[Umka_ЭПЦ]

Добрый день! столкнулась с расчетом резервуара на осадку, вычитала следующие требования (согласно СНиП 2.09.03-85 п.6.24):
а) максимальная абсолютная осадка не должна превышать 200 мм;
б) относительная осадка основания под днищем, равная отношению разности осадок двух смежных точек к расстоянию между ними, не должна
превышать 0,005;
в) разность осадок под центральной частью днища и под стенкой не должна
превышать 0,003r и должна быть не более 100 мм (где r — радиус резервуара).

Проблем с первым пунктом нет, но вот как посчитать осадку под стенкой резервуара? Сразу уточню, что тип фундамента - кольцевой железобетонный. Возможно ли задать такое кольцо в программе Кросс комплекса СКАД? В таком случае как учесть при со сборе нагрузок гидростатическое давления жидкости внутри резервуара на внутреннюю часть фундамента?

[kruz]

Сообщение от Umka_ЭПЦ как учесть при со сборе нагрузок гидростатическое давления жидкости внутри резервуара на внутреннюю часть фундамента?

?????

Возможно ли задать такое кольцо в программе Кросс комплекса СКАД?

Программа КРОСС предназначена для вычисления первого коэффициента постели (коэффициент Винклера) по результатам геологических изысканий.

[Umka_ЭПЦ]

Уважаемый kruz, поясните пожалуйста, что означают ваши вопросы?
а по поводу Кросса, то для чего там выводятся так же данные по осадкам в конечном отчете? эти данные нельзя использовать хотя бы для сравнительного анализа?

[Brandashmыg]

Считать лучше руками, по СНиП. При большом диаметре ваше кольцо можно рассчитать как ленточный фундамент. Давление жидкости, ветер и прочее соберите как линейно-распределённую нагрузку на обрез фундамента (кН/м). в расчёт берётся участок длиной 1 метр, нагрузки сводится к точечным. Крен, с учётом ветра, определите из расчёта двух диаметрально расположенных участков, загруженных соответственно положению. Пункт в, ИМХО, к вашему случаю неприменим.

[Umka_ЭПЦ]

Сообщение от Brandashmыg Пункт в, ИМХО, к вашему случаю неприменим.

а можете пояснить почему? очень хотелось бы разобраться в этом вопросе раз и навсегда)
и спасибо за ваш ответ!
п.с. диаметр резервуара не очень большой - 15,2 м (объем 3000 кубов)

[Brandashmыg]

Сообщение от Umka_ЭПЦ а можете пояснить почему?

Хотя бы потому, что у вас под центральной частью днища нет фундамента. Если я правильно понял. Покажьте план - понятнее станет.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Umka_ЭПЦ Сразу уточню, что тип фундамента - кольцевой железобетонный.

Т.е. днище с грунтом не соприкасается?

Или все же это кольцо по периметру стального резервуара, цель которого обеспечить местную устойчивость грунта и днище "работает" в этом случае?

[kruz]

Сообщение от SergeyKonstr кольцо по периметру стального резервуара, цель которого обеспечить местную устойчивость грунта и днище "работает"

Вот это правильно. У Вас гибкий фундамент с жестким кольцом. А программа КРОСС выдаст вам результат в приделах +/- 20 см, вам это надо?
Гидростатического давления на фундамент нет. Есть переменная статическая полезная нагрузка.
У вас подушка песчаная или щебеночно-песчаная, и какой толщины?

[ZWW]

Считать лучше вручную. Посмотрите книгу - Кушнер "Расчет осадок оснований зданий и сооружений" (параграф 8). Есть в даунлоаде. Там очень хорошо изложено.
ИМХО - делайте все проверки, мнения форумчан к делу потом не подошьешь.

[Umka_ЭПЦ]

Сообщение от SergeyKonstr Или все же это кольцо по периметру стального резервуара, цель которого обеспечить местную устойчивость грунта и днище "работает" в этом случае?

да, именно так: жб кольцо шириной 1 м, с опиранием стенки на 0,6 м, толщина кольца 0,4 м, основание из песчано-щебеночной подушки толщиной 2,5 суммарно (вообще данный тип фундамента представлен в типовых решениях для нефтяных резервуаров, а меня конкретно интересует расчет осадки именно под самой стенкой, а не центральной частью)

Сообщение от kruz А программа КРОСС выдаст вам результат в приделах +/- 20 см, вам это надо?

всегда считаю вручную, а потом еще и в Кроссе, обычно разница не очень большая...(максимум 2-3 см, но никак не 20)

Сообщение от ZWW Посмотрите книгу - Кушнер "Расчет осадок оснований зданий и сооружений" (параграф 8)

спасибо, сейчас ознакомлюсь!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Umka_ЭПЦ а меня конкретно интересует расчет осадки именно под самой стенкой, а не центральной частью)

Сие не решается раздельно.

Литературу вам уже рекомендовали.

[Dart Sith]

Вообще в своей практике считали основания резервуаров в скаде, как на естественном основании так и на свайном. Есть зависимость от модуля упругусти грунта если он выше 20 МПа то есть смысл в расчете на естественном основании, если меньше то надо думать над другими решениями (Сорочан стр. 258). Вообще есть старый альбом, в котором изложена методика расчета осадок, в основе лежит та же методика послойного суммирования. Если альбом не найдете то в скаде можно объемными элементами задать весь грунтовый массив ( если он не сильно сложный) и считать на объемных элементах. Гидростатическое давление задаете по всему дну ( оно у вас выполняеться из не армированного бетона), а нагрузку от стенок (снег, ветер) вам должны дать или в паспорте на резервуар или технологи. С объемниками простой вариант, если же считать задачу в плоской постановке то тогда нужно будет пересчитать коэффициенты постели в сателитах скада и методом итераций приблизить расчет к "истине". В ручной методике изложен расчет для произвольной точки расположеной по радиусу, в скаде вам просто нужно будет самой определить где эта точка ( обычно это место врезки труб).

[Joker101k]

Найдите книгу "Фундаменты стальных резервуаров и деформации их оснований" (Коновалов, Мангушев, Сотников, Тарасенко). Там все подробно расписано, как считаются осадки РВС.
Считать осадки необходимо в 5 точках (4 точки по окрайке, 1 в центре), расчет осадок - методом послойного суммирования (наиболее точный). Нагрузки на днище резервуара - для стадии гидроиспытаний, они больше эксплуатационных. Нагрузки должны дать технологи (на днище, стенку).
Само кольцо - по сути есть плита (балка) на упругом основании. И расчет в соответствующих программах выдаст армирование кольца.

PS. По пункту в - не забудьте еще про крен.

[Umka_ЭПЦ]

а что делать, если условие "в" не выполняется? и разность осадок под стенкой и центральной частью днища превышает допустимые?

[Joker101k]

В таком случае делается строительный подъем центра основания резервуара (в разумных пределах естественно).

[ZWW]

Должна выполняться. СНиП надо соблюдать. Вам же будет спокойней.
Обратите внимание на осадку подушки внутри кольца (в Кушнере все это изложено).

[Umka_ЭПЦ]

Сообщение от Joker101k Найдите книгу "Фундаменты стальных резервуаров и деформации их оснований" (Коновалов, Мангушев, Сотников, Тарасенко). Там все подробно расписано, как считаются осадки РВС. Считать осадки необходимо в 5 точках (4 точки по окрайке, 1 в центре)

никак не могу найти эту книгу в свободном доступе((
может вы поделитесь опытом как посчитать в 4х точках по окрайке? почему-то я никак не могу это себе представить..

[ZWW]

Umka_ЭПЦ,

Сообщение от Umka_ЭПЦ никак не могу найти эту книгу в свободном доступе((

Книга есть на twirpx.
Чтобы был смысл считать 4 точки по окрайке, нужно чтобы в этих точках были геологические скважины

[Joker101k]

ГОСТ 31385-2008 п 5.6.1.3 Число геологических выработок (скважин) определяется площадью резервуара и должно быть не менее четырех (одна - в центре и три - в районе стенки, т. е. 0,9 - 1,2 радиуса резервуара).

Для новых резервуаров бурится, как правило, 5 скважин - 1 в центре и 4 по окрайке. Для существующих - 4 скважины по окрайке.
Кол-во скважин по окрайке - 4 выбирается исходя их условия построения 2-х инженерно-геологических разрезов.

[ZWW]

по ГОСТу все так и есть, на практике далеко не всегда

[SergeyKonstr]

Сообщение от Umka_ЭПЦ может вы поделитесь опытом как посчитать в 4х точках по окрайке?

Выбирается 4 точки, расположенные равномерно по периметру резервуара, находятся осадки в этих точках и находится их усредненное значение. Такая средняя осадка не не должна превышать допустимой в месте подключения к резервуару технологических трубопроводов. Особой роли не играет, если использовать "гибкие" подключения трубопроводов.

[slava217]

Сообщение от Umka_ЭПЦ Добрый день! столкнулась с расчетом резервуара на осадку, вычитала следующие требования (согласно СНиП 2.09.03-85 п.6.24): а) максимальная абсолютная осадка не должна превышать 200 мм; б) относительная осадка основания под днищем, равная отношению разности осадок двух смежных точек к расстоянию между ними, не должна превышать 0,005; в) разность осадок под центральной частью днища и под стенкой не должна превышать 0,003r и должна быть не более 100 мм (где r — радиус резервуара). Проблем с первым пунктом нет, но вот как посчитать осадку под стенкой резервуара? Сразу уточню, что тип фундамента - кольцевой железобетонный. Возможно ли задать такое кольцо в программе Кросс комплекса СКАД? В таком случае как учесть при со сборе нагрузок гидростатическое давления жидкости внутри резервуара на внутреннюю часть фундамента?

У Вас резервуар в сейсмичном районе?

[Joker101k]

ZWW
Верю. Но все это прописывается в ТЗ на изыскания.

[ZWW]

Согласен с Вами. К сожалению не всегда проектировщики заказывают изыскания. Часто приходится работать с тем, что есть

[Umka_ЭПЦ]

скважин на проектируемом участке достаточно, правда они расположены чуть дальше, чем хотелось бы, но т.к. это реконструкция, то ничего не поделаешь..

[Joker101k]

Реконструкция? Интересно.
Вопрос, что предусматривается реконструкцией? Замена самого резервуара? Или просто ремонт?

[Umka_ЭПЦ]

замена самого резервуара: был 2000 кубов, а теперь будет 3000 кубов.

[Joker101k]

Ну тогда слово реконструкция в данном контексте несколько неверна.
Осадки надо считать как для нового резервуара, согласно всех требований.

PS. Поскольку резервуар строится на месте существующего, то фактические осадки под центром, скорее всего, будут меньше расчетных.
PSS. Фундаментное кольцо как конструкцию из расчета осадок лучше исключить (включить только нагрузку от веса кольца).

[Umka_ЭПЦ]

Сообщение от Joker101k Ну тогда слово реконструкция в данном контексте несколько неверна.

я хотела этим пояснить, что не было возможность пробурить скважину непосредственно в 4х точках по окрайке

Сообщение от Joker101k PSS. Фундаментное кольцо как конструкцию из расчета осадок лучше исключить (включить только нагрузку от веса кольца).

так и делаю)

[z@r]

slava217, у меня резервуар в сейсмичном районе с балльностью 7.
Если фундаментное кольцо шириной 1,5 м, высотой 0,6 м считать как ленточный фундамент по Пособию к СНиП 2.02.01-83, раздел 10 и приложить вертикальную составляющую сейсмики, вес продукта, приложить горизонтальную составляющую с учетом коэффициентов сочетания к обрезу для нахождения момента под подошвой и затем эксцентриситета ea, то кольцевой фундамент не проходит. Есть требование СТО-СА 03-002-2009 10.2.3 о расчете максимальных и минимальных нагрузок по контуру стенки при сейсмическом воздействии. Будет логично добавлять вес продукта на фундаментное кольцо. А в ТКП 45-5.04-172-2010 п. 5.24.3 требуется расчет максимальных и минимальных нагрузок на фундаментное кольцо просто в условиях эксплуатации.
В общем масса вопросов и образца расчета нигде не найти. По деформации основание проходит.
Прикладывать ли наибольшую горизонтальную составляющую для данной точки с коэффициентом сочетания 1,0? В справочнике проектировщика п. 12.2.5 утверждается, что горизонтальная составляющая нагрузки учитывается лишь при проверках на опрокидывание и сдвиг по подошве.
Есть ли образец расчета общей устойчивости основания резервуара и местной устойчивости грунта под подошвой кольцевого фундамента (Справочник проектировщика. Основания и фундаменты п. 11.1.7)?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Brandashmыg, вы считали основание резервуара на особое сочетание нагрузок вручную?