[san40]

Доброго времени суток!
Вместо чертежей прикрепляю фото, т.к. объект уже строится.
Проблема в следующем: неразрезную балку перекрытия из спаренного швеллера 40 (С345) "разрезали" в опорной части (стыковой шов в балке был сделан на заводе). Т.к. балка на монтаже не проходила между ветвей колонны, швы были еще и срезаны. В опорном сечении балки имеем М=45т*м, N=6т, Q=62т. Балка приваривается к ветвям колонны и опорному уголку по всему периметру (т.е. везде, где только можно, не знаю как еще сказать). Как можно усилить балку в опорном сечении без демонтажа конструкций? Какие нюансы в расчетах?

[Yuzer]

КМДшники обязынны делать равнопрочные стыки конструкций, если набирают их из кусков (приторцовка, провр и прочее - это уже их проблема). Как мне поясняли: хоть из 100 кусков набирают - все равно равнопрочные. Правда по цене балка будет золотая.
Смотря как срезали швы - если заподлиЦЦо, то катет шва остался (в теории).
Offtop: ПиСы. Металлисты, поясните мне зачем нужны горизонтальные швы в месте колонны,а то я чего-то не понял.

[san40]

Спасибо. Срезали, разумеется, заподлицо. Швы изначально были равнопрочными, смущает именно их последующий срез. Насколько он ослабляет шов и ослабляет ли? Было бы в другом сечении, даже не стал задумываться бы. А здесь - самое опасное сечение, да и температура ниже минус 45. Думаю сверху сделать накладку, но: каких размеров ее принять? Например,по нормалям 650х120х16 (см. Мельникова) по обеим полкам, а я ограничен существующими ветвями колонны. Принять-то можно что-нибудь с запасом, но хочется сделать все по уму. Да и заказчика интересует обоснование принятых решений

upd: Прочитав приложение Б к ГОСТ 23118-99, а также Горева, Будура и т.д. пришел к выводу, что усиление не требуется и шов остался равнопрочным (раньше забыл сказать - на заводе был физ. контроль).
Если я в чем-то ошибся, поправьте.

Ну и вопрос Yuzer'а мне тоже интересен

[VNKTOP]

Сообщение от san40 М=45т*м, N=6т, Q=62т.

там опорный уголок только? если да, то этого хватит?

[san40]

Сообщение от VNKTOP там опорный уголок только? если да, то этого хватит?

Не только уголок, смотрите узел. Там еще по два вертикальных монтажных шва к каждой ветви колонны, плюс горизонтальные. Назначение двух горизонтальных швов по 40см (!) пока неясно.

[lexabelic]

san40, объясните, как это "швы срезаны"? Срезано усиление швов, что ли? Срезали газом или болгаркой? Если газом - здорово ли подрезали основной металл? Какими электродами на заводе стык варили?
Заводской стык - с разделкой кромок был и с подваркой корня, я так понял. Физ. контроль швы прошли. А швы вы подрезали не по поясам, а по стенке, потому что не пролазило между швеллерами, так? Если так - ничего не усиляйте и ничего не трогайте.
Накладки эти некуда тут ставить... По нижнему поясу, тем более.

[san40]

Срезали болгаркой так, как на картинке красной заливкой в прикрепленном файле. В том-то и дело, что у трех балок швы подрезали и по поясам, и по стенке. У остальных - только по стенке. Насчет электродов, к сожалению, ничего сказать не могу.

[lexabelic]

Судя по фото - нахлесточные швы полуавтоматом варены. Скорее всего, и заводские стыки. Если действительно так - вообще нет вопросов.
А срезали вы только усиление швов. Что на несущую способность не влияет (а для усталостной прочности - даже лучше...).
Не ставьте лишних накладок, и оставляйте все, как есть.

Так стыкуют балки монорельсов. И усиление швов снимают.

[gomer]

Разбирайте все и переделывайте проект, эта конструкция долго не простоит, раз уж на монтаже швы "опорных" уголков потрещали, это означает, что балки из-за больших пролетов уже повело, я не знаю как болты закручивали, но они походу не монтажные ни разу, при хорошей системе вентиляции болты пооткручиваются очень даже скоро, в любом случае в узлах крепления к колоннам пойдут трещины, к слову они (узлы крепления) не по проекту выполнены, и вообще узел откуда срисован?

[Солидворкер]

gomer,
3.8. Запрещено использование нецензурной (в том числе завуалированной), оскорбительной, угрожающей, дискриминирующей по любому признаку лексики.

[Stranix]

Сообщение от gomer Разбирайте все и переделывайте проект, эта конструкция долго не простоит, раз уж на монтаже швы "опорных" уголков потрещали, это означает, что балки из-за больших пролетов уже повело, я не знаю как болты закручивали, но они походу не монтажные ни разу, при хорошей системе вентиляции болты пооткручиваются очень даже скоро, в любом случае в узлах крепления к колоннам пойдут трещины, к слову они (узлы крепления) не по проекту выполнены, и вообще узел откуда срисован?

слишком резкий ответ. Никогда ничего подобного не проектировал, огромные пролеты и балки, что они будут держать такие могучие. Слишком много денег потрачено чтобы все разбирать)) ну и ответ

Теория.Не надо так оставлять, в том месте где разрезали установите накладки, не помню по какому ГОСТу все очень просто. VNKTOP заметил правильно, уголок монтажный и все под балкой? такая балка большая и такой маленький уголок, что то надо обязательно менять. Болтовое соединение... всего 4 болта при такой балке... или количество болтов увеличивать или сечение балки уменьшать, конечно если они выполнены не из неземной суперстали работающей на срез (площадь стали в балке должна быть ровна приблизительно площади болтов по сопротивлению на срез если хотя бы логически подходить).

Кто Вам разрешил варить к углам швеллеров колонны балки. Категорически нельзя варить в металлических профилях их углы, не в швеллерах не в уголках и тп. Вы их превратите в пластины, уменьшите сопротивления заложенные в них в сортаменте

[lexabelic]

ГОСТа на накладки не существует.
Никто там ничего не разрезал.

А вообще, san40, приведенное напряжение в опорном сечении при данных вами нагрузках (это точно они?) и профиле - спаренном швеллере 40у - составляет 380 МПа, что намноооого больше 1,15*Ry=1.15*315=362 МПа для стали С345. По основному металлу не проходит, какая там сварка... Шо-то тут не так...
Может, проЭктантов вызовите? Пусть решение дают - тут дела не шуточные.
Самое интересное - то, что сделаны накладки по поясам, но не в опорном самом нагруженном сечении - оно лысое. Шо-то тут не так. Какой момент в середине пролета?

А если не хотите проектантов вызывать (и зря), тогда - смотрите, как же между колонными швеллерами выварить поясные накладки усиления? Никак не выварить, колонна мешает. Тогда - только подкосы от низа колонны пускать.

И еще - температура менее -45 - и везде прерывистые швы..

Ох уж эти расчеты "впритык"...

Что это вообще будет за здание?

[Stranix]

Сообщение от lexabelic ГОСТа на накладки не существует. Никто там ничего не разрезал.

Уважаемый, автор темы "san40 начинающий конструктор". На чертеже показан разрез балки на опоре, была целая, стала 2 куска, что неясно? ГОСТ есть, часов через 8 будет время кину ссылку и полное название.

[gomer]

Солидворкер, жутко извиняюсь, не хотел оскорбить ни автора темы, ни проектировщика, но на лицо весьма опасная ситуация, когда проект, мягко говоря, странный, к тому же при монтаже - явные нарушения.
Видимо повело и колонны. Пролеты большие, связей нет, а еще перекрытие, второй этаж, покрытие, фахверк, ветер, оборудование... А эта консолька, очень похожа на ляп строительный... Так что тот монтажный стык - не самое слабое звено

[lexabelic]

Сообщение от Stranix Уважаемый, автор темы "san40 начинающий конструктор". На чертеже показан разрез балки на опоре, была целая, стала 2 куска, что неясно? ГОСТ есть, часов через 8 будет время кину ссылку и полное название.

Уважаемый, палочки на картинке показаны, но автор темы пишет, что ничего не резал, а болгаркой снял усиление заводских швов, что не ясно? ГОСТа нету, есть нормали стыков профилей. Но тут приварить накладки колонна мешает.

[Сеченов]

Сообщение от Stranix Категорически нельзя варить в металлических профилях их углы, не в швеллерах не в уголках и тп. Вы их превратите в пластины, уменьшите сопротивления заложенные в них в сортаменте

Где можно подробнее прочитать про это?

[san40]

Всем спасибо за отклик!
Я не занимался разработкой ни КМ, ни КМД. Однако ответить на вопрос несущей способности нужно именно мне. В моем расчете в СКАДе (кристалл, сопр. сечений) так же балка не прошла (Киспол.=1,07). Видимо поэтому балку и приварили к колонне везде, где только можно. Уголок, похоже, монтажный. Шов там не трещал, его срезали, чтобы можно было балку шириной 230 мм завести между ветвями колонны (те же 230 мм по проекту). Думаю, монтажники долго ругались

[gomer]

Сообщение от san40 Видимо поэтому балку и приварили к колонне везде, где только можно.

А где это, я ни одного шва не вижу.

[san40]

Сообщение от gomer А где это, я ни одного шва не вижу.

На чертеже, в первом сообщении. На фотографии монтажные швы отсутствуют.

[gomer]

Сообщение от san40 На чертеже, в первом сообщении. На фотографии монтажные швы отсутствуют.

А как вы их варить собрались? Наносваркой? или так же как болты закручивали? А консолька??? Может еще и балки местами попутали? или колонну забыли поставить?

[lexabelic]

Сообщение от san40 В моем расчете в СКАДе (кристалл, сопр. сечений) так же балка не прошла (Киспол.=1,07). Видимо поэтому балку и приварили к колонне везде, где только можно.

Я руками считал...
Так вари-не вари, а по прочности-то не проходит, по основному металлу, что толку варить?
А какой момент в середине пролета? А проходят ли балки по прогибу?
Короче говоря - какая нагрузка на балку?

[san40]

Прошу прощения за отсутствие. Объект - автостоянка, сетка колонн 9х7.
В итоге: я обосновал, что шов является равнопрочным, и даже просчитал его. Разумеется, расчет балки так же приложил, т.к. она банально не проходит при нагрузках, указанных в КМ. Дальнейшего решения вопроса не знаю.
К сожалению, листы КМ не сохранил, и точных нагрузок сказать не могу.
lexabelic, огромное спасибо за помощь!

[Stranix]

Сообщение от Сеченов Где можно подробнее прочитать про это?

Источника не помню точно. Металл и сварка