[Deep]

Строящийся объект, монолитный железобетонный каркас,
колонны 500х500 с капителями и ЖБ перекрытие толщиной 180мм.
Перекрытия имеют сетку трещин, на верхнюю поверхность налили воды - результат на фото, очевидно, что трещины сквозные.
Вопрос 1: каковы вероятные причины?
Вопрос 2: как привести перекрытия в нормальное состояние.

По первому вопросу мои личные соображения:
1. Арматура в перекрытии установлена по расчету.
2. Защитный слой с большой долей вероятности выдержан - фиксаторы устанавливались не жалея.
3. Снятие опалубки по уверению прораба произошло через неделю после заливки, после чего были установлены разгрузочные стойки. Думаю, можно верить - т.к. опалубки на объекте достаточно и смысла снимать раньше времени не было, но все же окончательной уверенности в том у меня нет.
4. Состав бетона? Поставка бетона с одного завода, нижележащее перекрытие простучали склерометром, получили Rср=39,7Мпа,т.е. предполагается, что бетон хороший, по проекту требуется В25.
5. Уход за бетоном - точно не выполнялся, но могло ли данное обстоятельство обусловить такие трещины?

[di12]

Сообщение от Deep 5. Уход за бетоном - точно не выполнялся, но могло ли данное обстоятельство обусловить такие трещины?

не только "могло" но и стало основной причиной (пересох бетон, либо нарушено водо-цементое соотношение)
Попытаюсь угадать: бетонирование шло летом (достаточно жарким)
+ Уверениям прораба о "снятии опалубки через неделю" - под сомнением (большим). Либо перекрытие было сразу же нагружено следующим этажом. (продольная трещина в середине пролета носит силовой характер)

? сея картина по всему этажу (этажам), либо локально?

[igr]

Пролет какой?Капители хилые

[@$K&t[163RUS]]

Deep, сетка колонн какая?

[Deep]

Трещины локально на нескольких перекрытиях 2-го и 3-го этажей,
на фото пролет 7,5м. есть пролеты 6м.
капитель в плане 1,5х1,5м.
Заливали в начале лета. Если делать упор на версию о неправильном уходе - то чем еще можно ее подтвердить?

[@$K&t[163RUS]]

Deep, толщина маловата... вот и трещит... может еще и арматурки мало... а может еще и по деформациям расчет неверный...

[Deep]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978312]Deep, толщина маловата... вот и трещит... может еще и арматурки мало... а может еще и по деформациям расчет неверный...

Не соглашусь, толщина плиты 180 мм достаточная,
по расчету в СКАДе - деформации в норме. Пройденная гос экспертиза, косвенно подтверждает верность расчетов.
В подтверждение моей аргументации - трещали бы все перекрытия, а не 2 этажа выборочно. Даже на этом этаже -если посмотреть в дальний нижний угол перекрытия (частично виден на фото) то там нет трещин. Это мое мнение, но возражения принимаются, может были примеры в практике.

[Евгений Д.]

основные причины образования трещин неправильный уход за бетоном во время твердения и добавление воды в бетонную смесь во время бетонирования (или неправильно подобранный состав)

[Deep]

Вопрос к Евгению Д. - как подтвердить вашу версию, какие другие признаки могут указывать на добавление воды?
Как в готовой конструкции определить правильность подбора состава бетона?
Отбор кубиков производился, сертификаты есть.

[playgamer]

Сообщение от Deep Даже на этом этаже -если посмотреть в дальний нижний угол перекрытия (частично виден на фото) то там нет трещин. Это мое мнение, но возражения принимаются, может были примеры в практике.

И пролет там, в дальнем углу, тоже 7,50? Или все же 6,00м?

Теория говорит о недостаточности толщины плиты на таких пролетах. Соотношение 1/32...1/35 от пролета должно быть при назначении толщины плиты. К тому же, если соотношение сторон ячейки > 1,5 - то плита будет работать преимущественно в одном направлении, а не в двух...

Какой прогиб в СКАДе получился?

[Yuzer]

Сообщение от Deep Не соглашусь, толщина плиты 180 мм достаточная,

Затрещало в самом большом пролете.
Толщины плиты не достаточно.
Законструировано изначально не правильно.

[di12]

Сообщение от Deep какие другие признаки могут указывать на добавление воды?

если дефект локален и не регулярен по этажам (пролетам), как косвенный метод (для себя) - определить объем бетона в "бракованной" захватке: сойдется с объемом миксера (5-7 м3) - следовательно бракованная смесь заливалась.

Официально - поднимать акты скрытых работ, у нас из каждой партии бетона отбираются кубики - и в лабораторию. Нет результатов лаб. анализа - беда подрядчика; результаты вызывают подозрение - беда подрядчика.
Обследованием в настоящее время - врядтли что определишь.

90% уверенности - нарушено ВЦ соотношение (чтоб бетонононасос протянул передержанный в миксере бетон).

Но трещина силового характера тоже присутствует.

[pol1982]

Просто интересно, расчет в СКАДе по деформациям проводили с пониженным модулем?
Толщина капителей визуально сантиметра 3-4. При пролете 7,5м толщины 180мм маловато.

ПыСы: При назначении толщины плиты перекрытия всегда принимаю 1/30 от пролета и сплю спокойно

[igr]

Лучше 1/30 толщину назначать.Возмите в расчете модуль 0,3 от начального и посмотрите прогиб с учетом ползучести и трещин.Залесов А.С. велит так делать

[@$K&t[163RUS]]

igr, если с трещинами и ползучестью, то 0,2Ео или прямая дорога в нелинейный расчет.

[pol1982]

Сообщение от @$K&t[163RUS] igr, если с трещинами и ползучестью, то 0,2Ео или прямая дорога в нелинейный расчет.

Наша Гос Экспертиза так и заставляет делать, если толщина перекрытия меньше, чем 1/30 пролета

[igr]

Да хоть так хоть эдак.Думается прогиб при толщине 180 мм получится сантиметров 8.Правильно делает зкспертиза, тогда не будет вопросов почему трещины в перекрытии

[@$K&t[163RUS]]

igr, не знаю сколько точно... считать надо... но будет очевидно больше предельно допустимого, по крайней мере в линейной постановке, в нелинейной за счет перераспределения может что-то изменится, возможно даже в лучшую сторону, но все равно толщины недостаточно. Подождем приложения эксплуатационных нагрузок.

п.с. Подобная толщина перекрытий с такими пролетами возможна только с преднапряжением, либо капители надо было более солидные делать.

[igr]

Тут впору усилять а не ждать эксплуатационных нагрузок

[xperimentator]

При шаге колон в 7500 мм толщины плиты в 180 мм недостаточно это точно, по-моему еще в старых книжках по жб писали минимальная толщина плиты 1/35 пролета, конечно это без учета работы капителей, но здесь они и впрямь "неочень", да и уход за бетоном важен в таких ответственных конструкциях...

[igr]

Ну вот пришли к единому мнению, а что автор молчит

[РастОК]

Объект уже построен по выполненным расчётам, зачем советовать другую толщину перекрытия? 1/32 это кстати 187 см. поэтому уменьшив до 180 просто получился чуть больший расход арматуры и ничего в этом страшного нет. На других этажах, насколько я понял, таких трещин нет, поэтому не думаю, что это связано с армированием, а скорее всего с неправильной технологией укладки бетона. Как это доказать? Даже не знаю, акты скрытых работ ничего не дадут в этом случае.

[Armin]

Сообщение от Deep Трещины локально на нескольких перекрытиях 2-го и 3-го этажей, на фото пролет 7,5м. есть пролеты 6м. капитель в плане 1,5х1,5м. Заливали в начале лета. Если делать упор на версию о неправильном уходе - то чем еще можно ее подтвердить?

1/32 это кстати 187 см.

7500/32=234.375 мм.

В принципе, тот же Голышев советует для безбалочных плит перекрытий с надкапительными плитами соотношение L/40, т.е. 7500/40=187.5 мм. Только вот вопрос к капителям...

Если бы не толщина плиты и мизерные по высоте капительки, можно было бы рассуждать о неправильном бетонировании с большей долей уверенности.
В силу того, что сразу бросается в глаза толщина плиты, делать однозначно вывод о вине строителей будет поспешно.

То что не везде потрещала, так и разброс по характеристикам бетона (пусть будет предел прочности на односноое сжатие, как вариант) не мал. Где-то пошло в запас, где-то наоборот.

Принятые нагрузки на перекрытие?

PS: При повышении в/ц отношения упадёт марка/класс бетона. Это может быть косвенным доказательством.
http://www.avtobeton.ru/likbez_beton.html

Для облегчения заливки и при отсутствии на объекте вибраторов, прорабы и строители зачастую увеличивают подвижность, разбавляя бетон в бетоносмесителе водой, что делать категорически не стоит! Ибо, водоцементное отношение - одна из ключевых пропорций, от которой напрямую зависит окончательная прочность бетона. Причём, даже незначительное разбавление смеси водой способно существенно снизить прочность на одну-две марки. Бетон расчётной марки м300, в результате разбавления водой, может легко показать м100 м200.

Внимание! Бетон может потерять качество: •В результате разбавления бетона водой на объекте. Сиё действо является родовой болячкой кустарей-прорабов и их подопечных. Густой бетон укладывать тяжелее чем жидкий. Как говорят на стройке: Водички добавь, он сам разольётся. Этого делать кактегорически не стоит. Избыточная вода в бетонной смеси не вступает в в хим. реакцию с цементом (цемент забирает столько воды, сколько ему необходимо для гидратации). Эта лишняя вода остается в бетоне в свободном виде. В дальнейшем, она испаряется, высыхает, а в структуре бетона образуются пустоты и поры. Они и снижают марочную прочность бетона. •В результате так называемого сваривания бетона, что чаще всего происходит из-за увеличенного времени миксера в пути, несвоевременной разгрузки, жаркой погоды и т.д. •В результате некачественного уплотнения бетонной смеси (укладка без вибрирования). В неуплотнённой бетонной смеси содержится существенное количество воздуха. Эти воздушные поры, пустоты, раковины, если их не ликвидировать вибрированием, могут существенно снизить марку бетона.

[igr]

7500/32=234 мм ( на фото с трещинами) а не 187 мм

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от РастОК 1/32 это кстати 187 см. поэтому уменьшив до 180

Я бы согласился с вашими доводами, если бы капительки были посолиднее и автор привел бы расчетную схему из которой было бы видно, что в расчете использовался пониженный модуль упругости. А потом можно было бы и армирование посмотреть.

п.с. он имел в виду 7500 - 1500 (капитель)=6000; 6000/32=187мм

[РастОК]

Я брал расстояние 6м, т.к. насколько я понял основной шаг колонн 6х6м. и есть участок где это расстояние 7.5м.

[igr]

Худший пролет надо брать и округлять в большую сторону

[Armin]

Ещё информация в зачёт автору темы по поводу толщины плиты, правда не в зачёт по поводу капителей (другие типы и конструктивные решения капителей подразумеваются).

Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями п.1.6. Плиты перекрытий рекомендуется проектировать единой толщины в пределах температурного блока каркаса здания. Толщину плит из тяжелого бетона с обычным армированием рекомендуется принимать не менее 1/35 большего пролета по осям колонн для перекрытий с капителями типа 2 и не менее 1/40 большего пролета для перекрытий с капителями типа 1 и 3.

PS: Задам ещё в данной теме вопрос. Прямоугольные капители (не усеченные перевернутые пирамиды) и их размеры в плане (рекомендации к конструированию) отражены где-нибудь в нормативке или в другой литературе?

[igr]

сборные безбалочные конструкции заводского изготовления.
При соответствующем обосновании могут применяться монолитные безбалочные конструкции.
Это не в пользу автора.Размеры относятся к сборным перекрытиям.Для монолита, какговорилось выше, 1/30

[Armin]

Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями ПРЕДИСЛОВИЕ Настоящее Руководство содержит рекомендации по области применения конструкций с безбалочными перекрытиями в производственных зданиях, типам и параметрам конструкций, а также основные положения по расчету и конструированию; в Руководстве особое внимание уделено сборным конструкциям как наиболее распространенным в строительстве. При составлении Руководства учтен опыт проектирования и строительства производственных зданий, а также результаты экспериментальных исследований безбалочных конструкций. Руководство не распространяется на конструкции зданий, возводимых на просадочных грунтах и горных выработках, в районах с сейсмичностью свыше 6 баллов и в районах Крайнего Севера, а также на конструкции зданий, возводимых методом подъема перекрытий. ..... ..... 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Настоящее Руководство распространяется на проектирование каркасов зданий с безбалочными конструкциями в виде плоских железобетонных перекрытий, образованных гладкими плитами, которые жестко сопрягаются с поддерживающими их колоннами посредством местных утолщений - капителей. ..... ..... 2. ОСНОВНЫЕ РАСЧЕТНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 2.2. Конструкция рассматривается как система рам с жесткими узлами, расположенных в двух взаимно перпендикулярных направлениях. В монолитной конструкции каждая рама образуется колоннами и полосой перекрытия, равной по ширине расстоянию между серединами двух пролетов, прилегающих к соответствующему ряду колонн. В сборной конструкции рамы образуются колоннами, капителями и межколонными плитами. При обеспечении сопряжениями совместной работы межколонных и пролетных плит, т. е. когда обеспечивается равенство деформаций элементов вдоль сопряжения, пролетные плиты могут частично учитываться в работе ригелей рам каркаса. При этом в работе ригеля учитываются участки пролетных плит шириной 0,5а - 0,50ар (рис. 11) и не превышающей двух толщин пролетных плит.

И монолит и сборняк рассматривается. Основной упор на сборняк просто.
И далее по тексту монолит упоминается.

Из более свежих источников есть у Тихонова L/35 для безбалочных с капителями (табл. 3.6).

[igr]

Это в каком году было написано?1979 когда монолита не было кроме участков между сборными плитами.Сейчас наоборот и расчет методом замещающих рам не пользуются

[pol1982]

Armin приветствую!

Про капители в данном случае говорить не приходиться.
Для себя я решил, что капитель (с точки изгибной жесткости перекрытия) должен быть как минимум такой же толщиной как и плита (что для строителей большой геморрой в плане выставления опалубки).
Капители практически не используем (гражданские объекты в основном). Поэтому толщину плиты в пролете назначаю исходя из расчета по деформациям, а вот в зоне колонн можно сделать утолщения 3-5см исходя из расчета на продавливание.

[Armin]

Сообщение от igr Это в каком году было написано?1979 когда монолита не было кроме участков между сборными плитами.Сейчас наоборот и расчет методом замещающих рам не пользуются

Некоторые пользуются методом рам (по крайней мере в 2009-ом видел проект подземной парковки). И армируют соответственно (аля скрыты балки между колоннами и прочие вытекающие).
Как минимум одного знаю. Старой школы спец, который с недоверием относится к новым "счетоводам", коии всё могут в Лире (и прочих МКЭ-комплексах) "запросто" посчитать.
Ну это отдельный вопрос.

Я отнюдь не спорю, что опасливо в данном случае такую толщину плиты принимать.
И считать уже в данном случае необходимо с учётом физ. нелинейности, а не с пониженными модулями деформаций, чтоб о втором предельном состоянии (читай о прогибах) выводы делать.

По поводу понижающих коэффициентов к E. Как-раз с одним из разработчиков данных рекомендаций, ныне покойным, общался. Не всегда панацея в пять раз модуль понижать. Оосбливо нерегулярных (например 6 на 6) систем касается.

Offtop: pol1982, категорически здравствуй! )
По поводу предложенной мной темы. Всеми силами на работе продвигаю.
Сразу отпишу, как только подвижки будут.

[pol1982]

Сообщение от Armin Offtop: pol1982, категорически здравствуй! ) По поводу предложенной мной темы. Всеми силами на работе продвигаю. Сразу отпишу, как только подвижки будут.

Хорошо!

[igr]

Конечно не панацея, но прикинуть величину прогиба можно, что бы проверить принятую толщину плиты..Вопрос как считать, каждый решает сам.Считать можно как хочешь и методом заменяющих рам, кинематическим методом, и понижающими коэффициентамии и методом сеток.Лишь бы результаты соответствовали требованиям норм

[Armin]

Сообщение от igr Конечно не панацея, но прикинуть величину прогиба можно, что бы проверить принятую толщину плиты..Вопрос как считать, каждый решает сам.Считать можно как хочешь и методом заменяющих рам, кинематическим методом, и понижающими коэффициентамии и методом сеток.Лишь бы результаты соответствовали требованиям норм

Всё же, предлагаю подождать информацию о нагрузках.
Вдруг 300 кг/кв.м принято сверх с.в. на перекрытие, а всё что типа выше (на стадии возведения) на ППР-щиков свешано, типа решайте стойками/подпорками?
Маловероятно конечно.

Графики по определению толщины ЖБ перекрытий (в зависимости от пролета и нагрузки). Источник - Кодыш, Трекин и Никитин "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом".

[Dusty]

Исходя из того, что вижу:
1. трещин больше в пролете, на опоре меньше - значит скорее всего прогиб, (в соседних пролетах все нормально)
2. по трещинам вода - значит бетон бадяжили водой
3. такие капители работать не будут - опоры нету ( угол 45 в бетоне - тогда можно учесть ИМХО)
Вывод (предварительно): 1. расчет или конструирование выполнены неверно (может быть толщина плиты мала, расчетный пролет занижен, мало арматуры - что то из этого или комплекс) ведь при меньших
пролетах все нормально. Надо пересчитывать на больший (максимальный) пролет и вероятно с пониженной маркой бетона
2. накосячили строители (надо проверить прочность бетона в районе трещин)
3. А вот что делать - наверно ломать, особенно если раскрытие трещин более 0,3 и расчет "не идет".

[Armin]

Сообщение от Dusty по трещинам вода - значит бетон бадяжили водой

Характерно для сквозных усадочных трещин.

Опять же в помощь автору темы.
ГОСТ Р 53778-2010
Приложение Ж (справочное)
Классификация и причины возникновения дефектов и повреждений в железобетонных конструкциях

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Dusty А вот что делать - наверно ломать

Можно усилить... но, по мне, дороговато получиться... но если деваться некуда, то можно

[Dusty]

А как усиливать? все в трещинах. получиться не очень эффективно, придется много балок подводить, а при большом пролете гибкость будет...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Dusty все в трещинах. получиться не очень...

При усилении трещины возможно закроются... кроме того, на них можно и забить, сделать подвесной потолок
Можно и без балок

[Dusty]

Можно и без балок

А как предлагаешь?, стойками?

При усилении трещины возможно закроются..

Ну не знаю... столько трещин...

кроме того, на них можно и забить, сделать подвесной потолок

Согласен

[di12]

<from Dusty: как усилять предлагаешь?>

например так: http://clip2net.com/s/2m6FH
или вот так:http://clip2net.com/s/2m6Gt

Вариантов много, но есть проблема с огнезащитой: торкетирую раствором в основном - а это дополнительный пригруз к плите (и не малый)

[Dusty]

У-e-e
1 вариант - согласен, но арматуры уйдет много + стоимость работ будет немаленькая + аккуратно делать надо и нагрузка ляжет на соседние участки плиты (продольно правда, но все равно сколько это будет и как повлияет? - опор - то нету!)
2 вариант - нету главных балок куда нагрузку передавать.
Согласен по поводу огнезащиты.

З.Ы. Наверно тут нет простого и дешевого решения.

[@$K&t[163RUS]]

Из банального без балок:
1 - наращивание сверху простое
2 - наращивание сверху кесонное
3 - наращивание снизу простое
4 - наращивание капители (ж/б или металл)
5 - подвесы
6 - подпорки
7 - шпренгелные системы из канатной арматуры
8 - и т.д.

[pol1982]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Из банального без балок: 1 - наращивание сверху простое 2 - наращивание сверху кесонное 3 - наращивание снизу простое 4 - наращивание капители (ж/б или металл) 5 - подвесы 6 - подпорки 7 - шпренгелные системы из канатной арматуры 8 - и т.д.

Из Ваших сообщений я понял, что часто сталкиваетесь с работой по усилению.
Хотелось бы услышать Ваше мнение об усилении плит угле пластиковыми пластырями (у нас сейчас активно продвигают)

[Armin]

Коллеги. Какая-то поспешность есть в ваших ответах.

Во первых не доказано, что конструкция "не проходит" по расчёту.
Во вторых не доказано ещё, что данные трещины оказывают особое влияние на несущую способность плиты перекрытия.

Информации по величине раскрытия трещин я в теме не нашёл (может плохо искал).
Трещины могут носить усадочный характер и в полне возможно, что их просто можно будет "замазать" (инъецировать трещины спец. составом или МБР-кой зачеканить).

Неправильное, мягко говоря, производство бетонных работ (ненадлежащий уход за бетонной смесью, как вариант) сейчас сплошь и рядом. Ситуация, можно сказать, стандартная.
К сожалению стандартная ...
Может мне так кончено везёт.

[Dusty]

1 - малоэффективно
2 - хорошо, но сложно
3 - хорошо, но сложно включить в работу, либо почти сплошное наращивание
4 - нужно делать что-то еще - трещины то уже есть - монолитности нету
5 - куда подвешивать?
6 - будет лес
7 - сложное слово , и делать тоже не совсем просто
8 - сделать заново

Ваше мнение об усилении плит углепластиковыми пластырями

Интересная тема. пока не встречал, но хотелось бы узнать поподробнее, ша погуглю

[di12]

Сообщение от pol1982 Ваше мнение об усилении плит угле пластиковыми пластырями

tcr крепящего клея (эпоксидка) 60-90 градС
tcr арматурного стержня 500-550 градС
расчетная температура стандартного пожара (через 60 мин) 945 градС

Делайте вывод...

P.S. to Dusty шпренгельные затяжки наиболее часто применяемый тип усиления балочных систем. ввиду беспорной простоты физического воплощения и расчетного обоснования относительно прочих способов. Наращивание плиты - это на любителя (от лукавого). Ну не верю я в холодный шов бетонирования на 100% поверхности плиты.
Проектировщик ОБЯЗАН проектировать исходя из местных условий строительства!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от pol1982 Из Ваших сообщений я понял, что часто сталкиваетесь с работой по усилению.

не часто... но бывает...

Сообщение от pol1982 Хотелось бы услышать Ваше мнение об усилении плит угле пластиковыми пластырями (у нас сейчас активно продвигают)

ничего хорошего про пластиковую арматуры в принципе сказать не могу... совсем ничего... делайте выводы...

Сообщение от Dusty 5 - куда подвешивать?

к стыку вышележащего перекрытия и колонны

Сообщение от Dusty 6 - будет лес

иногда лучше лес, чем одна большая куча строительного мусора, да еще и с жертвами

Ну не верю я в холодный шов бетонирования на 100% поверхности плиты.

устройство шпонок частично снимает данный вопрос

[pol1982]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978675]Цитата: Сообщение от pol1982 Хотелось бы услышать Ваше мнение об усилении плит угле пластиковыми пластырями (у нас сейчас активно продвигают) ничего хорошего про пластиковую арматуры в принципе сказать не могу... совсем ничего... делайте выводы...

Речь не о стеклопластиковой арматуре, а об углепластиковых пластырей для усиления плоских плит. Я так понимаю не слышали

[@$K&t[163RUS]]

pol1982, чем она отличается от АСП, АСПЭТ, АБП? думаю кардинального отличия нет, т.к. "пластик" все равно присутствует...

Offtop:

Сообщение от Armin Коллеги. Какая-то поспешность есть в ваших ответах. Во первых не доказано, что конструкция "не проходит" по расчёту. Во вторых не доказано ещё, что данные трещины оказывают особое влияние на несущую способность плиты перекрытия.

Оказывается не только мне это показалось.

[pol1982]

Сообщение от @$K&t[163RUS] pol1982, чем она отличается от АСП, АСПЭТ, АБП? думаю кардинального отличия нет, т.к. "пластик" все равно присутствует...

Да я же не спорю, просто у нас предлагаю данную технологию для усиления именно в таких случаях кк у топикстартера

[Tym]

Сообщение от Deep Вопрос 1: каковы вероятные причины? Вопрос 2: как привести перекрытия в нормальное состояние.

ИМХО:
1. Если смотреть на характер трещинообразования (про пролет/толщину пока забываем, может там d16 A500c шаг 80х80 или "пояса скрытых жесткостей"), то больше температурно-усадочные деформации - можно сказать, сейчас это рядовой случай.
2. Нужно больше исходных данных - схема армирования, нагрузки. Если кратко - выполнить поверочные расчеты, по I и II п.с., а потом решать.
3. Усиление углепластиком сейчас очень распространено, особенно любят проемы резать потом усилять. Большой вопрос к методике расчета и обеспечению требуемого предела огнестойкости перекрытия. Много инфы в книгах Шилина А.А..

[Dusty]

di12 - я не про сложность выполнения, хотя куда затяжку упирать? подводить балку, которую гнуть будет и далее на колонну, которая на это не рассчитана? а про сложность как и куда пойдет нагрузка - вдоль плиты, на колонны? Какие нагрузки будут в соседних участках/колонне?

Во вторых не доказано ещё, что данные трещины оказывают особое влияние на несущую способность плиты перекрытия.

Конечно надо мерить прогибы, но монолитности то нету и это когда плита еще НЕ нагружена!
З.Ы. Может я параноик, но ИМХО это лучше чем самонадеянность

Offtop:

Сообщение от Dusty Конечно надо мерить прогибы, но монолитности то нету и это когда плита еще НЕ нагружена! З.Ы. Может я параноик, но ИМХО это лучше чем самонадеянность

Собственный вес плиты уже минимум 60% нагрузки.
Если бы это были силовые трещины, то сверху в пролете их бы не было,
При нагружении сверху они закроются. При выполнении стяжки они сами собой заполнятся молочком.

[Dusty]

Трещины сверху меня не беспокоят. Там сжатая зона.
А вот снизу они раскроются еще больше. а допускаемая ширина 0,3.

[mutukpuv]

Причина: бетон не вибрировали в процессе укладки, если вибрировали то плохо, для вида. Вставьте пистон прорабу.

Сообщение от Dusty Трещины сверху меня не беспокоят. Там сжатая зона. А вот снизу они раскроются еще больше. а допускаемая ширина 0,3.

Пусть раскрываются, если прогиб будет не больше нормативного - уже говорили - "замажьте" трещины и с арматуркой ничего страшного не произойдет.

[Dusty]

Сдавать сложно будет - я бы все мозги вынес бы при приемке.

Сообщение от Dusty Сдавать сложно будет - я бы все мозги вынес бы при приемке.

Кому и за что?
При сдаче трещин не будет, если это только усадочные.

[Dusty]

ГенПодрядчику.
Неважно. Увидел (замазку все равно видно)- задал вопрос - начал выносить мозг возможными последствиями.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ЛИС При сдаче трещин не будет, если это только усадочные.

При таких пролетах и такой толщине перекрытия наиболее критичным будет выполнить решения от продавливания и деформации. Допустим вопрос продавливания решен и решен правильно (что-то типа капители там есть). Теперь надо решить вопрос деформаций. Допустим перекрытие посчитано по деформациям впритык. Но этот притык рассчитан на нормальный бетон, т.е. без трещин, пусть даже усадочных. Т.е. по факту усадочные трещины у же влияют на жесткость перекрытия, снижая ее. Из чего можно сделать вывод, что деформации перекрытия с подобными трещинами явно будут больше, чем без них. Опять же если все посчитано в притык этого, скорее всего, не будет видно при сдаче, т.е. в этот момент полезная нагрузка стремится к нулю. А вот потом... вопрос...

Сообщение от @$K&t[163RUS] При таких пролетах и такой толщине перекрытия наиболее критичным будет выполнить решения от продавливания и деформации. Допустим вопрос продавливания решен и решен правильно (что-то типа капители там есть). Теперь надо решить вопрос деформаций. Допустим перекрытие посчитано по деформациям впритык. Но этот притык рассчитан на нормальный бетон, т.е. без трещин, пусть даже усадочных. Т.е. по факту усадочные трещины у же влияют на жесткость перекрытия, снижая ее. Из чего можно сделать вывод, что деформации перекрытия с подобными трещинами явно будут больше, чем без них. Опять же если все посчитано в притык этого, скорее всего, не будет видно при сдаче, т.е. в этот момент полезная нагрузка стремится к нулю. А вот потом... вопрос...

Можно еще погадать....

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ЛИС Можно еще погадать....

Offtop: ммм.... я бы сказал, что вся наша работа - сплошное гадание. Не находите?

Offtop:

Сообщение от @$K&t[163RUS] Offtop: ммм.... я бы сказал, что вся наша работа - сплошное гадание. Не находите?

Лечить по фотографии - работа?
Я про этот конкретный случай.

[detrah]

Не могу понять: лечим по фото, хотя объект в стадии возведения, соответственно, сам бог велел:
1. Выяснить фактическую толщину плиты. Работы на 1 час работяге с перфом и буром 20 - 26 мм.
2. Отобрать керны бетона из плиты (штук 5) и сдать в лабораторию. Получим фактическую плотность и прочность. Работы на 3-4 часа 2 работягам с системой алмазного бурения.
3. Вскрыть выборочно арматуру (нижнюю и верхнюю) для определения её фактического диаметра, шага, толщины защитного слоя. Работы на 4 часа 1 работяге с перфоратором.

И вот по результатам (результаты в студию!) можно гадать как душе угодною...

[Eugene84]

Сообщение от Deep Вопрос 2: как привести перекрытия в нормальное состояние.

Раздолбить-разломать и залить по новой.

Сообщение от igr Тут впору усилять

Уж лучше см. выше.

Сообщение от di12 определить объем бетона в "бракованной" захватке: сойдется с объемом миксера (5-7 м3)

Хорошая мысль, мне нравится. Спасибо, возьму на вооружение и для себя.

Сообщение от Deep Отбор кубиков производился, сертификаты есть.

Ну и что? Чтоб не портить бумагу и не тратить время, я могу сначала отобрать бетон на кубики, а потом при заливке конструкции бодяжить водой, как мне надо. Кубики в лаборатории покажут, что всё зашибись.
Так что отбор кубиков - это ещё не показатель.

Сообщение от Евгений Д. основные причины образования трещин неправильный уход за бетоном во время твердения и добавление воды

Да, скорее всего. Тем более, что 2 этажа (как я понял) уже живут и здравствуют.

Сообщение от Dusty 1. трещин больше в пролете, на опоре меньше - значит скорее всего прогиб

Разумеется. Меня мама в детстве учила, что в приопорных зонах на растяжение работает верхняя зона. Значит и трещины там должны раскрываться сверху.

Теперь немного переведу разговор в правовую плоскость. Уважаемый Deep, Вы кто будете? Застройщик, Гена, субчик, который непосредственно выполнял работы, или проектировщик? Технадзор, авторский надзор или ГИП? Есть ли договор на авторский надзор? В любом случае можно принудить исполнителя раздолбить и залить по новой.