[НаталиНН]

Всем доброго дня! Заказчик хочет дом 2-х этажный на плитном фундаменте, т.к. очень высокий уровень грунтовых вод, но и хочет бассейн и гараж. Плита фундамента является полом 1 этажа. Бассейн монолитный, высотой 1,5 м. от нулевой отметки пола, т.е. чаша бассейна будет лежать как бы на плите-фундамента, вернее выстроены бетонные стенки чаши вверх до отм. 1,500. посчитала нагрузка 1,5 т/м2 на плиту ф-та в месте, где опирается бассейн.. Сам дом примерно в плане квадратный, но получается в одном углу лежит чаша бассейна, в другом стоит машина, как плита себя поведет? может быть основание под бассейн сделать отдельно? т.е. дифформ шов ?

[sergeiust]

Набрасайте план подвала и ориеентировочную толщину плиты. Так по тексту мало что можно сказать! А вообше нагрузка в 1.5 тс/м2 для нормального плитного фундамента не высокая нагрузка.

[baggi80]

Под чашу бассейна, я бы рекомендовал сделать отдельный фундамент, так как бассейн переодически бывает пуст, соответственно нагрузка меньше и могут возникнуть деформации всего здания...

PS/ Хотя если бассейн не большой, можно не замарачиваться......

[Yuzer]

Сообщение от НаталиНН Сам дом примерно в плане квадратный, но получается в одном углу лежит чаша бассейна, в другом стоит машина, как плита себя поведет?

Как посчитаете - так и поведет.
Offtop: Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно

[НаталиНН]

Спасибо всем, кто откликнулся, выложу чертеж - разрезы, думаю по ним все понятно будет. И сразу же вопросы:
1. Надо ли делать деформационный шов между основной стеной и стенкой чаши бассейна? если да, то тогда и фундаментную плиту как то отделять надо. Как?
2. Под чашу бассейна и гараж делаю утолщенную плиту 300 мм., а под остальную часть дома 200 мм. Может под весь дом сделать 300 мм, но это большой перерасход, т.к. 200 мм вполне достаточно.
3. На счет утепления, утепление на плите, где гараж, делать не хотим, т. к. заезжать проблематично будет. Но пандус утеплим, чтобы промораживания не было.
Кто что скажет?

[xperimentator]

В первую очередь исходить надо из геологии, просто просхитайте осадки с обоими вариантами и принимайте решение, если геологии нет, что странно.. то рассматривайте вариант с перестраховкой - усиление-утолщение фундаментной плиты.

[НаталиНН]

геологии нет, только информация, что очень высоко грунтовые воды, вплоть до того, что копнешь лопатой и лунка наполняется. Вариант с перестраховской, т.е. всю плиту сделать 300 мм.?

[Сергей Караваев]

Покажите хоть план плиты. Там что только поперечные ригели?

Сообщение от НаталиНН копнешь лопатой и лунка наполняется

тогда просто оставляете проем в плите и выкапываете бассейн в грунте - пусть в грунтовой воде заказчик купается , если на геологию денег жалко.

[НаталиНН]

Ну вообще, если смотреть, что ребра только под несущие стены, то тогда да, только поперечные. Продольные только по краю плиты. Смотрите вложение.

[Сергей Караваев]

КЖ вероятно просто взято откуда-то. Геологии нет. Сказать что-либо обоснованно нельзя. Но если нужно перестраховаться без расчетов, то:
т.к. нагрузки распределены неравномерно по плите я бы добавил ребер горизонтально (штук 5), чтобы увеличить общую жесткость плиты (хотябы с таким же армированием). Все-таки у вас 15м.
Хотя это разговор ни-о-чем. Так не делается.

[НаталиНН]

КЖ ни откуда не взят, самой пришлось поработать архитектором

[Сергей Караваев]

Сообщение от НаталиНН самой пришлось поработать архитектором

а вы что - прораб?
КЖ вообще есть, или просто профиль плиты?

[Podpolie]

Хлипковата конструкция. Я бы бассейн отрезал и сделал на отдельном фундаменте. Был на обследовании в доме где хозяева один только раз бассейн заполняли и все. Так же на плите совместной стоял. При готовой внутренней отделке на утро увидели горизонтальные трещины по стенам от углов и со слов: "слышали треск". Грунт слабый - мягкопластичные суглинки, вода на 2-х метрах от поверхности, а плита 300мм, щебня 300мм. Стены пеноблок. Правда глубина чаши - 1.8м. Помочь людям уже невозможно. Бассейн теперь декоративный элемент интерьера и место для сушки белья . Спецбабайшабашпроектстрой. Фото не сохранилось. При случае все режу, даже при свайном ростверке. А так джакузи при Н=0.5м.

[Brasero]

Опять за рыбу гроши! Внизу вода, значит есть вероятность текущей физической и химической суффозии, карстов. Прибавьте то, что грунт взвешен водой. Какая, нахрен, плита!!! Чтоб тонуть быстрее? Мозгом поехали, советчики?
Деушка, идите книжки читайте, начните с геологии и фундаментов на подтопляемых грунтах.Потом геологию сделайте - это
такие дырочкив земле колупают и туда заглядывают.

[НаталиНН]

Сергей Караваев
я наверное вас не правильно поняла, я имела в виду архитектуру-планировку коттеджа, КЖ еще нет, я еще в процессе разработки проекта, еще думы думаю и с вами советуюсь, поскольку меня напрягает желание заказчика ставить бассейн на фунд. плиту, и автомобиль тоже, хотя по сути от авто не такая уж и большая нагрузка.


Brasero
Так я поэтому и здесь, пришла за советом!!! Заказчик настаивает на плите и геологию не хочет делать. Но как же, весь интернет пестрит:
Монолитный фундамент плита, область применения:

• когда на строительной площадке слабый грунт или когда здание создает значительные нагрузки;
• при разрушенных или насыпных грунтах основания;
• при неравномерной сжимаемости грунтов;
• когда существует необходимость защиты от высокого уровня грунтовых вод;

ПОЧЕМУ ТОНУТЬ ТО????

[Podpolie]

Планировка стандартная, но не очень. Кухня (если она по цифрой 2) 16м2 - для такого дома норма, но из-за бани (9,10) расположена как то не очень - проходная да еще из гаража - продукты легче таскать?))). А в туалет весь первый этаж туда же, через кухню, будет бегать?))). А фундамент бюджетный, даже очень. При бассейне трещать будет по оси "2". Надо бурить - 2-е скважины минимум. Разрез по диагонали от бассейна на пересечение осей "А" - "4". Глубина метров 10. По Москве с камералкой, где то 3000-4000руб/пог.м. После этого можно и поговорить. Но бассейн надо резать)))).

[НаталиНН]

Кухня не под номером 2, а 3 - кухня-столовая. Да планировку я не обсуждаю, хозяин-барин, она еще меняться возможно будет, несущие стены, гараж и бассейн точно на этих местах будут.

[Saur]

Podpolie прав. Бассейн сам по себе-дом сам по себе. А сваи там вариант заложить? И не забывайте, что у бассейна система водослива есть. технологическое пространство под бассейном надо.

[Podpolie]

Тогда с планировкой все ОК. Бурить поверьте надо. Я родного дядю развел на 70штук когда ему дом рисовал - запугал страшилками. Себе на участке, в первую очередь, питьевую скважину с одбором проб грунта сразу сделал - двух зайцев убил))). Фундамент поверьте хлипкий и бюджетный. Можно сделать и плиту, а можно и сваи. При геологиии все станет на свои места. На место сьездите если не далеко - у местных поспрашивайте про земельку, рельеф посмотрите. Инженер без геологии всегда рискует. Я например меньше 400мм плиту под 2-а капитальных этажа не делаю - мой грех, нарисковался и на экономил для бандитов в 90-е. Пускай хозяин бумагу пишет о снятии ответственности за риск и у нотариуса печать прихлопнет. В прошлом году фундамент 20х10м на винтовых сваях рисовал по заказу на текучепластичных суглинках. Сразу "справку" взял - не несет, но баран-заказчик упертый - хотел нанотехнологий. Пришлось ему ростверк такой сделать, при котором и сваи не нужны. Убеждайте.

[НаталиНН]

Podpolie. Так плита то ребристая, ребра 500 мм, они то и несут основную часть дома, остальное 200 мм, могу до 300 мм увеличить. На счет убеждать, буду пробовать, но это сложно, т.к. заказчик мой начальник))))

[Podpolie]

Смешно про начальника))). Фундамент на перекрестных лентах или типа для обывателей "плавающий", для мелкозаглубленных сооружений, делается немного по другому. У Вас переход от плит разной толщины: прямой угол - концентратор напряжений. Даже без расчета смотрится как жесть. Лучше делать по способу капителей вниз с плавным переходом под 45. В литературе это есть. Сейчас покопаюсь в архиве - найду пример - выложу.

[olf_]

Сообщение от НаталиНН .. Сам дом примерно в плане квадратный, но получается в одном углу лежит чаша бассейна, в другом стоит машина, как плита себя поведет? может быть основание под бассейн сделать отдельно? т.е. дифформ шов ?

- странные вопросы, детский испуг..

На мой взгляд необходима сплошная ж.б. монолитн. фунд. плита h=300 мм с выступами 0,7...1,0 м по периметру от наружных стен. По периметру фунд. плиты уложить 50...100 мм пеноплэкса (под плиту; ширина полосы 2...2,5 м). Остальное по ситуации...

[Podpolie]

Классический проект одной питерской конторы - можно спать спокойно. Реально выполненный нашей конторой в натуре на заболоченной среднерусской равнине.

[Regby]

Podpolie, и что экструдированный пенополистирол по периметру здания исключает пучение грунта?

[Podpolie]

Дом тяжелый: кирпич + монолит перекрытия + черепица. Грунт мусор + пески пылеватые обводненные. Вода на глубине 2метра. Стоит собака уже 6 лет))) в черте Москвы на Дмитровке у МКАД. Не стоял бы, не писал - грохнули бы давно - люди дюже конкретные. Даже если и пучит, то нагрузки равномерные, подьем если есть равномерный. Короче единый массив здание-фундамент, старая разработка НИИОСП-Фундаментпроект, в литературе все есть. В Питере, там вода куда не ткни и с пучением не все в порядке такой фундамент панацея, если есть бабки. В Омске, например, тупо метровую плиту льют и этим спасаются, а там промерзает более чем. Если в доме живут - отопление работает все нормально, касательных сил не хватит все это поднять. А пирог в основании хорош))), для сметы.

[Regby]

Podpolie, на мой взгляд проблема не в том что поднимет все здание, а в том что может поднять (или опустить) лишь его часть. Никогда не закладывал таких решений потому как отношусь с опаской. 6 лет не показатель, как сказал что то на форуме, если бы все падало что неправильно построенно, то мы бы жили в руинах. Будем надеяться проблем не возникнет.

[VVN59]

Извините заранее - не было времени читать всё, что написано выше.
Но... Уважаемая "Натали", смею Вас уверить, что, так пугающая Вас своею величиной нагрузка на фундаментную плиту (аж в 1,5т/м2) - на самом деле - является ничтожной.
Даже любые не слежавшиеся насыпные грунты (согласно СНиПам) - несут совершенно спокойно поболее этого.
А сплошную плиту - рассчитать - не сложно.
Вам, видимо, следует учесть, что основная нагрузка на эту плиту будет не от бассейна (и, тем более, не от машины), а от стен здания.

Желаю успехов.

[НаталиНН]

Podpolie спасибо вам за чертеж!!!!! я просто опасаюсь, как сказал Regby, что из за бассейна поднимет часть плиты, а не равномерно она будет плавать.
VVN59! в том то и дело, что расчитать я не могу, т.к. нет геологии.