[interbuilder]

Уважаемые! Прошу помощи опытных коллег. Наша организация выполняла работы во устройству сетей водоотведения. При сдаче исполнительной документации заказчик требует подкладывать под каждый акт паспорта и сертификаты на примененные материалы. Так как длина трубопровода исчисляется километрами, то составление актов велось соответственно от пикета до пикета. Так вот, количество актов перевалило за тысячу, и ксерить и подкладывать одни и те же сертификаты (например - труба закупалась один раз и на нее 1 сертификат) под каждый акт мне лень. Можно ли подложить один раз экземпляр сертификата(паспорта и т.д) к комплекту актов на скрытые работы? Есть ли какие-либо нормативные документы, регламентирующие этот момент оформления исполнительной документации?

[alex_bay]

Вообще-то сертификаты и паспорта прикладываются к акту входного контроля.

[Engener]

К акту на срытые работы должны прикладываться сертификаты и паспорта. В самом акте указывается наименование примененных материалов и изделий, номера паспортов и сертификатов. По своему опыты предлагаю Вам договориться с заказчиком следующим образом: в актах указать наименование примененных сертификатов, паспортов и их номера и отдельно к комплекту актов сделать книжку с комплектом всех сертификатов и паспортов.

[interbuilder]

Engener, вы меня правильно поняли, именно так мне и хочется сделать, в актах все указанно, сертификаты тоже есть в одном экземпляре, но заказчик упорно требует размножать их и подкладывать их под каждый акт. Для чего? Меня больше всего интересует есть ли какие-либо нормативные документы, регламентирующие этот момент оформления исполнительной документации?

[KarpAS]

Можете сказать заказчику, что в приложениях к акту не перечислены паспорта и сертификаты, поэтому вы их не прикладываете ))). Но если такое скажете, что заказчик может потребовать, чтобы вписали, если конечно это не сдача и ни у кого времени нет. Тяните время и требуйте ссылку на норматив на это требование, ее нет.

[Engener]

РД 11-02-2006 п.5.6 п.п. е. А так совет данный ранее правильный, тяните время если есть возможность. Чем ближе сдача, тем сговорчивей заказчик.

[Махонький]

Добрый вечер. Скажу сразу, глупости что заказчик становится сговорчивее. Деньги нужны подрядчику!!!! Все ГОСТы и СНИпЫ носят рекомендательный характер, требования выдвигает Заказчик. Нет АКТов следовательно нет подписанных КС, соответственно нет денег. Если продолжать в том же духе, подрядчик выполнит работы за свой счет. И ваше же руководство не погладит вас по головке за вашу лень. А еще над заказчиком есть свои контролирующие органы, которые предъявляют к нему эти требования. Ну и думаю что всем понятно, что если деньги федеральные, то тут все по взрослому. Надеюсь это вам поможет сохранить свои нервы.

[KarpAS]

Сообщение от Махонький И ваше же руководство не погладит вас по головке за вашу лень.

Дело не в лени. Это почти одно и то же, если вам скажут: "А постройте рядом еще один дом! Вам что, лень?" Все стоит денег, работа колеки, который делает эти бумажки, тоже стоит денег. Никто не хочет делать в 2-10 раз больше, чем положено, сутками сидеть, терять здоровье. Другое дело, что когда этим занимаетесь не вы, то конечно можно так рекомендовать. Нервы сохранить не поможет точно )))

[Shir83]

Порядок сдачи исполнительной документации должен быть указан в договоре. Если не описана процедура сдачи исполнительной, делается так, как удобно подрядчику, либо заранее договориться с заказчиком, причем в письменной форме, иначе опять будут вылезать "хотелки". Вы ведь все акты сделали, и паспорта и сертификаты на все изделия и материалы приложили? Если так, чего еще можно требовать?

[Солидворкер]

Сообщение от Махонький Все ГОСТы и СНИпЫ носят рекомендательный характер

Да откуда вы все это взяли?

[Shir83]

ГОСТы никто и не когда не отменит. По крайней мере не в ближайшем будущем.

[Zedvik]

В похожей ситуации передавали один экземпляр сертификатов заказчику под подпись.
Был соответственный перечень сертификатов.
У заказчика все эти серитификаты хранились в отдельной папке в определенном порядке.

В итоге обоим было только удобнее.

[Gerdov-85]

Знакомая ситуация с актами,а кто заказчик?

[nov4er]

Сертификат оформляется на вид продукции и может быть один на весь объем поставленной продукции.
Паспорт - должен быть на каждую партию (в зависимости от вида стройматериала), № паспорта отражается в журнале входного контроля качества и в акте скрытых работ (к этому акту и прикладывается паспорт).
Вообще, в конечном итоге инженерные сети принимает эксплуатирующая организация (Мосводоканал, Мосводосток, МТК например) и ориентироваться надо на их требования.
Как таковые сети инвестору (заказчику, застройщику) не нужны - нужно тепло на корпусе и вода на вводе, а вот эксплуатации эти сети потом всю жизнь эксплуатировать и отвечать за них. Впрочем, у Вас может быть другая ситуация.
Посмотрите также ГОСТ Р 51872-2002 "Документация исполнительная геодезическая" - при сдаче сетей пригодится.

[Дмитрий (Selektor)]

РД 11-02-2006 не говорит как именно надо прикладывать сертификаты, есть только форма актов. Если Заказчик лицо не злонамеренное, ему нужна четкость (кстати как и авторскому надзору). кроме сертификатов нужны и материалы испытаний, сертификаты на изделия(например электроды). Есть простое решение в рамках взаимопонимания: В акте скрытых работ указываете № партии и сертификата (это касается всех ответственных материалов), указываете даты и рег.№ испытаний (например образцов бетона), к предъявлению акта скрытых работ показываете, а в конце строительства сдаете Заказчику папки, где аккуратно, по порядку с описью и реестром подшиты все эти вещи. Например сертификат на 1000м трубы, которую вы купили в апреле этого года и смонтировали с мая по октябрь (а не наоборот). Это больша и аккуратная и важная работа производственного строителя, предусмотренная накладными расходами. На практике очень много некорректных материалов (вранья). Указан сертификат на арматуру или болты, а он десятилетней давности и вообще не на тот тип стали и пр. Не подумайте, что я от Заказчика, я скорее от Авторского надзора, тут мы солидарны.

[mutukpuv]

Всем доброго... Работаю муниципальном стр. контроле, 2 года отпахал на северах в нез. тех. надзоре.
Моё понимание ситуёвины: все сертификаты, декларации соответствия, паспорта на применяемые материалы и изделия входят состав РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ документации, потому ЧТО: нет смысла проверять качество материалов, после того как работы выполнены. ПОЭТОМУ вся эта херь (ну я требую так) формируются в отдельную папку, причём в алфавитном порядке и обновляются (докладываются новые документы) каждый отчётный период с обновлением перечня.

[KarpAS]

Сообщение от mutukpuv Моё понимание ситуёвины: все сертификаты, декларации соответствия, паспорта на применяемые материалы и изделия входят состав РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ документации, потому ЧТО: нет смысла проверять качество материалов, после того как работы выполнены

не в разрешительной точно, а то что в отдельную папку - правильно.

[spb-gak]

Подскажите, пожалуйста, какой номер сертификата указывать в актах скрытых работ правильно?
РОСС ХХ.СП11.НХХХХХ или №0599714?
В чем смысл каждого из этих номеров?

[Gerdov-85]

РОСС ХХ.СП11.НХХХХХ

[spb-gak]

Почему именно этот?

[Енженёр]

Сообщение от spb-gak Почему именно этот?

Потому что РОСС - это номер сертификата, а №0599714 - это номер бланка, на котором этот сертификат напечатан.

[spb-gak]

Енженёр, благодарю за развернутый ответ!

[KarpAS]

Думаю, потому что №0599714 это типа порядкового номера, он разный на каждом листе из приложений к сертификату (если они есть). К тому же, именно РОСС ХХ.СП11.НХХХХХ как правило сами заводы ставят для информации в паспортах (типа сертифицирован, номер такой) и другой информации на их же сайтах. Плюс РОСС ХХ.СП11.НХХХХХ медленнее набирать )))

[stoper]

все заказчики требуют копии сертификатов и паспортов к каждому экземпляру Акта скрытых работ - целый ворох макулатуры, т.к. сертификаты иногда на нескольких листах. При этом оригиналы сертификатов хранятся у заказчика, материал давальческий.
Максимум, на что удавалось договориться - уменьшение масштаба и печать двух сертификатов на одну страницу, или печать на обороте, чтобы хотя бы уменьшить количество бумаги. Ну и не забудьте заверить каждую копию печатью, штампом КОПИЯ ВЕРНА и подписью с датой и расшифровкой должности и ФИО .
Сканер и цветной принтер рулит))

[сметчик-пто]

Сообщение от Махонький Нет АКТов следовательно нет подписанных КС, соответственно нет дене

бред

[stoper]

Сообщение от сметчик-пто бред

не бред.
Заказчик если на принцип пойдёт - к каждой запятой докопается, не примет и не подпишет акты и КС.
Бывает что из исполнительных схем требуют произведение начертательной геометрии + приложение всего комплекта ИД в электронном виде.

[Gerdov-85]

по опыту,всегда прокатывает

[Енженёр]

А что касается требований к исполниловке, то сколько объектов (Заказчиков, эксплуатаций) - столько и разных требований (особенностей, тараканов и прочих маразмов). А бодаться, как правило, бесполезно, ибо для этого надо самому быть ангелом и не иметь косяков, а стройка такое дело, что гладко и быстро никогда ничего не бывает, и прав всегда тот, кто принимает объект.

[Gerdov-85]

Ты прав только в том что в твоих словах есть то что каждый и так знает,ибо не зная этого сюда за помощью не приходят,поэтому многим должно быть стыдно за их высказывание.

[Данил Медведев]

Когда я занимался исполнительной, с тех. надзором договорились так - все акты разбиваются на разделы (свайное поле, ростверки, АБК и так далее), в каждом акте прописываются номера сертификатов, и есть такая строчка "Приложения: Приложение №1 "Сертификаты применяемых материалов и изделий", Приложение №2 "Исполнительные схемы". Соответственно все сертификаты, паспорта и исполнительные схемы идут в эти приложения. Сертификаты сканируются, скидываются в вордовский файлик к самим актам, и двусторонняя печать. ИМХО и все соблюдено, и достаточно удобно.

[Max0N]

Так-то заказчик прав! Если есть ссылка в акте освидетельствования скрытых работ на определенный материал - соответственно, на него должен быть приложен документ, подтверждающий соответствие этого материала предъявляемым к нему требованиям. Если сертификат один на всю партию, то можно приложить его к первому по хронологии акту, а в остальных - дать ссылку на этот акт, но такой шаг лучше согласовать с заказчиком. Есть конечно способ оформить все пикеты одним актом, но тогда могут возникнуть вопросы по совмещенным работам... Если исполнительная оформляется "в догонку", то есть объект уже построен, то вероятнее всего вам пойдут на встречу!

[kommandirsha]

Доброй ночи!!!
Подскажите, пожалуйста. Собираю исполнительную документацию (акты, исполнительные схемы, лаборатория, сертификаты), для сдачи на проверку в ПТО заказчика, строим жилые дома... корпусов многооо. Заказчик требует прикладывать в папку сертификатов оригинал сертификата качества, т.е. """копию с синей печатью поставщика""" к каждому корпусу. материал заказывался на все корпуса, соответственно у нас только один экземпляр сертификата "в оригинале". прав ли он?

[Tyhig]

Тут уже писали, что вы имеете право заверить копию сертификата печатью и подписью своей организации.

[Pum-purum]

Хммм...странный заказчик. Вообще объект был смонтирован ОДИН, соответственно, комплект исполнительной документации тоже ОДИН. Этот комплект лучше объединить в короб. Он состоит из 5 папок. Первые 4 - это та тысяча актов скрытых работ. Пятая папка - паспорта и сертификаты. Все ровно и четко. Но! Такой вариант прокатывает, если заказчик сговорчивый и если он не американец. По своему опыту скажу - если зак страдает паранойей (что распространено у людей этой нации), то выход один - выполнять его требования. На одном славном международном объекте в г.Новороссийск заказчик требовал комплект исполниловки, плюс этот же комплект на английском языке, плюс ксерокопии того и другого, плюс скан-копии того и другого. Не выдержал и взвыл даже технадзор!

[kommandirsha]

Сообщение от Tyhig Тут уже писали, что вы имеете право заверить копию сертификата печатью и подписью своей организации.

В том-то все и дело... что в папку с сертификатами я изначально прикладывал заверенные копии всех сертификатов и паспортов с "КОПИЯ ВЕРНА,подпись расшифровка и печать организации"...но он уперся и требует оригинал.

[Tyhig]

Значит надо приложить и оригиналы, так или иначе.
Но зачем оригиналы прикладывать к актам скрытых работ ?
В РД-11-02-2006 ни слова про это.

6. В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы: д) документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий);

Я так понял, что это мимо самих актов скрытых работ.
То есть изначально задумывалось по РД, что сертификаты будут храниться отдельно от актов.
А то, что к самим актам инспектора заставляют прикладывать сертификаты, так это !вроде бы! необоснованное желание, которому всегда идут навстречу.
Здесь могу наврать.
Интересно так ли это ?

Существуют ли требования к формированию исполнительной документации? Вопрос: Госстройнадзор стал требовать, чтобы к каждому акту на скрытые работы было приложены паспорта, сертификаты, протоколы испытания бетонов и исполнительные съемки. Количество копий этих документов увеличится во много раз. Хотя до этого мы предоставляли акты отдельно (прошитыми и с описью), паспорта и сертификаты отдельно (прошитыми и с описью), и протоколы со съемками тоже отдельно (прошитыми и с описью). Подскажите, как правильно должна предоставляться в госстройнадзор исполнительная документация. Ответ: Законодательно такого требования нет. Обоснование: Порядок ведения исполнительной документации установлен приказом Ростехнадзора от 26.12.2006 N 1128 "Об утверждении и введении в действие Требований к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требований, предъявляемых к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения" ("РД-11-02-2006"). Согласно п.6 данного документа в состав исполнительной документации включаются в т.ч. результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля, документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий). В самом приложении 3 к указанному РД (акт освидетельствования скрытых работ) содержится такая графа, как "приложения", однако законодательно нет указания о том, что приложения не могут быть сшиты в отдельный том, на который просто делается ссылка (в т.ч. из нескольких актов). Когда документы подшиты к каждому акту, так, безусловно, удобнее инспекторам госстройнадзора, но требовать этого они не вправе. При попытке привлечь вас к административной ответственности за ненадлежащее ведение исполнительной документации нужно помнить, что действует презумпция невиновности (ст.1.5 КоАП РФ) - неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица. Главный специалист-юрисконсульт службы государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга, Чеготова Е.В.

[KarpAS]

Можете на копии сертификата написать, что оригинал находится там-то и там-то. А вообще, сертификат - херня, главное - это паспорт (сертификат о качестве, документ о качестве, паспорт качества). И если от вас по большому счету требуют только сертификаты (соответствия), то скажите спасибо.

[kommandirsha]

[quote=KarpAS;1126641]Можете на копии сертификата написать, что оригинал находится там-то и там-то. А вообще, сертификат - херня, главное - это паспорт (сертификат о качестве, документ о качестве, паспорт качества). И если от вас по большому счету требуют только сертификаты (соответствия), то скажите спасибо.[/QUOTE

Требуют все оригиналы сертификатов соответствия, качества и паспорта.....все все все.

И вообще разве сертификат с синей печатью поставщика, не является документом компании генподрядчика и не должен храниться у нее же? во всяком случае на момент строительства?

[KarpAS]

Тогда вообще отдельную папку по всем домам и на нее ссылаться и не отдаваться до самого конца. А так то может ПТО заказчика погорячилось с такими требованиями, типа лучше перебдеть чем недобдеть.

[kommandirsha]

Сообщение от KarpAS Тогда вообще отдельную папку по всем домам и на нее ссылаться и не отдаваться до самого конца. А так то может ПТО заказчика погорячилось с такими требованиями, типа лучше перебдеть чем недобдеть.

вот и я о том же...к актам скрытых работ прикладывается заверенная копия сертификатов, а в отдельной папке хранятся "оригиналы", на мой взгляд это намного удобнее всем, всегда можно найти любой оригинал//
Просто я хотел бы узнать законно-ли вообще такое требование со стороны заказчика, если материалы закупаем мы, значит и вся документация должна быть у нас? есть ли какой нибудь документ разъясняющий где должны храниться оригиналы?

[Tyhig]

Стоп. Сдать вы можете только очередь строительства.
РД на первую очередь, по которой отдел снабжения закупается, скорее всего в момент закупок не выпущен на 100%, соответственно РД на вторую очередь ещё нет.
Зачем вы покупаете материалы впрок и где будете их хранить ? Срок хранения на складах по РН 25-30 дней...
Зачем вы угадываете материалы так далеко в будущее ? А потом начнутся косяки в связи с вашим желанием применить непроектный материал.

Не знаю, что такое МГСН.
Но на момент сдачи 1 очереди исполнительная документация по ней передаётся заказчику в полном составе.
И очевидно, что экспертиза или комиссия должны увидеть всю исполнительную документацию в оригинале.
А далее здания могут быть проданы отдельно, частично снесены, частично их скоммуниздит государство... Здания юридически могут быть разделены в собственность разных лиц. Соответственно к каждому зданию должен быть свой комплект исполнительной документации.

1) Заказывайте материал партиями по РД по очередям или даже по зданиям
2) Или заводите общую папку с оригиналами на все и носите каждый раз при сдаче домов

[bui1der]

Отсканируйте 1 раз и печатайте хоть 100500 раз

[KlgFinn]

Народ, а есть где-нибудь перечень материалов, на которые нужны сертификаты и т. п.? Или вообще на всё сертификаты нужны?

[spb-gak]

Сообщение от KlgFinn Народ, а есть где-нибудь перечень материалов, на которые нужны сертификаты и т. п.? Или вообще на всё сертификаты нужны?

Я бы этот вопрос задала несколько иначе - к каким материалам какие документы нужно приложить? - сертификат качества, сан.эпид заключение, паспорт качества, сертификат соответствия, пож. безопасности, "отказное" письмо и т.п.

[heckfy2110]

Сообщение от stoper все заказчики требуют копии сертификатов и паспортов к каждому экземпляру Акта скрытых работ - целый ворох макулатуры, т.к. сертификаты иногда на нескольких листах. При этом оригиналы сертификатов хранятся у заказчика, материал давальческий. Максимум, на что удавалось договориться - уменьшение масштаба и печать двух сертификатов на одну страницу, или печать на обороте, чтобы хотя бы уменьшить количество бумаги. Ну и не забудьте заверить каждую копию печатью, штампом КОПИЯ ВЕРНА и подписью с датой и расшифровкой должности и ФИО . Сканер и цветной принтер рулит))

нифига. рулит Paint !!!

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от stoper все заказчики требуют копии сертификатов и паспортов к каждому экземпляру Акта скрытых работ - целый ворох макулатуры, т.к. сертификаты иногда на нескольких листах. При этом оригиналы сертификатов хранятся у заказчика, материал давальческий. Максимум, на что удавалось договориться - уменьшение масштаба и печать двух сертификатов на одну страницу, или печать на обороте, чтобы хотя бы уменьшить количество бумаги. Ну и не забудьте заверить каждую копию печатью, штампом КОПИЯ ВЕРНА и подписью с датой и расшифровкой должности и ФИО . Сканер и цветной принтер рулит))

нифига. рулит Paint

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от bui1der Отсканируйте 1 раз и печатайте хоть 100500 раз

самый грамотный ответ. сам так ВСЕГДА делаю - полнейшая свобода действий (печать / paint - печать, любую залепуху для Транснефти оформлял, а у них требования ого-го, кто знает, тот меня поймет) главное - ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ (даты без просрочки с запасом полгода-год, мало ли что)

----- добавлено через ~42 мин. -----

Сообщение от spb-gak Подскажите, пожалуйста, какой номер сертификата указывать в актах скрытых работ правильно? РОСС ХХ.СП11.НХХХХХ или №0599714? В чем смысл каждого из этих номеров?

образец как правильно п.3 АОСР - Грунт песчаный с карьера № 16 штабель 2 з/снаряд 18-163, паспорт качества № 9 от 15.07.2011 г. Акт ВК № 12 от 20.08.2013 г.
Портландцемент ПЦ 400-Д0, паспорт б/н от 07.06.2011г., сертификат соответствия № РОСС RU.В081.ПР29.0053 от 09.08.2011 г. Акт ВК № 18 от 20.08.2013 г.
это требование Транснефти (вместо Акта ВК нужно писать АОПРИ-акт о результатах проверки изделий. если у вас входняк по форме 3.3 ВСН 012-88 (Часть II)

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Pum-purum Хммм...странный заказчик. Вообще объект был смонтирован ОДИН, соответственно, комплект исполнительной документации тоже ОДИН. Этот комплект лучше объединить в короб. Он состоит из 5 папок. Первые 4 - это та тысяча актов скрытых работ. Пятая папка - паспорта и сертификаты. Все ровно и четко. Но! Такой вариант прокатывает, если заказчик сговорчивый и если он не американец. По своему опыту скажу - если зак страдает паранойей (что распространено у людей этой нации), то выход один - выполнять его требования. На одном славном международном объекте в г.Новороссийск заказчик требовал комплект исполниловки, плюс этот же комплект на английском языке, плюс ксерокопии того и другого, плюс скан-копии того и другого. Не выдержал и взвыл даже технадзор!

ужас!! я думал жестче требований (НА АНГЛИЙСКОМ!!!) по оформлению, ведению и порядку и сдаче в архив не бывает. Как же я ошибался. просьба (на будущее авось пригодится - скинь, пожалуйста, формы Актов или заполненных по РД-11-02-2006 - все 5 и АОРПИ по Форме № 3.3 ВСН 012-88 (Часть II), для самообразования. мыло: bj81@yandex.ru заранее благодарен, а и забыл добавить - на инглише разумеется. А ПРО КОЛ-ВО ЭКЗЕМЛЯРОВ - у нас в 4-х было ((( (за исключением разрешений - 3 штука

----- добавлено через ~9 мин. -----
[quote=stoper;1106338]все заказчики требуют копии сертификатов и паспортов к каждому экземпляру Акта скрытых работ -
заблуждение. в п.3 АОСР - материалы и ссылки на паспорта, СС, СПБ, СЭЗ и т.д. Входняк формируется в отдельную папку (АОРПИ+паспорта, СС, СПБ, СЭЗ и т.д.), затем при сдаче сшивается в отдельную книгу (и) (не более 250 листов каждая). Журнал входного вместе с др. спец. журналами - геодезич., землянных, бетонных, сварочных, монтаж МК и пр. формируется в другую книгу. Отдельно от них формируется книга с ОЖР. (Транснефть). Так что везде по разному

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от KarpAS Можете на копии сертификата написать, что оригинал находится там-то и там-то. А вообще, сертификат - херня, главное - это паспорт (сертификат о качестве, документ о качестве, паспорт качества). И если от вас по большому счету требуют только сертификаты (соответствия), то скажите спасибо.

[Sidny_Cross]

Если объект большой, то обычно выпускается регламент на ИД. Этот регламент выпускает заказчик. Бывает так что при одном и том же заказчике но на разных объектах могут быть разные требования к исполнительной документации.
Если заказчик требует прикладывать сертификаты и паспорта к каждому АОСР, то придется, иначе просто не подпишут КС и вся любовь.
Так же могут запросить журналы (входной контроль, общий журнал работ и пр.) и там могут быть найдены косяки, тогда процесс сдачи исполниловки может затянуться. Могу посоветовать отсканировать сертификаты и прочее одинаковые документы и назвать их по видам работ. Скорее всего у вас набор аоср был один и тот же на каждом пикете, и потом просто подкладывайте данные бумажки к актам. С заказчиком лучше особо не ругаться и не собачится, но иногда все же вносить свои рационализаторские идеи.

Главное что не просят поставить штампик на каждом прилагаемом документе - "Приложение к АОСР № (указывается номер акта) от такого то числа", а еще копия верна, заверил инженер ПТО, дата, роспись.

Вообще самые жестокие требования к исполниловке судя по откликам это Транснефть и олимпийские объекты (последнее испытал на себе лично)

[Kulek72]

Хай уважаемые Гуру. Подскажите по АОСР. Я считаю что АОСР печатается на одном листе с двух сторон, мне же говорят что разницы нет, т.е. печатают с одной стороны и на нескольких листах. В итоге подписи получаются на последнем листе и нет гарантии что эти подписи попадут на другой акт.
Может есть ссылка на нормат. документ где говориться о правилах скрепления таких документов? В РД есть только форма!

[Tyhig]

Kulek72.
Есть ГОСТ СПДС на ИД. Не знаю, что там написано и сейчас не посмотреть, но там должна быть ссылка на следующий ГОСТ СПДС.
Судя по тому, что написано (цитата) двусторонняя печать допускается.

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

4 Общие требования к составу и комплектованию проектной и рабочей документации 4.1 Проектная документация 4.1.7 Текстовые документы, содержащие, в основном, сплошной текст (в том числе текстовые части разделов и подразделов проектной документации), выполняют по ГОСТ 2.105 с учетом 5.1, 5.2 настоящего стандарта. 4.1.8 Разрешается выполнять текстовые документы, указанные в 4.1.7, без основных надписей, дополнительных граф к ним и рамок. В этом случае: -на первом листе приводят список исполнителей, в котором указывают должности, инициалы и фамилии лиц, принимавших участие в разработке, контроле и согласовании текстового документа, и предусматривают места для подписей и дат подписания. На втором и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание (оглавление), включающее в себя номера (обозначения) и наименования разделов, подразделов и приложений текстового документа с указанием номеров листов (страниц); - в верхней части (верхнем колонтитуле) каждого листа указывают обозначение документа: в левом углу (при односторонней печати) или правом углу четных страниц и левом углу нечетных страниц (при двухсторонней печати);

Это формально.
А по факту любой здравомыслящий человек любую бумажку печатает на 1 стороне. Уже хотя бы потому, что на двух более трудоёмко отправлять на принтер.
Ну и, разумеется, при двусторонней печати много другого сложностей, которых вы коснулись.

Размножение же уже оформленного и выпущенного документа, разумеется, должно быть идентично.
Тут даже не знаю нормы... Просто иначе документ не будет являться копией...
Хотя нет. Норма есть.
Есть ГОСТ регламентирующий термины копия, подлинник, оригинал, и ещё 1 термин, не помню.
И сам ГОСТ не помню, как называется.
Там в самом термине должно быть написано, что копия должна быть 100% копией.
Нет возможности найти тот ГОСТ ищите сами.
Должен быть один из них или 1 из ГСТ ЕСКД.

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

В настоящем стандарте использованы нормативные ссылки на следующие стандарты: ГОСТ Р 6.30—2003 Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов ГОСТ Р 21.1001—2009 Система проектной документации для строительства. Общие положения ГОСТ Р 21.1003—2009 Система проектной документации для строительства. Учет и хранение проектной документации ... ГОСТ 2.105—95 Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам ГОСТ 2.106—96 Единая система конструкторской документации. Текстовые документы ГОСТ 2.109—73 Единая система конструкторской документации. Основные требования к чертежам

Но подумайте, каким надо быть редиской, чтобы делать такое...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig А по факту любой здравомыслящий человек любую бумажку печатает на 1 стороне. Уже хотя бы потому, что на двух более трудоёмко отправлять на принтер.

Offtop: Покупаешь принтер с дуплексным режимом печати и больше не думаешь об этом

[AlexPod]

Многие мои Заказчики и Генподрядчики требовали именно двустороннюю печать. И объяснялось это как многими вещами: бумаги например получается меньше (один лист вместо двух, которые к тому же скреплены скрепкой); подписи находятся на том же листе, где и вся информация (невозможно перекрепить к другим актам); им было проще проверять акты на подписи и т.п. Кстати, по своему опыту - это не настолько трудоемко, если акты делать вовремя, а не в последний момент пачками (если конечно принтер не за полкилометра от вас). Даже на обычном принтере через энное количество страниц прям на лету уже меняешь сторону и печатаешь.

[Kulek72]

Сообщение от AlexMac Многие мои Заказчики и Генподрядчики требовали именно двустороннюю печать. И объяснялось это как многими вещами: бумаги например получается меньше (один лист вместо двух, которые к тому же скреплены скрепкой); подписи находятся на том же листе, где и вся информация (невозможно перекрепить к другим актам); им было проще проверять акты на подписи и т.п. Кстати, по своему опыту - это не настолько трудоемко, если акты делать вовремя, а не в последний момент пачками (если конечно принтер не за полкилометра от вас). Даже на обычном принтере через энное количество страниц прям на лету уже меняешь сторону и печатаешь.

У вас хоть на два листа получалось, к нам подрядчики несут АОСР с одной стороны на пяти листах, представляете себе "на пяти листах", И обосновывают это тем что у них не входит на меньшее кол-во листов!

[AlexPod]

А можно скан хоть одного из них? Аж интересно стало. Единственную причину того, что у них может быть 5 листов - это перечисление большого (даже огромного) количества конструкций на сдачу или же конструкций с большим количеством элементов, а также большое количество прикладываемых сертификатов. Ну может увеличить объем большая шапка в связи с большим количеством подписывающих сторон, а также их перечисление в начале акта и в месте подписи. Если же там действительно 5 страниц - при печати на 2-х сторонах уменьшается до 3-х листов. Но честно максимум что я видел - это 3-х листовый АОСР (если брать одностороннюю печать), при этом там было все из вышеперечисленного.
Очень часто ставят огромные шрифты, большие межстрочные интервалы, лишние пробелы, лишние строки и много чего ненужного. Я например, работая на Генподрядчика сказал, чтобы все акты выполнялись по указанной форме (форму естественно выдавал) и старался принимать только по ней (к тому же эта форма была согласована с Заказчиком).

[Kulek72]

Сообщение от AlexMac А можно скан хоть одного из них? Аж интересно стало. Единственную причину того, что у них может быть 5 листов - это перечисление большого (даже огромного) количества конструкций на сдачу или же конструкций с большим количеством элементов, а также большое количество прикладываемых сертификатов. Ну может увеличить объем большая шапка в связи с большим количеством подписывающих сторон, а также их перечисление в начале акта и в месте подписи. Если же там действительно 5 страниц - при печати на 2-х сторонах уменьшается до 3-х листов. Но честно максимум что я видел - это 3-х листовый АОСР (если брать одностороннюю печать), при этом там было все из вышеперечисленного. Очень часто ставят огромные шрифты, большие межстрочные интервалы, лишние пробелы, лишние строки и много чего ненужного. Я например, работая на Генподрядчика сказал, чтобы все акты выполнялись по указанной форме (форму естественно выдавал) и старался принимать только по ней (к тому же эта форма была согласована с Заказчиком).

Скан я не делал, но могу сказать, что все влазит на 1лист при двухсторонней печати. Основная ошибка подрядчиков, шрифт везде разный, строчки как попало, перечислено очень много ненужного! Нет же спорят усираются, что не влазит у них. Да и подрядчики армяне, которые не понимающие в строительстве или ремонтах ничего.

Обидно только что гос. органы которые ведут стр. контроль за откаты продвигают таких работников (подрядчиков)!

[Tyhig]

В любом случае на каждой странице должны быть реквизиты документа. ИД остаётся в двух архивах (заказчик-служба эксплуатации и подрядчик 5-10 лет).
Если очень страшно, что подменят первую-десятую страницу с циферками можно подписывать все страницы.

Если хотят подменить акт ИД, то где гарантия, что не подменят ещё что-нибудь ? Например схемы с отклонениями, где подписей технадзора вроде бы как нет ? Или мало ли ещё чего можно назаменять.
Это называется "подлог" и карается по УК. В случае обнаружения можно сразу покарать.

[Максим313]

может в этой теме мне помогут. в акте скрытых работ надо указывать объемы (м, м2, шт и т.п.) или нет?если надо, то в каком документе это прописано?

[stoper]

нет, объёмы в актах скрытых работ не указываются. Для этого есть Форма-2
Обычно представитель Заказчика вместе с Подрядчиком при приёмке конструкций фиксируют для себя объёмы бетона по факту и исполнительной документации, выявляя недостачу или перерасход от проектного количества

[Максим313]

Сообщение от stoper нет, объёмы в актах скрытых работ не указываются. Для этого есть Форма-2 Обычно представитель Заказчика вместе с Подрядчиком при приёмке конструкций фиксируют для себя объёмы бетона по факту и исполнительной документации, выявляя недостачу или перерасход от проектного количества

что это за форма-2?именно самого документа нет где будет написано что объемы не пишутся в акте скрытых работ?

[Sidny_Cross]

Форма-2 - Кс-2. В акте на скрытые работы нельзя прописывать объемы. Обычно делают к выполнению ведомость объемов работ, где с тех.надзором фиксируют текущий объем выполненных работ. Но это так для страховки делают, а так все объемы есть в Кс-2

[Kulek72]

Сообщение от Sidny_Cross Форма-2 - Кс-2. В акте на скрытые работы нельзя прописывать объемы. Обычно делают к выполнению ведомость объемов работ, где с тех.надзором фиксируют текущий объем выполненных работ. Но это так для страховки делают, а так все объемы есть в Кс-2

Вот еще бы нормативный документ где прописано что объемы в АОСР не ставятся!

[Sidny_Cross]

Kulek72, если посмотреть в РД -11-02-2006, то в приложении №3 будет пример акта. Так вот там, как в пункте где приписывается наименование работы, ничего кроме наименование не указывается (см. подпись в маленьких скобках), но так же в этом РД сказано что можно приложить к АОСР исполнительную геодезическую съемку, где ты можешь указать объемы выполненных работ.

[AlekSay]

Сообщение от KlgFinn Народ, а есть где-нибудь перечень материалов, на которые нужны сертификаты и т. п.? Или вообще на всё сертификаты нужны?

К ИД нужны документы о качестве, а не сертификаты. Сертификаты можно с интернета пачками качать, а документ о качестве даётся на партию продукции.
Очень часто народ эти понятия путает, есть Сертификат соответствия, а есть Сертификат качества, а это принципиально разные вещи.

А по вопросу приложений сертификатов к каждому акту могу сказать, что лучше к каждому акту приложить сертификаты и не ломать голову ни себе ни Заказчику. Сам с такой историей сталкивался и пришёл к выводу, что все сертификаты надо прикладывать к каждому акту.

[Ильназ ИнжеНегр]

Скажите, пожалуйста, в чем принципиальная разница? На мой взгляд серт. соответствия выдается о соответствии его каким либо требованиям (пожарным, радиационным, санитарным и т.д. и т.п.), а сертификат качества на партию материала и подтверждает его качество непосредственно от завода изготовителя а не от органа по сертификации.

[AlekSay]

Сообщение от Ильназ ИнжеНегр Скажите, пожалуйста, в чем принципиальная разница? На мой взгляд серт. соответствия выдается о соответствии его каким либо требованиям (пожарным, радиационным, санитарным и т.д. и т.п.), а сертификат качества на партию материала и подтверждает его качество непосредственно от завода изготовителя а не от органа по сертификации.

Совершенно верно, таким образом сертификаты соответствия интересны только для проектировщиков для определения возможности применения материала, а сертификат качества необходим для исполнительной документации для подтверждения того, что материал применен качественный, а не бракованный.

[Максим313]

в итоге заказчик сказал нам указывать объёмы работ. а генподрядчик говорит не указывать, ростехнадзор тоже говорит не указывать.

[123Alex123]

Если заказчик сам покупал все оборудование и материалы, то могу ли я не вкладывать сертификаты, а просто написать что сертификаты от заказчика?
У заказчика нет сертификатов, а ТН требует их от меня, соответственно я не могу их ему(ТН) предоставить. Подскажите как быть и что делать?
Заранее благодарю

[Shir83]

Нет, это давальческие материалы, и заказчик все-равно должен предоставить на них документы. Это вопрос к заказчику, попробуйте подготовить бумагу, что за применяемые материалы заказчик берет на себя ответственность.

[123Alex123]

Сообщение от Shir83 Нет, это давальческие материалы, и заказчик все-равно должен предоставить на них документы. Это вопрос к заказчику, попробуйте подготовить бумагу, что за применяемые материалы заказчик берет на себя ответственность.

Можете подсказать как называется бумага и как оформляется

[Shir83]

Мне на ум приходит двусторонний акт, что одни передали, а подрядчик принял. При этом Вам сразу стоит потребовать паспорта/сертификаты, и обозначить их в приложении к акту. Провести визуальный осмотр материала. Если он Вас не устраивает, или у Вас есть сомнения в его качестве - сообщить об этом заказчику (официально), чтобы он либо дал добро на его использование, либо забрал и дал нормальный материал.
Сошлитесь на ГК РФ Статья 713, п.