[Makson]

Вообщем вопрос в названии..есть ли какая разница?
И какую предпочтительнее указывать в чертежах?

[Dinar^^]

Сообщение от Makson Вообщем вопрос в названии..есть ли какая разница? И какую предпочтительнее указывать в чертежах?

Я думаю, что лучше указать ГОСТ. Все равно завезут арматуру ту, которая будет (ТУ, СТО, ГОСТ), бирки сдерут и приложат сертификат на тот нормативный документ, который указан в проекте.

[yarrus77]

Сообщение от Dinar^^ Все равно завезут арматуру ту, которая будет (ТУ, СТО, ГОСТ), бирки сдерут и приложат сертификат на тот нормативный документ, который указан в проекте.

Думаю прибегут согласовывать. А в ходу больше по СТО.

[Makson]

Сообщение от yarrus77 А в ходу больше по СТО.

Я наоборот в проектах видел больше арматуры по ГОСТу, да и как то некрасиво в ПД ссылаться на стандарт организации(т.е. практически на конкретного производителя). Да я так понимаю данный СТО морально устарел по сравнению с ГОСТом.

[yarrus77]

Сообщение от Makson Я наоборот в проектах видел больше арматуры по ГОСТу, да и как то некрасиво в ПД ссылаться на стандарт организации

Красота спасет. А ГОСТ на арматуру и СТО АСЧМ по которому делают А500С являются документами добровольного применения в целях обеспечения выполнения требований 384-ФЗ. Проще говоря, они равнозначны. А если заказчик применяет СТО, то смысла клепать в проекте ГОСТ и потом пересогласовывать не вижу. Единственно я обычно прошу внести в ТЗ на проектирование какую арматуру будут использовать.

[Makson]

Сообщение от yarrus77 А если заказчик применяет СТО

Тут как раз я заказчик, а проектировщик мне в рабочке сует СТО.

[Бармаглотище]

Сообщение от Makson некрасиво в ПД ссылаться на стандарт организации

Сообщение от Makson Тут как раз я заказчик

Вам здание крепкое или ведомость красивую? = ))

Сообщение от Makson Да я так понимаю данный СТО морально устарел по сравнению с ГОСТом.

и в чем же заключается устаревание?

А вот вам пример - двутавры с параллельными гранями полок. Есть ГОСТ, есть СТО. Вот выгните вы проектировщика, заложит он вам профили по ГОСТ. для красоты, так скажем.
двутавры не найдут, купят по СТО в итоге... А там сечения на несколько мм отличаются.
крррасота...

[Makson]

Сообщение от Бармаглотище "здание крепкое"

-сильное выражение, пополню им свой лексикон
По сушеству -раньше все проекты приходили и там всегда была арматура по ГОСТу 2006 года, а тут пришла с СТО. Вот и задумался что правильнее.

[svetlv]

Наиболее существенная разница может быть в рисунке периодического профиля, влияющего на сцепление с бетоном. От этого будет зависеть длинна анкеровки и т.п.

[Makson]

Сообщение от svetlv Наиболее существенная разница может быть в рисунке периодического профиля, влияющего на сцепление с бетоном. От этого будет зависеть длинна анкеровки и т.п.

Ух ты! У чела первое сообщение за целый год после регистрации.
Анкеровка от рисунка не зависит(п.5.32 Пособия к СП52-101-2003).

[Бармаглотище]

Ну, если проектировщик в проекте закладывает определенную арматуру - он все должен делать в расчете на эту арматуру.

И это - вопрос экспертизы, а не подрядчика, заказчика, дяди пети или марсиан.

Makson, спорный вопрос.

Тут в одной из соседних тем уже много копий сломано.
Да и СП-то это включено в перечень нормативов, обязательных к применению?

Offtop: просто не уверен на счет жб номативов. Стальное СП, а также нагрузки и воздействия - не включено, руководствуемся СНиПами

[Makson]

Сообщение от Бармаглотище Ну, если проектировщик в проекте закладывает определенную арматуру - он все должен делать в расчете на эту арматуру.

-Голословное утверждение
Только расчетные характеристики арматуры что по ГОСТу что по СТО не отличаются друг от друга.

Сообщение от Бармаглотище Да и СП-то это включено в перечень нормативов, обязательных к применению?

Да, обязательно к применинию. Данная тема не раз подымалась.

[Бармаглотище]

Почему это голословное?

Если я закладываю конструкции из С245 - я должен считать все на характеристики 245.
Если я закладываю двутавры по СТО - я должен брать размеры профиля по СТО.

А экспертиза должна меня проверить, действительно ли я так и сделал... Или посчитал все на 345, а размеры взял по ГОСТ.

И это не утверждение (мол, ваш проектировщик так и сделал), а норма проектирования (так должен делать любой человек, считающий себя проектировщиком).

[Makson]

Сообщение от Бармаглотище Почему это голословное?

Да потому что характиристики арматуры А500С СТО АСЧМ 7-93 не отличаются от характеристик арматуры в ГОСТ Р 52544-2006.
Хотя всетаки в СТО нет ограничений по содержанию меди в стали, что косвенно влияет на прочность. И также ГОСТ требует испытания на выносливость, чего нет в СТО. Этого пожалуй достаточно чтобы вместо арматуры по СТО применять арматуру по ГОСТУ, в тем более что в цене разницы нет.

[Бармаглотище]

Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р

Ткните меня носом в упомянутое там СП (именно СП, а не СНиП).

По поводу характеристик по ГОСТ и СТО.

ГОСТ Р52544-2006 СТО АСЧМ 7-93
Высота поперечных ребер h , мм (0,065 - 0,1) dH по ГОСТ и 0,065d - 0,07d по СТО

Относительная площадь смятия
поперечных ребер профиля ,
не менее, для диаметра, мм:
по ГОСТ
до 4 включ. 0,036
от 4,5 » 6 включ.» 0,039 »
6,5 » 8 » 0,045 »
8,5 » 10 » 0,052
» 10,5 » 40 » 0,056

по СТО
0,045 от 6 до 8
0,056 для 10-40

Ну совсем никакой разницы.

Добавлено:
да, заодно еще и эту темку посмотрите (это у вопросу об анкеровках и рисунках). Не все так однозначно...

[Makson]

Сообщение от Бармаглотище По поводу характеристик по ГОСТ и СТО. ГОСТ Р52544-2006 СТО АСЧМ 7-93 Высота поперечных ребер h , мм (0,065 - 0,1) dH по ГОСТ и 0,065d - 0,07d по СТО Относительная площадь смятия поперечных ребер профиля , не менее, для диаметра, мм: по ГОСТ до 4 включ. 0,036 от 4,5 » 6 включ.» 0,039 » 6,5 » 8 » 0,045 » 8,5 » 10 » 0,052 » 10,5 » 40 » 0,056 по СТО 0,045 от 6 до 8 0,056 для 10-40 Ну совсем никакой разницы.

Ткните меня носом как данные характиристики влияют на расчет по предельным основаниям!! А поводу СП тыкаю Вас -из сп
"Настоящий Свод правил содержит рекомендации по расчету и проектированию бетонных и железобетонных конструкций промышленных и гражданских зданий и сооружений из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры, которые обеспечивают выполнение обязательных требований СНиП 52-01-03 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения"."

[Бармаглотище]

Я на заборе могу написать, что около него обязательно 3 раза приседать и говорить "ку", если нету малиновых штанов.
СП не упомянуто как документ, обязательныйк применению.
Следовательно, ваша цитата - тоже не обязательна к применению.

Или вы хотите сказать, что сп в этом вопросе главнее распоряжения правительства? = ))

Скажите, а СП 20.13330.2011"Нагрузки и воздействия" (актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85*) - обязательно?

Ну, если вы не понимаете, на что влияет относительная площадь смятия поперечных ребер - о чем говорить-то? = ))
кроме расчета по предельным состояниям есть еще огромная куча нюансов в проектировании, в частности под общим названием "конструирование".

P.S. А вы не обратили внимание в вашей цитате на слова "Настоящий Свод правил содержит рекомендации ..."? С каких это пор рекомендации стали обязательны к применению?

[Lennon]

Позвольте мне объяснить разницу между стандартом СТО АСЧМ 7-93 (НИИЧЕРМЕТ) и ГОСТ Р 52544-2006 (НИИЖБ). В свое время я принимал участие в подготовке разработки стандарта ГОСТ Р:
1. В СТО регламентируется производство арматуры А400С и А500С, в ГОСТ А500С и В500С.
2. Механические свойства в СТО табл.4 принимаются с обеспеченностью не менее 0,95; а механические свойства в ГОСТ табл.3 принимаются с обеспеченностью 0,95 только для предела текучести и временного сопротивления. Таким образом, есть принципиальное отличие: относительное удлинение ДЕЛЬТА5 регламентируется в ГОСТ как не менее 14%, а в СТО не менее 14% с учетом обеспеченности 0,95. Т.е. требования СТО к механическим свойствам арматуры, в частности к удлинению, более жесткие.
3. Химический состав арматуры А500С по СТО и по ГОСТ отличаются. В ГОСТе присутствует верхний и нижний границы углеродного эквивалента, а в СТО только верхний. Это некоторым образом влияет на технологические свойства арматуры, в частности на свариваемость.
4. Вид и параметры периодического профиля арматуры по 2-м стандартам совершенно одинаковые.
И ещё, с 1.01.2013 прекращается срок действия стандарта СТО АСЧМ 7-93 и продлеваться не будет. 

[Makson]

Сообщение от Lennon И ещё, с 1.01.2013 прекращается срок действия стандарта СТО АСЧМ 7-93 и продлеваться не будет.

Как так? Можно поподробнее? Нигде не нашел про срок действия СТО? И что будет с заводами и рабочими? Ведь основная часть арматуры А500С выпускается вроде как по СТО?

[Lennon]

Сообщение от Makson Как так? Можно поподробнее? Нигде не нашел про срок действия СТО? И что будет с заводами и рабочими? Ведь основная часть арматуры А500С выпускается вроде как по СТО?

Ничего не будет с заводами и рабочими, легирование в виде ферромарганца или феррованадия увеличится, отсюда себестоимость и возможно цена готового проката. Что подробно интересует, спрашивайте. Я в курсе этого вопроса

[Lennon]

Сообщение от Makson Как так? Можно поподробнее? Нигде не нашел про срок действия СТО? И что будет с заводами и рабочими? Ведь основная часть арматуры А500С выпускается вроде как по СТО?

Отбой! Стандарт СТО АСЧМ 7-93 продлили до конца 2014 года. За это время необходимо будет разработать новый ГОСТ на арматуру

[Makson]

Фуф. Ну слава Богу! Но на ГОСТ на арматуру А500С уже вроде как есть!

Разница есть: http://xn--90ajn.xn--p1ai/forum/?PAG...d&FID=5&TID=24

[shifr]

Сообщение от Ал-й Разница есть

И принципиальная... по сварке

[Makson]

Сообщение от shifr И принципиальная... по сварке

Да не принципиально.Каркасы в основном всеравно вяжутся т.к. это быстрее и не нужно никого оборудования кроме крючка. А для соединения в стык имхо надежнее использовать муфты. А то мало ли какой джамшут варить будет.

[swell{d}]

Почему многие считают, что сварные каркасы мало применяются? Я проектирую 100% каркасов сварными и их делают именно сварными...

[alex_bay]

Сообщение от swell{d} Я проектирую 100% каркасов сварными и их делают именно сварными...

ОХРЕНЕТЬ!!! Ты случаем не в Сочи ли "проектируешь" - тогда я на Лимпияду не приеду...

[swell{d}]

в сочи сейсмика, там-то как раз сварные делать не стоит. а в питере сейсмики нет, поэтому я не вижу смысла вязать каркасы стен
Offtop: проблемы?

swell{d}, не обращай внимание. Как говориться, "с дуру можно и ...". Если знать, что делаешь - сварной каркас вполне нормальное, и при этом весьма индустриальное решение.

[Makson]

Варите на стройке?Или на заводе?

[swell{d}]

Сообщение от Makson Варите на стройке?Или на заводе?

в общих указаниях у меня указано - "заводского изготовления", но меня игнорируют =) записи в журнале авторского надзора тоже игнорируют =)

[Makson]

Сообщение от swell{d} в общих указаниях у меня указано - "заводского изготовления", но меня игнорируют =) записи в журнале авторского надзора тоже игнорируют =)

Ну оно и понятно. Ни кому не хочется ждать пока с завода привезут. Чтобы плошадка не простаивала в большенстве случаев вяжут по месту.

Сообщение от swell{d} в общих указаниях у меня указано - "заводского изготовления", но меня игнорируют =) записи в журнале авторского надзора тоже игнорируют =)

побольше бы таких случаев в зонах продавливания и не только, больше работы по усилению будет...

[Бармаглотище]

Неоднократно бывал на заводах ЖБИ... Даже работал, в институте учась.
Столько сварных каркасов видел... трехслойки стеновые - что сетка наружнего, что каркас внутреннего слоя - все сварные. Вязали только закладные, петли и связи.
Преднапряженки перекрытий - сетки сварные.
Перегородки - и опять в кассеты сварные каркасы опускали...

И контактной сварки было не так много в арматурном, сплошь и рядом держаком варили.

Другое дело, что не всякую арматуру варить можно, да и на стройке какой-нить равшан запросто пережечь может (отлично арматура держаком отрезается, сам лично пробовал )

[alex_bay]

Сообщение от swell{d} в общих указаниях у меня указано - "заводского изготовления", но меня игнорируют =) записи в журнале авторского надзора тоже игнорируют =)

Анекдот под это
Доктор: - На что жалуетесь?
Пациент: - Доктор! Меня никто не понимает и все стараются меня игнорировать! А я ведь доктор ветеринарных наук и ...
Доктор: - Так!... Понятно!... Следующий!

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} общих указаниях у меня указано - "заводского изготовления", но меня игнорируют =) записи в журнале авторского надзора тоже игнорируют =)

Блин, на фотографиях такое ощущение, что приварку поперечки к продольной арматуре типом К3 на стройке исполнили, а для анкеровки поперечки по идее К1 нужно.

[swell{d}]

Да уж получше, чем гнутые скобки как некоторые рисуют. Да и к1-кт и к3рр вроде как ничем не отличаются, если сделаны правильно

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} Да и к1-кт и к3рр вроде как ничем не отличаются, если сделаны правильно

К большому сожалению - отличаются. Если К1-кт является соединением, равнопрочным стержню, то "Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3—Pp не нормируется." (примечание к К3-Рр в ГОСТе). Более того в таблице 31 того же ГОСТ 14098-91 соединения К3-Рр при температуре эксплуатации (изготовления) ниже 0 град к применению не допускаются для всех типов арматурной стали.
Кроме всего сказанного, в Руководстве по конструированию 1978г. п.2.33 и п.2.34 не упоминают соединение К3-Рр в качестве возможного для формирования каркасов впринципе.

[swell{d}]

эти прихватки нужны, чтобы сжатые стержни не "выпучивало" из бетона в предельном состоянии. я так думаю, что они свою функцию выполняют. хотя, не знаю

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} эти прихватки нужны, чтобы сжатые стержни не "выпучивало" из бетона в предельном состоянии. я так думаю, что они свою функцию выполняют. хотя, не знаю

Да мне понравилась твоя идея стены каркасами армировать, вопросы по выпучиванию стержней снимаются. Но вот то, что строители 100% применят прихватки заместо контактной сварки (ее у нас в городе никто не делает вообще) останавливает меня. Приходится применят убогие s-образные шпильки

[yarrus77]

Сообщение от Vasya constr Приходится применят убогие s-образные шпильки

Чем вам шпильки не угодили? В колоннах значит вязаный каркас нормально, а в стенах шпильки убогие. У нас везде шпильки стоят, в примечаниях пишем что шпильки должны охватывать стержни вертикальной и горизонтальной арматуры. На авторском надзоре местами приходится напрягать строителей чтобы делали хорошо. Но в целом по стройкам - это типовое решение.

[Vasya constr]

Сообщение от yarrus77 Чем вам шпильки не угодили? В колоннах значит вязаный каркас нормально, а в стенах шпильки убогие. У нас везде шпильки стоят, в примечаниях пишем что шпильки должны охватывать стержни вертикальной и горизонтальной арматуры. На авторском надзоре местами приходится напрягать строителей чтобы делали хорошо. Но в целом по стройкам - это типовое решение.

Меня исполнение на строительной площадке огорчает. Строители же их по месту догибают, иначе не установить. Вобщем, как-то нетехнологично получается, но альтернативы, ввиду отсутствия контактной сварки, пока что не вижу.

[Axe-d]

Сообщение от Vasya constr Но вот то, что строители 100% применят прихватки заместо контактной сварки (ее у нас в городе никто не делает вообще) останавливает меня.

Ну и пусть применяют. Здесь же сварное соединение не на срез со 100% использованием арматуры работает.

[swell{d}]

мне тоже кажется, что прихватки достаточно. если мы рассчитываем ж/б сечение на поперечную силу - это одно. а фиксация от выпучивания.. имхо мои прихватки пободрее твоих крючков =) да и проектное положение арматуры намного проще обеспечить

[Vasya constr]

Сообщение от Axe-d Ну и пусть применяют. Здесь же сварное соединение не на срез со 100% использованием арматуры работает.

Сообщение от swell{d} мне тоже кажется, что прихватки достаточно. если мы рассчитываем ж/б сечение на поперечную силу - это одно. а фиксация от выпучивания.. имхо мои прихватки пободрее твоих крючков =) да и проектное положение арматуры намного проще обеспечить

Коллеги, вы меня прямо в сомнение загоняете). Жаль, на эту тему научных работ не встречал. Оценить фиктивную поперечную силу в стержне в момент выпучивания в железобетоне затрудняюсь (композитный материал как-никак).

[swell{d}]

к чёрту науку, надо взять да испытать каркас на разрыв поперёк. завтра на АН поеду, заставлю стройников каркас испытать, т.к. не по проекту делают...
п.с. да и варят при температуре ниже 0, а это уже точно криминал

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} к чёрту науку, надо взять да испытать каркас на разрыв поперёк.

И получишь конкретную несущую способность узла, полученную у конкретного сварщика при его конкретном настроении)). Тут бы знать хотя бы примерные боковые усилия при выпучивании стержня. Думаю, прямая аналогия со стальными конструкциями при потере устойчивости будет неуместной, так что влоб фиктивную поперечную силу не посчитать.
P.S. как испытают, отпишись здесь, будет интересно для формирования общей картины, и оценки порядка величины.
А так, решение все же нормативного обоснования не имеет. Если не дай Бог чего, так в жизни не обоснуешь, что в данном случае соединение прихватками канает.

[swell{d}]

Vasya constr,
полдня сижу занимаюсь этим вопросом. Итак:

1. ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия": (приложил фрагменты)
п. 5.7. Свариваемость арматурного проката обеспечивают химическим составом стали и технологией его изготовления и контролируют в соответствии с приложением Б.

Приложение Б (обязательное) Методика испытаний арматурного проката на свариваемость:
Таблица Б.1 - Ручная дуговая сварка на срез не нормируется.
Далее:
Б.4.1 Конструкции и размеры соединений для горячекатаного проката принимают такими же, как для арматуры класса A-III (А400) по ГОСТ 14098. Для термомеханически упрочненного проката конструкции и размеры соединений принимают такими же, как для арматуры A-III (A400) по ГОСТ 14098 за исключением длины скобы-накладки при ванно-шовной сварке (по типу С15-Рс по ГОСТ 14098), которая должна быть не менее (4dн + l1), где l1 - зазор между свариваемыми стержнями.

2. ГОСТ 14098-91 "Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры" (приложил фрагменты)
Таблица 3 - К3-Рр на срез не нормируется
Таблица 31 - максимум 3 балла при оценке эксплуатационных качеств, причём сварка при температуре ниже 0 вообще не допускается

Завтра поговорю со стройниками, что они мне на это скажут...

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} Таблица 31 - максимум 3 балла при оценке эксплуатационных качеств, причём сварка при температуре ниже 0 вообще не допускается

Не только сварка, но и эксплуатация соединения.
Так какой вывод ты для себя сделал? Хочешь запретить им варить прихватками?

[swell{d}]

Ну, в журнале я им уже давно писал, что вместо к1-кт используется к3-рр и что я это не одобряю, т.е. ответственность с себя вроде как снял...

[Tym]

Сообщение от swell{d} Vasya constr, полдня сижу занимаюсь этим вопросом. Итак: 1. ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия": (приложил фрагменты) п. 5.7. Свариваемость арматурного проката обеспечивают химическим составом стали и технологией его изготовления и контролируют в соответствии с приложением Б. Приложение Б (обязательное) Методика испытаний арматурного проката на свариваемость: Таблица Б.1 - Ручная дуговая сварка на срез не нормируется. Далее: Б.4.1 Конструкции и размеры соединений для горячекатаного проката принимают такими же, как для арматуры класса A-III (А400) по ГОСТ 14098. Для термомеханически упрочненного проката конструкции и размеры соединений принимают такими же, как для арматуры A-III (A400) по ГОСТ 14098 за исключением длины скобы-накладки при ванно-шовной сварке (по типу С15-Рс по ГОСТ 14098), которая должна быть не менее (4dн + l1), где l1 - зазор между свариваемыми стержнями. 2. ГОСТ 14098-91 "Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры" (приложил фрагменты) Таблица 3 - К3-Рр на срез не нормируется Таблица 31 - максимум 3 балла при оценке эксплуатационных качеств, причём сварка при температуре ниже 0 вообще не допускается Завтра поговорю со стройниками, что они мне на это скажут...

1. У меня все каркасы вязанные.
2. В Калининграде нет точечной сварки, все варят на стройке даже каркасы в зонах продавливания. Все это от лукавого... Испытывали эти соединения - все зависит от конкретного сварщика... Соединения К1-Кт и К3-Рр отличаются существенно см. Прил.2.
3. Типовое примечание:

Арматурные сетки и каркасы изготовить с применением контактной точечной сварки по ГОСТ 14098-91 и в соответствии с ГОСТ 23279-85, а также с применением вязальной проволоки (см. рабочие чертежи конкретных конструкций). Вязку арматуры выполнять вязальной проволокой 0.8-1 мм. В сетке вязке подлежат 50% всех пересечений рабочей арматуры. Определение прочности крестовых сварных соединений производить в соответствии с ГОСТ 10922-90. Применение дуговой электросварки крестообразных соединений (без дополнительных конструктивных элементов и принудительного формирования шва в инвентарных медных формах) не допускается. Применение дуговой сварки крестообразных соединений без согласования с проектной организацией ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

4. В Питере фирма "ТОР" в целях индустриализации применяла данное решение, но они сами проектировали, сами строили и контролировали. В типовых примечаниях кратко описывалась технология выполнения данных соединений... - с точки зрения норм - авантюризм...

[swell{d}]

Вот ещё одно мнение против прихваток, спасибо, Tym.

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} Ну, в журнале я им уже давно писал, что вместо к1-кт используется к3-рр и что я это не одобряю, т.е. ответственность с себя вроде как снял...

Но ведь акты на скрытые работы все равно на подпись совать будут.

[Axe-d]

Сообщение от swell{d} полдня сижу занимаюсь этим вопросом.

Эти полдня у меня были лет 5 назад. Итог тех изысканий - К3-Рр пригодна фактически только для фиксации. Если соединение "расчетное" - работает на срез при значительных напряжениях в с соединяемой арматуре - то только машинная сварка. При выпучивании арматуры стены соединение вроде как будет работать на срез, но всерьез рассматривать его как расчетное, ИМХО, не стоит.

[swell{d}]

Сообщение от Axe-d При выпучивании арматуры стены соединение вроде как будет работать на срез, но всерьез рассматривать его как расчетное, ИМХО, не стоит.

я правильно понял, что Ваше имхо - что варить прихватками допустимо, т.к. соединение не расчётноё?

[Tym]

Сообщение от yarrus77 Чем вам шпильки не угодили? В колоннах значит вязаный каркас нормально, а в стенах шпильки убогие. У нас везде шпильки стоят, в примечаниях пишем что шпильки должны охватывать стержни вертикальной и горизонтальной арматуры. На авторском надзоре местами приходится напрягать строителей чтобы делали хорошо. Но в целом по стройкам - это типовое решение.

Есть чудаки, которые очень сильно унифицировали размер шпилек и гнули везде в один размер.... расческа получилась.... гы...гы...гы....

[swell{d}]

1. Если считаете, что шпильки несут нагрузку (от выпучивания), тогда заводите отгибы на длину анкеровки (и не менее 200мм)
Если считаете, что и так ок, то и прихватки - ок =)
Offtop: 2. Зачем в стенах такая толстая горизонтальная арматура и так часто?

[SergeyKonstr]

Чисто ради интереса.
Каким образом за лет 250 нагрузка с бетона придет полностью на арматуру и сжатые стержни арматуры будут во взаимосвязи с бетоном выпучиваться, при этом не зная как, поскольку из-за ползучести бетона в их верхней части только на стержни арматуры будет передаваться нагрузка, и арматурный стержень, подчиняясь закону, ну даже Винклера (а там не только его) будет сопротивляться законам "устойчивости свободных стержней" потеряет устойчивость при тяжелом бетоне (ну скажем класса В 15)? Ниф.
Это только для "слабых" бетонов и Очень больших длин сжатых элементов и сильно нагруженных арматурой сжатия в центре элемента.

А так и ручной сварки хватит для обеспечения простр. жесткости при бетонировании.

[Tym]

Сообщение от swell{d} 1. Если считаете, что шпильки несут нагрузку (от выпучивания), тогда заводите отгибы на длину анкеровки (и не менее 200мм) Если считаете, что и так ок, то и прихватки - ок =) Offtop: 2. Зачем в стенах такая толстая горизонтальная арматура и так часто?

на фото общий ляп... там накосячили везде.... и с диаметром, и с шагом, и с длиной и т.п.
фото просто поднимает настроение...
Offtop: что еще веселит, у нас, в анклаве, бывает что просто нет гладкой d6 в продаже...

Сообщение от SergeyKonstr А так и ручной сварки хватит для обеспечения простр. жесткости при бетонировании.

Это понятно... часто встречал пережженные рабочие стержни.... разные люди сварочным аппаратом играются...

[swell{d}]

Сообщение от SergeyKonstr А так и ручной сварки хватит для обеспечения простр. жесткости при бетонировании.

дык я то их ставлю не для бетонирования, а ради выполнения пункта сп 52-101:

8.3.12. Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в изгибаемых элементах при наличии необходимой по расчету сжатой продольной арматуры с целью предотвращения выпучивания продольной арматуры следует устанавливать поперечную арматуру с шагом не более 15d и не более 500 мм (d - диаметр сжатой продольной арматуры).

Соответственно, при продольной d12 шаг поперечек = 180мм и 120мм в зоне нахлёста (по пособию к СП п.5.23)

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} дык я то их ставлю не для бетонирования, а ради выполнения пункта сп 52-101: Цитата: 8.3.12. Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в изгибаемых элементах при наличии необходимой по расчету сжатой продольной арматуры с целью предотвращения выпучивания продольной арматуры следует устанавливать поперечную арматуру с шагом не более 15d и не более 500 мм (d - диаметр сжатой продольной арматуры). Соответственно, при продольной d12 шаг поперечек = 180мм и 120мм в зоне нахлёста (по пособию к СП п.5.23)

А спросить позволительно, если хомуты (поперечные стержни) - привариваем их к продольной ар-ре - нормируемой сваркой или не норируемой?
Offtop: Извините за позность - в районе электричество отключали (норальное явление), благо комп "не сдох"

[swell{d}]

Дык именно это мы и обсуждаем начиная с сообщения #31. Я пишу в общих указаниях к1-кт, а стройники фигачат прихватками. Обсуждаем, допустимо или нет

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} Дык именно это мы и обсуждаем начиная с сообщения #31. Я пишу в общих указаниях к1-кт, а стройники фигачат прихватками. Обсуждаем, допустимо или нет

Дык вот и я веду об этом разговор.

Допустимо в одних случаев..
Нет - в других.

Это моё мнение.
Если нуно - ищем нормативы.

В них тоже есть.

[Alex_26]

У нас в далекой Сибири стараемся все делать на сварке (говорю про свой опыт). Исключение составляют площадные конструкции - стены - там сварные заводские стенки вяжем к поперечным каркасам - но там шаг каркасов - 400-600 мм. Остальное - на сварке (но К1-Кт) - в том числе и на стройплощадке - требуем сварку клещами. А вот дальше начинаются варианты - если здание не шибко ответственное и конструкция не требовательна к нагрузкам (типа плиты фундамента или ростверков) - то можно и сквозь пальцы посмотреть на К3-Рр (но под ответственность строителей). А если здание 1 уровня ответственности - без вариантов - только К1-Кт.

[Axe-d]

Сообщение от swell{d} я правильно понял, что Ваше имхо - что варить прихватками допустимо, т.к. соединение не расчётноё?

В рассматриваемомо случае - "угу".

[Дрюха]

Сообщение от Lennon Цитата: Сообщение от Makson Как так? Можно поподробнее? Нигде не нашел про срок действия СТО? И что будет с заводами и рабочими? Ведь основная часть арматуры А500С выпускается вроде как по СТО? Отбой! Стандарт СТО АСЧМ 7-93 продлили до конца 2014 года. За это время необходимо будет разработать новый ГОСТ на арматуру

Где возможно увидеть, что сертификация продлена? Normacs выдает, что действителен сертификат до 01.01.2013
Заранее спасибо!

[Lennon]

Сообщение от Дрюха Где возможно увидеть, что сертификация продлена? Normacs выдает, что действителен сертификат до 01.01.2013 Заранее спасибо!

Заставляете меня выставлять документы для внутреннего пользования )
Смотрите во вложении! )