[iva_nko]

Добрый день! есть фотографии с объекта. Колонны эстакад установлены на металлические сваи. На одной из фоток хорошо видно, что часть из них даже никак не защищена от коррозии. Мне интересно мнение специалистов и комментарии по этим фотографиям? Как они забиваются в землю? Почему используют металл , а не ж/б с закладными элементами?
Подскажите, пожалуйста, литературу, серии, нормативы, где можно посмотреть узлы, информацию для расчет подобных свай!

[Sanyaf]

возможно это винтовые металлические сваи, естественно погружаются завинчиванием

[Sanechek]

на втором фото немножко не попали )

[iva_nko]

Сообщение от Sanyaf возможно это винтовые металлические сваи, естественно погружаются завинчиванием

А если винтовые, то по идее должно быть какое то приспособление на оголовке для закручивания сваи? или через верхнюю пластину как то закручивают?

[Sanyaf]

винтовая свая с отверстиями под захват http://www.demosooo.ru/news
механизмыhttp://fundament.polystromdom.ru/about_vints_3.html

[olf_]

Сообщение от iva_nko Свайный фундамент из металлических труб

- у нефтяников/газовиков сплошь и рядом..

Сообщение от iva_nko На одной из фоток хорошо видно, что часть из них даже никак не защищена от коррозии.

- не успели окрасить/покрыть..

Сообщение от iva_nko Как они забиваются в землю?

- вариантов по изготовлению и погружению множество и все зависит от фантазии участников процесса (вплоть до вдавливания "гольной" трубы ковшом экскаватора).. На фотках видны только трубы торчащие из земли - по ним ничего не скажешь..

Почему используют металл , а не ж/б с закладными элементами?

- ближайший завод ЖБИ в 1000 км, а стальных труб завались.. Здесь выражение "Хлеб всему голова!.." и прочие полностью заменены на девиз - "Труба наше все!!!"

Подскажите, пожалуйста, литературу, серии, нормативы, где можно посмотреть узлы, информацию для расчет подобных свай!

- имеются только "стандартные" СНиПы (2.02.01-85; 2.02.03-85), пособия + опыт..
Подобных свай каких?! - см. выделенное красным.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Sanyaf возможно это винтовые металлические сваи

На фото видно, что не винтовые. А зачем покрывать? На 50 лет и так хватит.

[Регистр]

Сообщение от Sanyaf винтовая свая с отверстиями под захват http://www.demosooo.ru/news механизмыhttp://fundament.polystromdom.ru/about_vints_3.html

Винтовую сваю погрузить в вечную мерзлоту? Фантастично.
При обустройстве газоконденсатных месторождений (Уренгойское, Медвежье, Ямбургское, Бованенковское) в северных регионах Тюменской области применялись трубные сваи с открытым и закрытым концом. Свайные поля из трубы применялись как по УКПГ (установка комплексной подготовки газа), так и под надземные шлейфы (трубопроводы от кустов скважин до УКПГ) и жилые комплексы для вахтовых бригад. Технология разрабатывалась генпроектировщиком "ЮЖНИИГИПРОГАЗ" г. Донецк (Украина). Серий как таковых, пожалуй нет - разработка + полевые испытания = результат. Погружение выполнялось сл. образом - лидер на 1/4 длины сваи + пропарка мерзлого грунта (установка ППУ) + вдавливание до проектной отм. + заполнение полости сваи пескобетонной сухой смесью + монтаж оголовника + монтаж стального ростверка. Примитивный чертеж сваи прилагаю.
На фотографиях четко просматривается именно УКПГ. Поищите здесь http://www.ungg.org/ http://juzhniigiprogaz.aspogazprom.ru/

[ГИП б/у]

Сообщение от olf_ ближайший завод ЖБИ в 1000 км, а стальных труб завались.. Здесь выражение "Хлеб всему голова!.." и прочие полностью заменены на девиз - "Труба наше все!!!"

Жизненно, olf_, Регистр!
Весь север на трубе. Сваи, колонны, фермы, и даже лестницы.

[Sanyaf]

Сообщение от Регистр Винтовую сваю погрузить в вечную мерзлоту? Фантастично.

Винтовые сваи с литым наконечником типа ВСЛ, ВСЛМ изготавливаются в соответствии с ТУ 5264-006-05773342-2007 и используются для строительства и реконструкции фундаментов опор ЛЭП, мачт освещения и связи, молниеотводов, порталов ОРУ, и других сооружений различного назначения, для укрепления грунтов при строительстве подпорных стенок. Сваи предназначены для восприятия нагрузок на сжатие и растяжение, эксплуатируются в грунтах всех типов по СНиП 2.02.01, СНиП 2.02.03, кроме скальных, валунных и галечных, в климатических условиях по СНиП 23-01. В талых грунтах с сезонным промерзанием используют широколопастные винтовые сваи типа ВСЛ с заостренным литым наконечником с отношением диаметров лопасти и ствола сваи > 1,5. В вечномёрзлых грунтах применяют узколопастные винтовые сваи типа ВСЛМ с цилиндрическим литым наконечником с отношением диаметров лопасти и ствола сваи < 1,5.

Для устройства фундаментов в вечномерзлых грунтах, сваи завинчивают в предварительно пробуренную скважину, глубина которой должна быть равна проектной глубине погружения сваи, а диаметр - равен диаметру ствола сваи.

http://elektropostavka.ru/svai-vintovie-vsl-vslm/

[ГИП б/у]

Уважаемый Sanyaf
Следи за базар тем, что вставляешь в цитаты.

Сообщение от Sanyaf Сообщение от ГИП б/у Винтовую сваю погрузить в вечную мерзлоту? Фантастично.

Я подобного не писал. Хотя начинал с забивки деревянных свай еще в п.Уренгой.

[Регистр]

Сообщение от Sanyaf http://elektropostavka.ru/svai-vintovie-vsl-vslm/

Уважаемый коллега! Возможно вы и правы, не спорю. Только эта технология новшество последних лет. Когда шло освоение ГКМ Уренгоя, Медвежьего, Ямбурга, Бованенково такого и в помине не было. Я в своем посте отразил ситуацию с 70х по 90е годы. Знаю это не от тети Прони - прошагал Тюменский север ногами и не сварщиком.

Из вашей информации (пост №5) - Как показывает практика строительства ВЛ 110 кВ, «Промбаза—Взлетная» (район Ямбурга)
В то время я работал именно там в должности гл. инженера и строили эту "взлетную". Такого небыло и в помине.

[Sanyaf]

Offtop: Уже во втором посте посте подряд я "уважаемый", надо же...
Регистр, не знаю почему, но в вашем сообщении прослеживается враждебность. Я всего лишь поделился с вами ссылкой, где указано, что винтовые сваи и вечная мерзлота не такая уж фантастика. Никак даже не хотелось покушаться на ваш опыт и что либо доказывать.

ГИП б/у, извините, но "базар" разводите вы. Еще раз приношу извинения за ошибку при цитировании

[ГИП б/у]

Сообщение от Sanyaf ГИП б/у, Еще раз приношу извинения за ошибку при цитировании

Цени юмор. Свои люди, сочтемся.

[Регистр]

Сообщение от Sanyaf Регистр, не знаю почему, но в вашем сообщении прослеживается враждебность.

Упаси Господь. Вам показалось явно. Я всего лишь констатировал факты, ведь не всегда писаное соответствует реальному, в т.ч. и в нормативных документах.

[alex_bay]

Какие винтовые?! Это обычные буровые сваи с обсадной трубой! Неужели никто таких не видел?!!
Бурится скважина с обсадной - потом бетонируется - труба остается в скважине. Это же азбука! в нефтянке!

[Владимир.]

Сообщение от alex_bay Это обычные буровые сваи с обсадной трубой!

Совсем не так.
Это обычные металлические сваи из труб. А вот о способе погружения по фото однозначно сказать нельзя.
Может "буро-опускной", а может и "буро-забивной"

Сообщение от iva_nko расчет подобных свай!

СНиП 2.02.04-88

[iva_nko]

Спасибо всем за комментраии!
Поскольку не представляю как гладкую трубу без отверстий можно вкрутить в землю, то все же склоняюсь больше к обычной трубе забитой в землю. И судя по тем трубам , что лежат рядом (на фотках), то сваи открытые. Вот только не понятно залиты они бетоном или нет. Буду изучать материалы по сваям.
И еще все же непонятно почему часть сваи, которая находится в грунте, никак не покрывают от корозии.

[Бармаглотище]

Сообщение от iva_nko И еще все же непонятно почему часть сваи, которая находится в грунте, никак не покрывают от корозии.

Offtop: Предположу, что от покраски останется 0 целых фиг десятых, пока эту сваю в землицу засовывать будут. Обдерут всю к чертям

[iva_nko]

а если оцинковать трубу? например, горячим цонкованием? или так не делают в строительстве? все таки дорого...

[bridgeconst]

для сооружений с расчетным сроком эксплуатации 7-10 лет в нормальных условиях обычно не защищают эти сваи. В вечномерзлых грунтах интенсивность электрохимической коррозии невелика, поэтому тоже не защищают. Для сооружений со значительным сроком эксплуатации без защиты от коррозии не обойтись. Методы обычно стандартны. Из тех что встречалось на практике - горячее цинкование, покрытие спец. эпоксидным компаундом, "закапывание" поблизости "жертвенного" электрода, ну и наконец, как вариант, - катодная защита с внешним источником тока.

[Бармаглотище]

Сообщение от bridgeconst В вечномерзлых грунтах интенсивность электрохимической коррозии невелика

Offtop: А подскажите.. Так, чисто для собственого понимания.
Нужен ли для электрохимической коррозии водный раствор, содержащий всякие нехорошие ионы-окислители?
И если нужна, то откуда она в вечномерзлых грунтах?
Просто интересно

Если вопросы совсем уж глупые, можете послать в направлении какой-нибудь книжки

[d_dash]

Сообщение от Бармаглотище Нужен ли для электрохимической коррозии водный раствор, содержащий всякие нехорошие ионы-окислители? И если нужна, то откуда она в вечномерзлых грунтах?

А как вы себе представляете "вечномёрзлые грунты" ? прямо глыба льда до самой поверхности?
Зимой то понятно - так и есть. Но бывает же ещё короткое лето и тогда поверхностный слой оттаивает...

Но это всё не имеет отношения к фотографиям )
Потому что, почти все сооружения на месторождениях делаются на песчанной отсыпке (метра 2-3 высотой) - а для того чтобы удержать технологические трубопроводы достаточно "сваи" из куска трубы вдавленного в эту самую песчаную подушку.
Тут вроде бы не видно такой большой песчаной площадки - но это может быть из-за снега.

[olf_]

Сообщение от d_dash Потому что, почти все сооружения на месторождениях делаются на песчанной отсыпке (метра 2-3 высотой)

- шо та новое, глава Роснано посоветовал?!

[Регистр]

Сообщение от d_dash Потому что, почти все сооружения на месторождениях делаются на песчанной отсыпке (метра 2-3 высотой) - а для того чтобы удержать технологические трубопроводы достаточно "сваи" из куска трубы вдавленного в эту самую песчаную подушку.

На 2х метровые сваи можно поставить домик, но не здания с оборудованием общим весом около 1 000 тонн.

[Gr_all]

Есть ли геология ? И для каких целей вы интересуетесь ?

[d_dash]

Сообщение от olf_ - шо та новое, глава Роснано посоветовал?!

троль детектед!

Вы, товарищ, на действующем кусте бывали? или на ЦПС/ДНС?

Сообщение от Регистр На 2х метровые сваи можно поставить домик, но не здания с оборудованием общим весом около 1 000 тонн.

Вот когда будет фотография столь тяжёлого оборудования, на таких же столбиках стоящего, - тогда и продолжим теоретизировать...

[iva_nko]

Сообщение от Gr_all Есть ли геология ? И для каких целей вы интересуетесь ?

Геологии пока нету и возможно не будет. Интересуюсь с целью развития!

[olf_]

Сообщение от d_dash Вы, товарищ, на действующем кусте бывали? или на ЦПС/ДНС?

- бывал..

Сообщение от d_dash Цитата: Сообщение от olf_ - шо та новое, глава Роснано посоветовал?! троль детектед!

- а это за что?!

под Роснано подразумевалось крайне бесхитростное решение

Сообщение от d_dash почти все сооружения на месторождениях делаются на песчанной отсыпке (метра 2-3 высотой) - а для того чтобы удержать технологические трубопроводы достаточно "сваи" из куска трубы вдавленного в эту самую песчаную подушку.

- не представляю условия при которых необходимо поле засыпать песком высотой 3 метра (хотя подрядчик и не такое может наплести)
Возможно Вы имели в виду основание под РВС ?.. (..но не три же метра??)

[d_dash]

Не буду увлекаться спорами насчёт толщины песчанной насыпи - условия на разных месторождениях разные, вполне могло быть так, что я бывал на тех, где велика опасность подтопления. На Суторминском и на Харьягинском бывал.

Нашёл ПОС ( www.komtender.ru/files.php?fid=1039711 )
СИСТЕМА УТИЛИЗАЦИИ ПОПУТНОГО НЕФТЯНОГО ГАЗА НИЗКИХ СТУПЕНЕЙ СЕПАРАЦИИ НЕФТИ НА ДНС ЮЛТ ПРИОБСКОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ
8.6. СВАЙНЫЕ И БЕТОННЫЕ РАБОТЫ
Проектом предусмотрены сооружения на свайных фундаментах. В качестве свай используются железобетонные сваи по серии 1.011.1-10 вып.1 (на площадках КС в районах УС, УПН, ДНС-7) и металлические из труб (на площадках КС в районах ДНС-2, ДНС-3, ДНС-5).
Забивка свай производится сваебойным агрегатом СП-49 на базе трактора Т-130. Сваи с площадок складирования к месту погружения развозятся трубоукладчиками Т-1530В. Подача свай к сваебойному агрегату осуществляется подъемным краном
КС-4571.
Зимой, при промерзании грунта на глубину более 0,5 м, сваи необходимо забивать после бурения лидерных скважин бурильно-крановой машиной типа БКМ.
В процессе забивки в журнале регистрируют для каждой сваи все условия погружения и контрольный отказ.
Погружение свай производить в соответствии с требованиями п. 11.5 СНиП 3.02.01-87.
Сваи, давшие проектный отказ, но не дошедшие до проектной отметки погружения, обследуют и по согласованию с проектной организацией либо продолжают погружать, либо заменяют другими сваями и назначают новые места забивки.
Испытание свай проводят, руководствуясь указаниями ГОСТ 19804.2. Несущая способность свай по результатам испытаний должна определяться в соответствии с СП 24.13330.2011. Для испытания свай в зимнее время следует отогревать грунт на всю глубину промерзания в зоне 1 м от грани сваи (при испытании горизонтальной нагрузкой – в зоне 2 м). Грунт должен поддерживаться в отогретом состоянии до конца испытаний.
Правильность забивки свай контролируют по разбивочным осям. Допускаемые отклонения регламентируются СНиП 3.02.01-87.
После забивки внутреннюю полость свай-труб заполнить сухой цементно-песчаной смесью состава 1:5 (уточняется на стадии РД).

[Владимир.]

Сообщение от d_dash для того чтобы удержать технологические трубопроводы достаточно "сваи" из куска трубы вдавленного в эту самую песчаную подушку.

И эта самая "подушка" за несколько сезонов "выдавит" сваи вместе с трубопроводами, конечно не совсем, но очень заметно. Потому как, найти непучиничтые грунты в тех краях нереально..
Картинка из инета

Сообщение от olf_ - шо та новое, глава Роснано посоветовал?!

При использовании грунтов основания по I принципу, грунт основания не должен оттаивать, а глубина сезонного оттаивания песка достигает 2,5-3,0м.

[olf_]

ндааа.. лебедь щука и рак отдыхают

iva_nko задал довольно общий вопрос без привязки к конкретным климатическим, геологическим условиям площадки строительства с неизвестными условиями изготовления и погружения свай.
Т.е. вопрос подразумевает ответ в виде развернутой мега лекции на тему типа - "Применение труб в свайных основаниях" (соответственно и наличие профэээссора с наличием нехилого спектра знаний)

В результате насоветовали..
написали - кто что видел, кто что знал.. (кто в лес, кто по дрова)
получилась здесь было ругательное слово билеберда какая та

iva_nko - задайте вопрос более конкретно

[iva_nko]

olf_, перед тем как задать вопрос, я немного почитал общую информацию о сваях, что где примерно используется, правда не акцентировался на вечномерзлых грунтах. Кроме того, почитав ответы в теме, я все таки больше склоняюсь к тому, что на представленных мною фотографиях на объекте сваи представляют собой полые трубы (с одним открытым концом, а другой с приваренной площадкой для установки колонны), которые просто забиваются или может вдавливаются скорее всего в уже пробуренную скважину. Причем вдавливаются черные трубы... По уму их надо бы после этого залить бетонной смесью или засыпать сухой смесью, но другой то конец уже закрыт...Соответственно интересно насколько правильно такое решение, и насколько правильно забивать в землю черные трубы.
Ну и в общем то полезно знать как делают фундаменты на похожих объектах. Так что все, что насоветовали, есть пища для размышлений!

[Владимир.]

olf_, фотки-то, конкретные

Сообщение от iva_nko По уму их надо бы после этого залить бетонной смесью или засыпать сухой смесью

Примерно так делают в многолетнемерзлых породах. Конец у свай открытый
1. Погружение свай производить по следующей технологии:
- пробурить в грунте скважины (диаметры скважин см. в таблице) на глубину погружения свай;
- заполнить скважину цементно-песчаным раствором состава 1:5 до отметки на 3м ниже устья скважины;
- погрузить сваю на проектную глубину одиночными ударами (холодным молотом или вибропогружателем). Сваи должны быть погружены в сроки, исключающие оплывание стенок скважин, но не позднее чем через 4 часа после их зачистки и приемки.
- заполнить верхнюю часть скважины среднезернистым песком на глубину 3м ниже устья скважины.
2. Внутренняя полость свай, после погружения, заполняется мелкозернистым бетоном класса В 15 на глубину 3м ниже устья скважины.
3. Антикоррозионное покрытие наружной поверхности свай выполнить эмалью ХВ-785 ГОСТ 7313-75 в 3 слоя по грунтовке ХС-010 ТУ 6-21-7-89, ТУ 6-21-8-89 в 2 слоя по опескоструенной поверхности на глубину 3м ниже устья скважины.
4. Металлические сваи выполнить из стальных электросварных труб по ГОСТ 10704-91 или ТУ 14-3-1573-99 из стали 09Г2С ГОСТ 19281-89* с дополнительными гарантиями по ударной вязкости не менее 4 кгсм/смЎ2 ўпри температуре минус 40Ўў@C
5. Допускается выполнение свай составными при условии устройства не более одного стыка и обеспечения кривизны трубы на участке 1 м не более 3 мм.
6. Сварку производить электродами типа Э50А по ГОСТ 9467-75*

[Регистр]

Сообщение от d_dash Вот когда будет фотография столь тяжёлого оборудования, на таких же столбиках стоящего, - тогда и продолжим теоретизировать...

Это для наглядности, да бы вы поняли о весах оборудования и зданий УКПГ. http://www.gazprom.ru/press/gallery/gasmen/yamburg/
На одной из фоток есть УКПГ-1. В строительстве этой установки есть и моя толика труда. И вахтовый комплекс.
Был применен блок-понтонный метод строительства. Здание состояло из 3х, 5ти блок понтонов. Вес одного блок-понтона от 200 до 350 тонн. Блок понтоны транспортировались по Оби. Далее по зимнику бульдозерами-тягачами транспортировались на УКПГ на готовое свайное поле. На фотках эти моменты присутствуют.

[FRAER]

Всех приветствую.
Что бы не создавать тему, напишу здесь.
Подскажите, для трубных свай сколько максимальное кол-во стыков допускается. Т.е. соединений по длине.

[babay1974]

Минимальное, исходя из длины сваи - см. ГОСТ.

[FRAER]

Сообщение от babay1974 Минимальное, исходя из длины сваи - см. ГОСТ.

Спасибо