[skifff]

на балкон площадью 6м кв. надо сделать стяжку толщ. 3 см.
--------------------------------------------------------------
рабочий сказал надо купить 5 мешков по 25 кг. для стяжки.
мне показалось многовато, хочу проверить, сколько нужно
мешков песка весом по 25 кг.
песок мне сказали весит 1600 кг/м3
значит 1600/25=64
1 мешок = 1/64 часть куба.
а потом по этой ссылке Стяжки. Нормы расхода я запутался
http://www.teleos.kiev.ua/articles/norms/styagki.html
вопрос: сколько нужно мешков ?

[Romegv]

Считает объем стяжки (раствора) 6*0,03=0,18 м3 значит раствора надо 0,18 м3. Теперь надо узнать как будут замешивать, например если один к трем то на 1 часть цемента надо 3 части песка, т.е. 0,18/4*3=0,14 м3 . Плотность песка в среднем 1500 кг/ м3, отсюда 1500*0,14=210 кг песка. 210/25=8,4 мешка песка надо.

[skifff]

Сообщение от Studentroman Считает объем стяжки (раствора) 6*0,03=0,18 м3 значит раствора надо 0,18 м3. Теперь надо узнать как будут замешивать, например если один к трем то на 1 часть цемента надо 3 части песка, т.е. 0,18/4*3=0,14 м3 . Плотность песка в среднем 1500 кг/ м3, отсюда 1500*0,14=210 кг песка. 210/25=8,4 мешка песка надо.

на счет 1/3 пропорции я согласен
а зачем вы на 4 разделили ?

[lerapo]

Вот нормы для марки 100, только здесь на 100кубов. Пересчитайте на свой объём и готово.


1. Е06-01-082-18 Приготовление тяжелых кладочных растворов цементных марки 100 100 м3 раствора
1. 5. С101-1324 Шлакопортландцемент общестроительного и специального назначения марки 400 т 30.4
1. 6. С408-0142 Песок природный для строительных растворов мелкий м3 121
1. 7. С411-0001 Вода м3 31

[skifff]

Сообщение от lerapo Вот нормы для марки 100, только здесь на 100кубов. Пересчитайте на свой объём и готово. 1. Е06-01-082-18 Приготовление тяжелых кладочных растворов цементных марки 100 100 м3 раствора 1. 5. С101-1324 Шлакопортландцемент общестроительного и специального назначения марки 400 т 30.4 1. 6. С408-0142 Песок природный для строительных растворов мелкий м3 121 1. 7. С411-0001 Вода м3 31

по вашему на 1 м3 раствора надо 1,21 м3 песка

[vit.z.]

Есть форумы где непосредственно занимаются отделкой и ремонтом. Там при желании могут вам подсказать сколько сыпать в граммах. А лучше доверьтесь рабочему и не поскупитесь. Сейчас везде цену за все вынуждены занижать ниже действительной. Поэтому приходиться понижать качество выполняемых работ и т.д. Это иногда ведет и к дальнейшим переделкам.
А ваш вопрос для большинства форумчан звучит примерно так:
Я хочу выпить сладкого чаю, официант говорит что нужно 3кусочка сахара, но мне показалось много.... К счастью у меня есть с собой нетбук и интернет.... о вот подходящий форум про пищевую промышленность, сейчас я там спрошу....

[lerapo]

Точно, только не по моему а по нормативу Е06-01-082-18. Что Вас смущает? Это же объём, пересчитайте по весу и будет норм

[skifff]

Сообщение от vit.z. Есть форумы где непосредственно занимаются отделкой и ремонтом. Там при желании могут вам подсказать сколько сыпать в граммах. А лучше доверьтесь рабочему и не поскупитесь. Сейчас везде цену за все вынуждены занижать ниже действительной. Поэтому приходиться понижать качество выполняемых работ и т.д. Это иногда ведет и к дальнейшим переделкам. А ваш вопрос для большинства форумчан звучит примерно так: Я хочу выпить сладкого чаю, официант говорит что нужно 3кусочка сахара, но мне показалось много.... К счастью у меня есть с собой нетбук и интернет.... о вот подходящий форум про пищевую промышленность, сейчас я там спрошу....

я прикинул
0,18 м3 необходимый обьем стяжки
пропорция 1/3
песок =0,06 м3
1600кг:25кг=64 1:64=0,015625
0,06:0,015625=3,84 мешка
(но это без расчета на ссылочные нормы)



lerapo
вы сами проделайте расчеты , а то у меня не получается, недопонимаю.

[Romegv]

я прикинул 0,18 м3 необходимый обьем стяжки пропорция 1/3 песок =0,06 м3 1600/25=64 1/64=0,015625 0,06/0,015625=3,84 мешка (но это без расчета на ссылочные нормы)

НЕ ВЕРНО. остальные 0,12 куба это что ? цемент ведь подороже песка будет. да и когда цемента в растворе много это тоже нехорошо

[lerapo]

Сообщение от skifff lerapo вы сами проделайте расчеты , а то у меня не получается, недопонимаю.

Тринадцать мешков по 25 кг (0,18*1,21*1500/25=13,068мешков)(объёмный вес песка больше 1500 бывает редко)

[Romegv]

Тринадцать мешков по 25 кг (0,18*1,21*1500/25=13,068мешков)(объёмный вес песка больше 1500 бывает редко)

13 мешков песка это 0,22 куба, это на 0,4 куба больше чем надо для раствора, а еще ведь цемент будет

[skifff]

Сообщение от lerapo Тринадцать мешков по 25 кг (0,18*1,21*1500/25=13,068мешков)(объёмный вес песка больше 1500 бывает редко)

обьем 1 мешка = (1500кг : 25кг = 60 мешков в кубе) 1/60 куба

обьем стяжки 0,18 м3

13,068 мешков х (1/60) 0,0167 = 0,2178 м3 а это обьем песка который больше обьема стяжки.
что то я не понела.
с уважением.

------------------------------------------
Studentroman
пропорция 1 к 3 . то есть всего 4 части на 4 части готовой смеси надо 3 части песка и одну цемента

Студент Рома вы 1/3 раствора брали ?
а я 1/3 цемента думал.

[lerapo]

Сообщение от Studentroman 13 мешков песка это 0,22 куба, это на 0,4 куба больше чем надо для раствора, а еще ведь цемент будет

И Вы туда же. Объём песка в растворе много меньше, т.к. затворен водой. Нужно считать по весу.

skifff почти мне поверил, а Вы...

13,068 мешков х (1/60) 0,0167 = 0,2178 м3 а это обьем песка который больше обьема стяжки. что то я не понела. с уважением.

Выдал же Вам нормативные данные и даже подсчитал и объяснил почему один объём больше другого. Всё серьёзней ,чем я думал. Пожалуй я откланяюсь.

[skifff]

Studentroman - вы что 1/4 воды берете ?

[vit.z.]

Не мучайтесь. 8мешков по 25кг. В посте 2 все подробно расписано. При соотношении цем/песок 1/3.

[Romegv]

И Вы туда же. Объём песка в растворе много меньше, т.к. затворен водой. Нужно считать по весу. skifff почти мне поверил, а Вы...

не уверен, считают именно по объему

Studentroman - вы что 1/4 воды берете ?

Воды вы берете ровно столько , сколько надо для получения нужной консистенции раствора.

[skifff]

Сообщение от vit.z. Не мучайтесь. 8мешков по 25кг. В посте 2 все подробно расписано. При соотношении цем/песок 1/3.

а я пост №2 не понял
почему 3/4 а не 2/3 ?

[Romegv]

а я пост №2 не понял почему 3/4 а не 2/3 ?

всего 4 части из них 1 цемента, 3 песка

[skifff]

Сообщение от Studentroman всего 4 части из них 1 цемента, 3 песка

Получается цемент 1/4 часть
тогда с математической позиции 1/4 и 3/4.
пасиб, а то сразу не обьяснили.

[Palomnic]

А все таки))) Вода входит в объем?) или это закрома раствора ))

[skifff]

Сообщение от Palomnic А все таки))) Вода входит в объем?) или это закорма раствора ))

сначала входит, а потом выходит

значит не входит.

[dyr]

Во ветку раздули

[skifff]

Сообщение от dyr Во ветку раздули

Сейчас продолжим раздувать

А как подсчитать расход по тем нормам которые я дал по ссылке,
это ведь официальный документ !
СПАСИБО.

[Romegv]

А как подсчитать расход по тем нормам которые я дал по ссылке, это ведь официальный документ ! СПАСИБО.

Это что?

[skifff]

Сообщение от Studentroman Это что?

СТЯЖКИ.НОРМЫ РАСХОДА.
http://www.teleos.kiev.ua/articles/norms/styagki.html

[white21579]

Сообщение от skifff ........это ведь официальный документ ! СПАСИБО.

А что в нём официального?
Даны какие-то обобщенные цифры.

[skifff]

Сообщение от white21579 А что в нём официального? Даны какие-то обобщенные цифры.

та ссылочка, это фрагмент
у меня на руках ее бумажный вариант на 398 станиц

НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАСХОДА СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
том 1
издательство капитал.

Указанная нормативная база расхода материалов по составу строительных и монтажных процессов корреспондируется со СНиР-91 (СНиП 4.02-91, 4.05-91) и дифференцирована в зависимости от принятых технологий, конструктивных решений, видов используемых материалов, инструментов и приспособлений.


и
lerapo
Инженер

приводил ссылки из этого документа.

[white21579]

Вы дали ссылку на СНиПы сметные, и ссылку сайта где указаны нормы объёмные (в частности 2,04м.куб для тяжелых, пористых бетонов), а если перевести всё это по массе, то разные цифры получаться.

[bardadym]

Offtop:

Сообщение от vit.z. А лучше доверьтесь рабочему и не поскупитесь

Реальная ситуация: трэба толстую стяжку - внизу много керамзита, вверху раствор.
Оставленные без пристального контроля рабочие делают тоооненький слой керамзита, сверху толстый-толстый слой раствора. Причем необходимую массу добирают песком при том же количестве цемента. То есть не один к трем, а где-то один к восьми-десяти. Ну и, плюс, чтобы эту смесь размешать, воды побольше. Результат - большая куча "ненужного" керамзита и песочница вместо стажки.
Рабочие не первогодки, что раствор один к трем делать надо в курсе. Зачем так сделали? А очень просто - керамзит надо класть слоями, иначе он просто всплывает, а лениво. Поэтому сознательно бухнули песка на всю толщину в надежде быстренько срубить бабок и свалить за горизонт, пока хозяин не опомнился.
Это я к чему - не надо верить рабочим на слово, даже опытным. Лучше сам несколько раз с карандашиком проверь, проблем меньше будет.

[skifff]

Сообщение от white21579 Вы дали ссылку на СНиПы сметные, и ссылку сайта где указаны нормы объёмные (в частности 2,04м.куб для тяжелых, пористых бетонов), а если перевести всё это по массе, то разные цифры получаться.

может я не тот документ нашел ?
а каким надо ? - подскажите.
спасибо.

[vit.z.]

Купите примерно 5 мешков пескобетона М300 по 50кг (5*150р=750р). И работа стоит где-то 6*200р=1200р. Два часа работы и все готово. За все 2000р.
На тыльной стороне пескобетона или сухой смеси указан расход на м2. В чем вообще проблема?

[Владимир.]

Для таких случаев на каждом мешке написано, на какую площадь при какой толщине.

[white21579]

Есть куча справочников, задачников по расчету и составу бетонной смеси. Авторов я не помню, к сожалению.

[Monolit-aga]

Offtop: Ребята, цемент уже почти схватился, так сколько песка сыпать-то?

[Palomnic]

Сообщение от Monolit-aga Offtop: Ребята, цемент уже почти схватился, так сколько песка сыпать-то?

Offtop: Плесни еще водички и крути! Крути!

[white21579]

Сообщение от Studentroman .... Плотность песка в среднем 1500 кг/ м3, отсюда 1500*0,14=210 кг песка. 210/25=8,4 мешка песка надо.

Для расчета нужно брать истинную плотность (в данном случае песка) ~2,63кг/л.

[Romegv]

не знаю когда работал в пто, так песок и считал всегда, для приближенных расчетов годный способ, для диссертации нет)
А вообще на 6 м2 квадратных, действительно

Купите примерно 5 мешков пескобетона М300 по 50кг (5*150р=750р). И работа стоит где-то 6*200р=1200р. Два часа работы и все готово. За все 2000р. На тыльной стороне пескобетона или сухой смеси указан расход на м2. В чем вообще проблема?

А при наличии дрели с насадкой и вовсе минут 40

[vit.z.]

Зачем водички. Тут по ссылке
http://www.teleos.kiev.ua/articles/norms/styagki.html
солярки надо добавить....

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от vit.z. Зачем водички. Тут по ссылке http://www.teleos.kiev.ua/articles/norms/styagki.html солярки надо добавить....

Дровами мне больше нравиться!))

[skifff]

Сообщение от Palomnic Offtop: Плесни еще водички и крути! Крути!

хорошо, кручу,кручу.
http://www.youtube.com/watch?v=4lktYmqJQSc

[dyr]

Это-же милиментарно, Ватсон.
Береш шахматную доску. Можно шашечную. Кладеш н а первую клетку одну песчинку, на вторую - две, на третью - четыре. И так на каждую у два раза больше предыдущей. На последней клетке все песчинки поместятся?

[uraltay]

skifff
Померяй объём мешка с песком рулеткой и определи, сколько мешков нужно. Надо же столько постов понаписать!..

[dyr]

Сообщение от uraltay skifff Померяй объём мешка с песком рулеткой и определи, сколько мешков нужно. Надо же столько постов понаписать!..

Не так. Надо сварить ящик с металлического листа 4 мм размерами 1000 х 1000 х 30. Заполни песком до краев, утрамбуй. Потом с ентого песку сделай раствор. Тож заполни ящик. Увидиш разницу. Ну, и разберешся с песком и всем остальным. Результат на ветку. Нешто мы так много писали?

[*KSV*]

Offtop: Задача: -Валера нанял очень грамотных строителей за 2000 грн., строителей два человека. Вопрос: на сколько мешков песка кинут хозяина грамотные строители, при условии, что хозяин нихера не знает математику?

[uraltay]

Сообщение от dyr Надо сварить ящик с металлического листа 4 мм размерами 1000 х 1000 х 30. Заполни песком до краев, утрамбуй

Всё правильно, кроме толщины песка: его должно быть 3/4 от 30.

[maks-ufa]

цемент почти не увеличивает объем, он лишь заполняет пустоты между зереами песка. Надо брать 4/4.

[uraltay]

Сообщение от maks-ufa Надо брать 4/4.

Ну, если так... Век живу, век учусь.

[lerapo]

Offtop: Вот это да! Темка то ни о чём, а уже три страницы. Есть подозрение что skifff пиарит свой сайт (фирму). Хватит уж мусорить, форум-то не дачный

[skifff]

Сообщение от lerapo Offtop: Вот это да! Темка то ни о чём, а уже три страницы. Есть подозрение что skifff пиарит свой сайт (фирму). Хватит уж мусорить, форум-то не дачный

неправильное подозрение !
А стяжка потрескалась.
сколько положили песка с стяжку я не видел, был на работе.

[Stierlitz]

ц.п. смесь под раствор при затворении водой дает усадку 15...20% (сам делал)

[maks-ufa]

Сообщение от guliaevskij ц.п. смесь под раствор при затворении водой дает усадку 15...20% (сам делал)

Тогда надо начать с того, что объем вначале увеличивается, то есть если песок имел объем =1, то при добавлении цемента, он становится =1.2, а при затворении водой снова=1(примерно)

[Stierlitz]

Сообщение от maks-ufa Тогда надо начать с того, что объем вначале увеличивается, то есть если песок имел объем =1, то при добавлении цемента, он становится =1.2, а при затворении водой снова=1(примерно)

ну это то да