких фактов и цитат, во-вторых приводят не обязательные нормы, а рекомендательные, ваш СП, еще не включен в список докумнетов правительства РФ, которые на обязательной основе устанавливают требования к строительству зданий и сооружений, так что не надо на него ссылаться тупо, как вы это делаете. Так что копия Сергей, вы либо молчите, либо давайте оперировать фактами. Кстати в вашем СП нет ни одного требования запрещающего как вы выразились "ничего строить нельзя", кстати дорого это тоже объект строительства и говорим мы сейчас о нем. Естественно это бред студента не умеющего читать, там есть требования по ограничению вольтажа, а не того бреда что пишите вы.