[szuser]

Проектируется жилой 9-этажный дом, заказчик прислал письмо что мусоропровод в нем предусматривать не требуется. Как так?
В интернете не нашел внятного ответа. Какие нормы регулируют требования по установке мусоропроводов?

[иваниваныч]

А нормы (СНиП, СП) слабо посмотреть?

[Alexandr_A]

СП 54.13330.2011 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ"
9.30 Необходимость устройства мусоропровода в жилых домах определяется заказчиком по согласованию с органами местного самоуправления и с учетом принятой в населенном пункте системой мусороудаления.

Вот как-то так.)

[olf_]

Сообщение от szuser Проектируется жилой 9-этажный дом, заказчик прислал письмо что мусоропровод в нем предусматривать не требуется.

- вроди как усе понятно, какие сомнения могут быть?! или Вы имеете с поставщиков?

[ГИП б/у]

А ведь тема уже поднималась на форуме, надо поиском пользоваться.

[szuser]

Сообщение от иваниваныч А нормы (СНиП, СП) слабо посмотреть?

Смотрел

Сообщение от olf_ - вроди как усе понятно, какие сомнения могут быть?! или Вы имеете с поставщиков?

Вот сомнения закрадываются что жильцы потом будут меня вспоминать недобрым словом

Сообщение от Alexandr_A СП 54.13330.2011 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ" 9.30 Необходимость устройства мусоропровода в жилых домах определяется заказчиком по согласованию с органами местного самоуправления и с учетом принятой в населенном пункте системой мусороудаления. Вот как-то так.)

А есть СП 31-108-2002 МУСОРОПРОВОДЫ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
4.2 Мусоропроводы в зданиях предусматриваются в соответствии с требованиями строительных норм и правил, а также с заданиями на проектирование зданий. Мусоропроводом оснащаются жилые здания с отметкой пола верхнего этажа от уровня планировочной отметки земли 11,2 м и более, а в жилых домах для престарелых и семей инвалидов соответственно 8,0 м и более. Наличие мусоропровода в общественных зданиях и сооружениях определяется заданием на проектирование исходя из условий образования ТБО. Имеющуюся систему мусороудаления допускается сохранять при надстройке зданий мансардным этажом.

И согласно этой формулировке мусоропроводом оснащаются жилые здания с отметкой пола верхнего этажа от уровня планировочной отметки земли 11,2 м и более.

[иваниваныч]

Сообщение от szuser И согласно этой формулировке мусоропроводом оснащаются жилые здания с отметкой пола верхнего этажа от уровня планировочной отметки земли 11,2 м и более.

Согласно этой формулировке мусоропроводы устраиваются только в случае, если этого требуют нормы, и не более того. А если Вам хочется создать удобства для жильцов (кстати, не бесспорные) - убеждайте Заказчика, деньги он Вам платит, а не будущие жильцы.

[DJo Frey]

szuser! СП 31-108 разработан, когда еще действовали нормы СНиП 2.08.01, а не СНиП 31-01, и уж тем более не было СП 54.13330.2011.

Между прочим, вопрос про необходимость устройства мусоропровода весьма туманный, потому как нормотворцы заложили "мину" в СП 54.13330.2011, который ссылается на СанПиН 42-128-4690-88, в котором есть и такой пункт:
2.2.6. Во вновь строящихся жилых домах 5 этажей и более следует устраивать мусоропроводы в соответствии с требованиями ВСН 8-72 (заменен на СП 31-108 на сегодняшний день).
Так что "органы местного самоуправления" могут чтить СанПиН и заставить делать мусоропровод.
Шлите Заказчика на консультацию в эти вот "органы" - пущай берет бумажку с них какую-нибудь.

[olf_]

Сообщение от DJo Frey Шлите Заказчика на консультацию в эти вот "органы" - пущай берет бумажку с них какую-нибудь.

- ха-ха
Пожалуй заказчик пошлет проектировщика на этот "орган" - пущай не возникает

[DJo Frey]

Сообщение от olf_ Пожалуй заказчик пошлет проектировщика на этот "орган" - пущай не возникает

Все передвижения согласования - обязанность Заказчика, если иное не предусмотрено условиями договора на проектирование.

[jtdesign]

Интересная тема - в современных условиях когда актуально экологическое мышление и как вслед этого раздельное сортирование мусора до попадания в общественный мусорник, мусоропровод вульгарис выглядит не только анахронизмом но даже как вредительством.

[ГИП б/у]

Уважаемый jtdesign

Сообщение от jtdesign мусоропровод вульгарис выглядит не только анахронизмом но даже как вредительством

Это если мыслить глобально (отвлеченно от наших реалий). Не знаю, как там у Вас, но наши бабульки и дедки считают мусоропровод как благо цивилизации. Я понимаю, масса примеров против. Вот построили злитный дом, мусоропровод из нержавейки, клапона с прокладками, зачистное устройство и т.д. Молодые дольщики (собственники) попросили застройщика закрыть мусоропр. А я, между прочим, по 2т зеленью за квадрат платил, а сейчас с пакетом по утрам бегаю к бакам (которые тоже анахронизм).

[wladirom]

С точки зрения обывателя, в отсутствии мусоропровода больше плюсов, чем минусов. В подъезде нет характерного запашка, и более менее чисто. Риск подскользнуться на картофельной шкурке сводится к нулю. Вынести мусор по пути на работу тоже как мне кажется не проблема. Да и не приживаются они в современных реалиях. Даже уже существующие мусоропроводы завариваются, т.к. обслуживать их не хотят.

[Шишков В.С.]

Сообщение от wladirom Вынести мусор по пути на работу тоже как мне кажется не проблема.

Даже при наличии работающего мусоропровода гораздо проще выкинуть мусор в окно. Что часто и делается.

[szuser]

В итоге: в СЭС сказали заказчику что мусоропровод надо делать.

[DJo Frey]

Сообщение от szuser В итоге: в СЭС сказали заказчику что мусоропровод надо делать.

... мыть руки перед едой и чистить зубы каждый день. И правильно сделали.
К сожаленью, не устаревает нисколько это, видимо, бессмертное произведение:

- Что такое эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не существует! Что вы подразумеваете под этим словом?... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 3начит, когда эти баритоны кричат "Бей разруху!" - я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более людям, которые вообще, отстав от развития европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают собственные штаны!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от DJo Frey ... мыть руки перед едой и чистить зубы каждый день. И правильно сделали. К сожаленью, не устаревает нисколько это, видимо, бессмертное произведение:

Видимо работники СЭС не жили в домах с работающим мусоропроводом.
И тем не менее у нас в доме жильцы попросили мусоропроводы заварить, и в соседних домах сдалали так же.

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. Даже при наличии работающего мусоропровода гораздо проще выкинуть мусор в окно. Что часто и делается.

помнится Вы своими соседями хвастались, смышленные однако ж люди. Впрочем мой сосед не утруждается, выставляет в коридор. Гнида.

[olf_]

Сообщение от szuser В итоге: в СЭС сказали заказчику что мусоропровод надо делать.

- позвольте узнать на основании каких документов/пунктов документов ???! или это просто хотелки?

И почему оное СЭС молчит когда сплошь и рядом в новостройках (по общему решению жильцов) заваривают мусоропровод ..?

Или он просто нужен, а эксплуатироваться не обязан или по выбору?
На кой ..?
Логика где?

[DJo Frey]

Сообщение от Serge Krasnikov Видимо работники СЭС не жили в домах с работающим мусоропроводом. И тем не менее у нас в доме жильцы попросили мусоропроводы заварить, и в соседних домах сдалали так же.

Вот я ж и говорю, что желающих бить разруху не становится меньше год от года.
Я живу в доме, в 9-тиэтажке панельной, где есть мусоропровод. У меня нет тараканов и запаха в квартире, потому что проводим в квартире уборку, моем посуду, выносим мусор...
И я за мусоропровод, несмотря на то, что он у меня в доме не обслуживается, как положено и не ремонтируется, и уж конечно не снабжен устройством для чистки и промывки. Но тут, думаю, мусоропровод не виноват, чтоб его сразу так "под нож".
Может тему в опрос преобразовать?
Offtop: У меня есть соседи, которые ссут в лифте, что меня совершенно не устраивает, так может лифт отключить? Я не высоко живу, могу и пешком походить.

Сообщение от olf_ - позвольте узнать на основании каких документов/пунктов документов ???! или это просто хотелки? И почему оное СЭС молчит когда сплошь и рядом в новостройках (по общему решению жильцов) заваривают мусоропровод ..? Или он просто нужен, а эксплуатироваться не обязан или по выбору? На кой ..? Логика где?

На основании п. 2.2.6 СанПиН 42-128-4690-88, например.

Санитарные врачи (как и любые врачи) рекомендуют какие-то меры на основе проведенных осмотров и наблюдений, а уж бороться ли с разрухой и петь хором соблюдать их или нет - дело каждого конкретного больного жителя. Именно поэтому и в нормах вопрос о мусоропроводе оставлен на усмотрение общественного мнения.

_olf, мне кажется, Вы излишне эмоциональны. Будьте внимательней и точней, ведь Вы - инженер?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от DJo Frey Но тут, думаю, мусоропровод не виноват, чтоб его сразу так "под нож".

Может его сделали не особенно задумываясь?

[DJo Frey]

Сообщение от Serge Krasnikov Может его сделали не особенно задумываясь?

Может, но вот потом задумались, и, например, в СанПиН 2.1.2.2645-10 установили такие нормы к мусоропроводу:

8.2. Требования к удалению бытовых отходов и мусора 8.2.1. При наличии мусоропровода в жилом здании люки мусоропроводов должны располагаться на лестничных площадках. Крышки загрузочных клапанов мусоропроводов на лестничных клетках должны иметь плотный притвор, снабженный резиновыми прокладками. Располагать мусоропроводы в стенах, ограждающих жилые комнаты, не допускается. 8.2.2. Мусоропровод должен содержаться в исправном состоянии, быть оборудован устройствами, обеспечивающими возможность его очистки, дезинфекции и дезинсекции. 8.2.3. Мусороприемная камера должна быть оборудована водопроводом, канализацией и простейшими устройствами по механизации мусороудаления, а также самостоятельным вытяжным каналом, обеспечивающим вентиляцию камеры, содержаться в исправном состоянии. Вход в мусороприемную камеру должен быть изолирован от входа в здание и другие помещения. Входная дверь должна иметь уплотненный притвор. Не допускается расположение мусороприемной камеры непосредственно под жилыми комнатами или смежно с ними. 8.2.4. Контейнеры и другие емкости, предназначенные для сбора бытовых отходов и мусора, должны вывозиться или опорожняться ежедневно.

Соблюдать их не очень стремятся и жители, и обслуживающие организации - поэтому, конечно, решают бороться с разрухой заварить люки.

Тут вот: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%E2%EE%E4%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%E2%EE%E4%2A
про мусоропроводы, кому интересно почитать можно.

[Alexcons_3]

Сейчас из магазина возвращался, а у подъезда опять пакеты с мусором выставлены. И это еще не отсутствие мусоропровода, а всего лишь "уплотнение" баков с соседним домом ради стоянки. Теперь до них 150-200 м. СЭС, кстати, штрафы за пакеты обещало. Не знаю, может они уже есть в платежках на всех.

Сообщение от wladirom С точки зрения обывателя, в отсутствии мусоропровода больше плюсов, чем минусов

А с моей обывательской точки зрения без него хуже.

Сообщение от wladirom Вынести мусор по пути на работу тоже как мне кажется не проблема.

Проблема, смотрите выше. Работа и здоровье не вечны.

ЗЫ: Пока баки стояли во дворе, я тоже не особо понимал, зачем мусоропровод. И пакетов у подъезда не было! Вывод: пакеты стали оставлять как раз те, кому было "не проблема вынести мусор по пути на работу".

[TK]

Давайте еще водопровод заварим. А то один сплошной перманентный шум от труб и периодические протечки с порчей имущества.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от DJo Frey Может, но вот потом задумались, и, например, в СанПиН 2.1.2.2645-10 установили такие нормы к мусоропроводу:

Сначало самим нужно эти нормы соблюдать, а потом уже и на жителей пенячть

Сообщение от DJo Frey 8.2.3. Мусороприемная камера должна быть оборудована водопроводом, канализацией и простейшими устройствами по механизации мусороудаления, а также самостоятельным вытяжным каналом, обеспечивающим вентиляцию камеры, содержаться в исправном состоянии.

Ни хрена подобного, просто камера, с верху мусор валится, вентканал - тот же самый мусоропровод.

Сообщение от DJo Frey Вход в мусороприемную камеру должен быть изолирован от входа в здание и другие помещения. Входная дверь должна иметь уплотненный притвор.

Да тут же прямо на крылечке сварганили, какая там механизация - сачковая лопата, да мало того машина к камере мусоропровода близко подойти не может, крылечко чай метра 3...4.
Вот дворник раз в неделю будет убирать это безобразие, а летом в жару будет такая вАнища

Ну и кому из строительной индустрии я должен низкие поклоны бить
Руки бы оборвать этим вашим спецам за такое счастие

[Mikhail]

Сообщение от Serge Krasnikov Вот дворник раз в неделю будет убирать это безобразие, а летом в жару будет такая вАнища

если убирать раз в неделю, то и от мусорного бака будет ванища, а его еще поджигать любят... а если ветер подует, а он полный, то все вокруг бумагой и мусором забросает.
Адекватные работы по ежедневной уборки мусоропроводов. соблюдение норм и все будет хорошо.
Сейчас где живу мусоропровод заварен, т.к. еще много ремонтных работ ведется и наверное это правильно, т.к. строительный мусор кидать будут. Но потом надеюсь его введут в эксплуатацию, потому что около уличных баков уже бегают крысы и сами баки не вывозятся так часто как хотелось бы (постоянно сверхом и вокург еще пакеты).

[olf_]

Сообщение от DJo Frey На основании п. 2.2.6 СанПиН 42-128-4690-88, например.

- считаю этот пунктик анахронизмом..

В том же СанПиН 42-128-4690-88

1.2. Система санитарной очистки и уборки территорий населенных мест должна предусматривать рациональный сбор, быстрое удаление, надежное обезвреживание и экономически целесообразную утилизацию бытовых отходов ...

Представим -
собрались собственники жилья новостройки и решили что им рациональнее и экономически выгоднее ходить с мусорным пакетом до мусорных баков во дворе..
а особливо пытливые собственники жилья выясняют стоимость экономии при строительстве без мусоропровода.. (допустим около 2 т.р./м2, тогда на квартиру выходит не менее 100 т.р.)

Желание строить без мусоропровода считаю оправданным (конечно покупателей предупреждаем об отсутствии)

[wladirom]

Сообщение от Alexcons_3 Пока баки стояли во дворе, я тоже не особо понимал, зачем мусоропровод. И пакетов у подъезда не было! Вывод: пакеты стали оставлять как раз те, кому было "не проблема вынести мусор по пути на работу"

Ну в этой ситуации проблема, как я понимаю, не в отсутствии мусоропровода в доме, а в отсутствии баков поблизости. Вывод ваш не очень понял. По-моему пакеты с мусором оставляют как раз те, кому без разницы: есть мусоропровод, нет мусоропровода...

Сообщение от Alexcons_3 Проблема, смотрите выше. Работа и здоровье не вечны.

Ну так если паралич схватит, то и до мусоропровода не дойдешь

[Владимир.]

Сообщение от Serge Krasnikov Сначало самим нужно эти нормы соблюдать, а потом уже и на жителей пенячть

Кому самим?
В советские времена строили по норме, а там, где нормально эксплуатировали, всё было очень чисто. Потому, что каждый день убирали, в камере была вода, поэтому её мыли. Из мусороприемной камеры отдельный выпуск в канализацию.
Но потом стало лень всем всё делать, жильцам платить, жекам руководит, уборщикам убирать. И началась "разруха"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Владимир. Потому, что каждый день убирали, в камере была вода, поэтому её мыли. Из мусороприемной камеры отдельный выпуск в канализацию.

Тебе русским языком сказали: нету там никакой воды и выпуска в канализацию нету, потому как господа проектировщики из строительной отрасли этого не делали.

Сообщение от Владимир. Но потом стало лень всем всё делать, жильцам платить

Т.е. сначала жильцы не заплатили, а потом уже проектировщики свои ябязанности не выполнили.
Сказочник ты наш.

[maratovich]

Добавлю ложку своего .....
9 этажка панелька, мусоропровод есть.
Сегодня вечером выходя из лифта видел как бабулька с 8 этажа ели ели двигаясь выбрасывает мусор в мусоропровод, а если его заварить так она ж не дотащит его к бачкам, силов не хватит. Она на лавочку каждый день спускается минут по 20 (и это с лифтом).
И вообще мусоропровод у нас ЧИСТЯТ каждое утро, поэтому грязи минимум и запаха нет потому, что запроектировали умные люди - не из нержавья, а из бетона и прямой вытяжкой на крышу.

[ГИП б/у]

Уважаемый Serge Krasnikov
С чего Вы взяли:

Сообщение от Serge Krasnikov нету там никакой воды и выпуска в канализацию нету, потому как господа проектировщики из строительной отрасли этого не делали

Что-то несправедливо Вы огульно обвиняете "господ проектировщиков". Может это "господа шабашники" из кооперативного движения 90-х годов такое портачили? За 30 лет работы в проектном ин-те, заверяю Вас, все проектировалось строго по нормам.
А то, что подрядчики не выполняли проектных решений, то спроситься с тех, кто подписывал им Акты о приемке (не здесь, так там).
Так что я целиком поддерживаю Вас, Владимир. #29. Разруха в головах некоторых товарищей господ.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ГИП б/у С чего Вы взяли: Цитата: Сообщение от Serge Krasnikov нету там никакой воды и выпуска в канализацию нету,

В свое время, приходилось латать недоделки строителей, с крыши текла вода, лазил на чердак и крышу, с водопроводом приходилось в подвал лазить, ну и т.д.
Камера мусоропровода эн-ное количество лет стояла открытой... ну а сейчас там дворники метла хранят.
Ну и второе: у нас зимой температура до минус 45 опускается, если в эту не отапливаемую комнатушку, выход, которой на крыльце за тонкой дверью, подать воду, то водопровод там просто разморозится, увы так сделано.

Сообщение от ГИП б/у Может это "господа шабашники" из кооперативного движения 90-х годов такое портачили?

Если у вас сейчас или тогда к проектированию жилых застроек допускаются "шабашники", то это еще хуже чем я думаю, не зря так много сообщений в теме "опять обрушение" и никак не кончается.

[ГИП б/у]

Уважаемый Serge Krasnikov
Читать внимательно:

Сообщение от ГИП б/у Может это "господа шабашники" из кооперативного движения 90-х годов

[Serge Krasnikov]

Читать внимательно

Сообщение от Serge Krasnikov Если у вас сейчас или тогда к проектированию жилых застроек допускаются "шабашники", то это еще хуже чем я думаю, не зря так много сообщений в теме "опять обрушение" и никак не кончается.

Шабашники никогда не должны допускаться к работам, когда дело касается людей и их жизни.
ИМХО Мне жаль вас

[ГИП б/у]

Уважаемый Serge Krasnikov
Мне жаль васЧитать внимательно

[maxim122]

Сталкивался в экспертизе с этим. Все решилось очень просто. Эксперт сказал что хватит письма от Спецавтохозяйства, вывозящей мусор, что в городе нет инфраструктуры для эксплуатации такого рода вывоза мусора. В итоге заказчик принес такую бамажку и эксперт снял замечание. Причем эксперт сам сказал пошаговую операцию где и куда обратиться, так как проблем от мусоропродова больше при его присутствии (вонь, засорение, грязь) и как следствие крысы - чума - мор

[Archer007]

Потом у бедных 2-го и 1-го этажа вонь будет. С нашим ЖКХ.

[Владимир.]

Сообщение от Serge Krasnikov у нас зимой температура до минус 45 опускается, если в эту не отапливаемую комнатушку,

У нас -45 не бывает, но в этой комнатушке висят батареи. Дом 85 года выпуска.

[casemsot]

Сообщение от @ndrey хотелось бы получить информацию по мусоропроводам. по 54 СП раньше указывали на возможность их неустройства с учетом согласования органов местного самоуправления - сейчас обязывает делать при высотности дома более 4х этажей - это же гробит всю идею раздельного сбора бытовых отходов на корню. Так же прошу помощи и консультации по этому вопросу.

Сообщение от belikov Мусоропровод, как я понимаю, уже не объедешь. Его остаётся только принять и с момента выхода ПП985 в моей местности застройщики в разной степени уже преодолели классический путь «Отрицание-гнев-торг-депрессия-принятие».

В соседней теме подняли вопрос, но во избежение оффтопа там, мусоропровод лучше обсудить здесь.
И так, согласно СП 54.13330.2016

9.32 Необходимость устройства мусоропровода в жилых зданиях до четырех этажей включительно определяется заказчиком по согласованию с органами местного самоуправления и с учетом принятой в населенном пункте системы мусороудаления. Во вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных зданиях этажностью пять этажей и выше следует предусматривать мусоропроводы в соответствии с требованиями СанПиН 42-128-4690. Для вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных зданий этажностью до четырех этажей включительно допускается не предусматривать мусоропроводы при условии обеспечения раздельного сбора и ежедневного удаления твердых коммунальных отходов. Устройство мусоропровода обязательно в многоквартирных зданиях для инвалидов и престарелых с этажностью два этажа и более. Мусоросборную камеру, коридор для эвакуации контейнеров (при наличии), ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки не допускается располагать с примыканием к ограждающим конструкциям жилых комнат и внутри ограждающих конструкций жилых комнат. В жилых зданиях с обычными лестничными клетками (Л1 и Л2) загрузочные клапаны мусоропроводов допускается располагать на лестничных площадках, в обособленных помещениях или зонах, расположенных на этажах. В жилых зданиях, имеющих незадымляемые лестничные клетки (Н1, Н2 и Н3), загрузочные клапаны мусоропроводов допускается располагать только в обособленных помещениях или зонах, расположенных на этажах. Мусоропровод должен быть оборудован устройствами для периодической очистки, дезинфекции в соответствии с требованиями СанПиН 42-128-4690. Примечание - См. дополнительно [18].

Достаточно ли предусмотреть в разделе Генеральный План площадки для раздельного сбора твердых коммунальных отходов?

[@ndrey]

Сообщение от casemsot Достаточно ли предусмотреть в разделе Генеральный План площадки для раздельного сбора твердых коммунальных отходов?

исходя из положений СП 54 - получается что нет. Хотите - предусматривайте дополнительно площадки (на случай когда после ввода эти мусоропроводы сразу заварят). Но получается они должны быть. До тех пор пока как минимум не актуализируют 42 СанПиН.
как бы я хотел ошибаться в своих мыслях...

[belikov]

Сообщение от casemsot В соседней теме подняли вопрос, но во избежение оффтопа там, мусоропровод лучше обсудить здесь. И так, согласно СП 54.13330.2016 Достаточно ли предусмотреть в разделе Генеральный План площадки для раздельного сбора твердых коммунальных отходов?

допускается — данное решение применяется в виде исключения как вынужденное;

Я полагаю, что согласование в виде справки от лица муниципального образования по-прежнему необходимо.

P.S. Для всех остальных домов (выше 4 эт) площадка всё равно нужна, поскольку если раньше она выполняла свой функционал для бытового и крупногабаритного мусора, то с размещением мусоропровода бытовой накапливается в мусорокамере, а крупногабаритный по-прежнему нужно где-то размещать.

[DJo Frey]

Сообщение от casemsot Сообщение от @ndrey хотелось бы получить информацию по мусоропроводам. по 54 СП раньше указывали на возможность их неустройства с учетом согласования органов местного самоуправления - сейчас обязывает делать при высотности дома более 4х этажей - это же гробит всю идею раздельного сбора бытовых отходов на корню. Так же прошу помощи и консультации по этому вопросу.

Сообщение от casemsot Достаточно ли предусмотреть в разделе Генеральный План площадки для раздельного сбора твердых коммунальных отходов?

Важно наличие в населённом пункте, где проектируется здание, организации (регионального оператора), отвечающего за сбор, транспортирование, обработку, утилизацию, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов, согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления". А уж потом в проектной документации в разделе ПЗУ предусматривать площадки для раздельного сбора твердых коммунальных отходов.
С "мусорной реформой" всё сложно в Ростове, например: https://161.ru/text/gorod/66359563/
В Ростове, например, до сих пор нет ни одного перерабатывающего мусор завода, поэтому раздельный сбор мусора на контейнерных площадках около домов - скорее профанация, потому что вывозит весь мусор с контейнерной площадки одна и та же машина-мусоровоз. И потом мусор вроде как опять сортируют: https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo А первый МОЭК только планируется построить к 2021-2022 году. https://rostov.clean-rf.ru/project.php
Зато все управляющие компании в Ростове в последние годы ликвидируют существующие мусоропроводы в домах гораздо выше чем четыре этажа - хоть согласны с этим жители, хоть нет. И оправдывают это, в том числе, раздельным типа сбором мусора. Теперь полы в лифтах зачастую загажены подтёками из пакетов с мусором, не говоря о том, что отдельные недочеловеки мусор просто из окон выкидывают (видимо, тяжело нести до контейнерной площадки).
Как требования п.9.32 54.13330.2016 стыкуются с реальностью и установками ФЗ "Об отходах производства и потребления" - мне лично совершенно непонятно.

[casemsot]

Ну допустим то, что разделенный мусор сваливают потом вперемешку на обычных свалках - это явление временное, пока по стране не началось успешное тиражирование технологии мусоропереработки.

А с нормами то что, действительно городить мусоропровод, а потом его замуровывать? Архитекторы (и девелоперы, которые почти закончившие проектировать многоэтажки без мусоропроводов) - за раздельный сбор мусора!
Но если этажей в зданиях - больше четырех этажей, а раздельный сбор мусора очень хочется - предусматривать в проекте и мусоропровод и площадки для раздельного сбора?
Или всё упирается в "местный орган самоуправления", и его желание разрешить не проектировать мусоропровод? И к утверждаемой части проекта необходимо будет прикладывать разрешение от "местного органа самоуправления"?

----- добавлено через ~5 мин. -----
вот еще тема про мусор https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15559

[DJo Frey]

Сообщение от casemsot Ну допустим то, что разделенный мусор сваливают потом вперемешку на обычных свалках - это явление временное, пока по стране не началось успешное тиражирование технологии мусоропереработки.

Нет ничего более постоянного, чем временное: Например в Германии, которая первая ввела такую систему в 1978 году (тогда в стране появились первые цветные контейнеры для сортировки), официально приняли закон, обязывающий это делать, лишь в 1990 году. До этого раздельный сбор мусора активно пропагандировался в СМИ. В Англии на это ушло 25 лет.

Сообщение от casemsot Архитекторы (и девелоперы, которые почти закончившие проектировать многоэтажки без мусоропроводов) - за раздельный сбор мусора!

Девелоперам-то не надо тратиться ни на что - ни на мусоропровод с устройством прочистки и промывки, ни на организацию раздельного вывоза и переработки мусора - конечно, они двумя руками и ногами за отсутствие мусоропровода!

Сообщение от casemsot А с нормами то что, действительно городить мусоропровод, а потом его замуровывать?

Городить мусоропровод согласно СП 31-108-2002, и эксплуатировать его потом согласно СанПиН 2.1.2.2645-10, а не замуровывать.

Сообщение от casemsot Но если этажей в зданиях - больше четырех этажей, а раздельный сбор мусора очень хочется - предусматривать в проекте и мусоропровод и площадки для раздельного сбора?

Да, если есть желание девелоперов организовать раздельный сбор мусора именно на контейнерной площадки силами жильцов, а не просто предусматривать сортировку мусора на МОЭКе силами работников МОЭКа А если нет - то, как писал belikov - площадку делать для крупногабаритного мусора, который в ствол мусоропровода не пролезет.

Сообщение от casemsot Или всё упирается в "местный орган самоуправления", и его желание разрешить не проектировать мусоропровод? И к утверждаемой части проекта необходимо будет прикладывать разрешение от "местного органа самоуправления"?

"Местный орган самоуправления" не должен, по идее, иметь какие-то желания по отношению к мусоропроводам в жилых домах, потому что мусоропроводы являются частью общедомового имущества, согласно ЖК РФ.
А вот установить правила сбора мусора для населённого пункта "местный орган самоуправления" должен:

9.31 Устройства для сбора и удаления твердых коммунальных отходов и отходов от эксплуатации встроенных в многоквартирное здание помещений общественного назначения должны быть выполнены в соответствии с правилами эксплуатации жилищного фонда, установленными органами местного самоуправления, с учетом СанПиН 2.1.2.2645 и СанПиН 42-128-4690.

Например, в Ростове есть такое: http://docs.cntd.ru/document/432874343

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от casemsot вот еще тема про мусор https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15559

Спасибо, интересно почитать. Например, там где не стали бороться с разрухой и петь хором "оптимизировать" дворников, мусоропроводы используют вот так:

всего один мусоропровод, в конце коридора в специальной комнате. В комнате есть место для корзин раздельной сортировки мусора. Туда жильцы складывают бумагу, пластик, металл и некрупную. старую мебель. Под трубой мусоропровода компактор, устройство, которое прессует мусор в пластиковые мешки. Мне оставалось только оттащить мешок в сторону и завязать его проволокой. Остальной мусор (разделенный) из комнаток, в которых находится мусоропровод, я выносил сам и складывал в том помещении, где, где компактор. В дни, когда приходит мусорная машина, я выносил все это наружу.

[Pill]

Сообщение от DJo Frey Спасибо, интересно почитать. Например, там где не стали бороться с разрухой и петь хором "оптимизировать" дворников, мусоропроводы используют вот так:

Вы по-моему превратно понимаете цитаты из Булгакова. Тем не менее, я слабоват в домах жилых многоквартирных. Какие тенденции - мусоропроповод - зло или добро?
з.ы. видел технологии решения удаления бытовых отходов предоставленными смежниками. Конструктивно и объёмно-планировочно это ещё решено лет 50 назад.