[EYELESS]

Добрый день, уважаемые Коллеги!

В данный момент занимаюсь сборкой расчётной схемы 18-тиэтажного жилого дома. Делаю всё в STARK ES 2009 с использованием подложки. После создания POS проекта столкнулся с проблемой генерации сетки и ошибками (см.вложения), с последующем завершением программы.
Происходит одно и тоже, испробовал несколько вариантов:
1. полная этажная схема
2. отдельный этаж
3. отдельная плита, с полным удалением колонн, стен, отверстий
4. по контуру создавал новую, близкую к прежней плите.
5. пробовал так же с заданием граничных условий, удалением и заданием других нагрузок.

Специалисты, кто работал в данном продукте, подскажите в чём может быть дело.
С уважением, Андрей.

[Atlant]

Это вот здесь спросите: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=60155
Чтоб разработчики увидели.
Бывает позиции в линию вытягиваются. Или когда начало и конец стены ткнешь в одной точке, тоже может появится стена, но видно ее не будет. Номер правда будет видно. Это надо проблемный этаж по позициям просмотреть. Правой кнопкой мыши на экране, появится список позиций, пролистать, мож че появится.

[igr]

По хорошему должно быть перекрытие и несущие конструкции вниз - здесь наоборот.Лучше схему собирать из отдельных этажей проще найти где ошибка.Отверстия в лифтовых лучше делать по осям стен, чтобы не генерировались мелкие пристенные элементы.Начало генерации 0.000 лучше располагать на самой конструкции.Оставил один этаж, перекрытие перенес наверх и выявляются ошибки -Куча стен перекрывают друг друга

[EYELESS]

igr, дело в том, что я всё абсолютно удалил и оставил одну плиту (пункт 3) и вырисовывал новую (пункт 4). Результат был такой же.
К сожалению в комплексах, в которых имею уже опыт работы (Lira, немного Revit-Robot, Ansys) не имею возможности на данный момент делать. Проблем бы не было.

[igr]

Я один этаж оставил с колоннами и стенами, перенес перекрытие в уровень верха колонн и полезли ошибки - стены налезают друг на друга надо удалять пересечения

[Tym]

Сообщение от igr Я один этаж оставил с колоннами и стенами, перенес перекрытие в уровень верха колонн и полезли ошибки - стены налезают друг на друга надо удалять пересечения

Вам верно все говорят - оставил подвальный этаж - налезают позиции W910 и W930. Собирайте поэтажно по пособию с проверками - все будет гуд. + Позвоните в поддрежку - Юрий Панасенко и Виктор Курнавин вам все разъяснят.

[chon]

Сообщение от Atlant Это вот здесь спросите: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=60155 Правой кнопкой мыши на экране, появится список позиций, пролистать, мож че появится.

есть такой еще глюк - нельзя в списке позицей, в выпадающем меню , пользоватся колесиком мышки для прокрутки списка. И почаще сохранятся в файлах с другим именем. (Со слов тех поддержки).

[EuroSoft]

1. Рекомендуем при обучении работы с ПК STARK ES начать с нашего пособия. Там все следующие пункты описаны.
2. В данной модели сделано все "не так":
- У нас в ПК работает принцип (понятие) конструктора - плиты перекрытия этажа СВЕРХУ (стен, колонн), у Вас же принцип архитектора - пол этакого этажа, т.е. СНИЗУ(стен, колонн). Надо переделать, иначе будут проблемы с соединением колонн, отверстий ... В принципе генерация может пройти, но ПК на это не рассчитан.
-Стены, если посмотреть W-171, W-185, W-138, W-139 и W-1036 накладываются, так что легче их удалить и задать заново. Таких наложений еще много!
- Заданы стены в стенах, например в углу W-1031 и 1033. одну из них надо удалить...так по всем этажам и в других местах.
- Проемы, нагрузки необходимо задавать по "осям" а не "точно по геометрии с учетом привязок", иначе ПК не сможет Вам согласовать кэ-сетку или она будет плохая
- необходимо следить за точностью ввода. Не за количеством знаков после запятой, но за попаданием балки в колонну! В один узел!

Я удалил все нагрузки, наложенные и двойные стены и с генерировал сетку, результат выкладываю.

Последнее пожелание - надо учиться работать на ПК STARK и надо пользоваться привязками, в первую очередь пересечением прямых (буква S).

[igr]

Когда новый моlуль выйдет?

[EuroSoft]

Сообщение от igr Когда новый моlуль выйдет?

Новые модули будут поставляться пользователям со следующей недели. Если, конечно, тестирование закончим успешно.

[igr]

Хочется попробовать.Ждемс

[EYELESS]

EuroSoft, спасибо, всё собрал как надо, но для создания POS-проекта использовал proFEt. Параллельный расчёт произвел в ПК Мономах 4.5. По старку использовал следующее пособие (см.вложение).

[Aspen]

Подскажите пожалуйста как правильно задать узел сопряжения стены и колонны в Stark ES в подвальном этаже. dwg файл прилагается.

[EuroSoft]

Сообщение от Aspen Подскажите пожалуйста как правильно задать узел сопряжения стены и колонны в Stark ES в подвальном этаже.

Вариантов существует несколько, в зависимости от требуемых для дальнейшего анализа результатов расчета. Наиболее оптимальный:
1. Задаем ВСЕ элементы конструкций по осям!
2. На колонну (стержень) задаем эксцентриситет(e1) вдоль оси 2, равный расстоянию от оси до ц.т. колонны
3. На элементы стены стоящей вдоль оси 2 и выше оси Е, приложить эксцентриситет(e2) вдоль оси 2, равный высоте сечения минус дельта (по чертежам меньше 500мм, например 450мм). Значение e2 должно быть меньше чем длины сторон кэ расположенных по горизонтали. Накладывать e2 надо только на узлы стен примыкающих к колонне сверху (по чертежу).
4. Стена вдоль оси Е задается как обычно.
5. эксцентриситет лучше задавать в ГСК

По данной модели можно определять как перемещения, так и усилия (армирование) в колонне и стенах.

[Shinshilla]

Подскажите пожалуйста. Мне нужно нарисовать схему здания в автокаде чтобы потом выгрузить ее для расчета в Старк. Здание сложное, колонны на каждом этаже изменяют свое сечение, а так же угол поворота (!) а этажей 8 шт. Я работаю только в СКАДе и в старке не сильна. Предложила начальнику показывать только центры колонн и сечения не менять, а потом назначить их уже в СТАРКе. Он сказал что так невозможно и нужно на каждом этаже показывать конкретно колонну какая она есть. Планов в автокаде нет я с бумаги все перерисовываю, объект нужно сдавать, сижу тупо рисую квадратики колонн. Знаю что самый логичный ответ - изучить СТАРк хотя бы как то, но все же. Скажите прав он или нет? Как мне поступить в такой ситуации?

[Atlant]

Если вы собираетесь передать из Автокада в Старк через DXF, то, конечно, лучше сразу нарисовать стержневую схему, а с сечениями возиться уже внутри Старка. Тем более из Автокада сечения (жесткости) передать не возможно. Если вы используете новые конвертеры, типа Посейдон, то тут не могу помочь.

[Shinshilla]

Спасибо. Сейчас я столкнулась еще с одной проблемой. Очень много зон нагрузок, они все разные. Начальник требует все их показывать в автокаде чтоб потом тому кто считает было проще назначить нагрузки по зонам. Хм. Но если догадка насчет сечений колонн верна, то как лучше ему донести об этом, ведь если мы не сдадим работу вовремя, то у нас будут проблемы. У меня репутация человека все делающего вовремя, а тут такое. (Раньше работала с другими людьми.) Парень который должен считать или занят или его нет на работе. Или начальник всегда прав? Подскажите, стоит ли мне бросаться и изучать эту прогу? Я обожаю скад, с ним уже 4 года мы вместе, но это новая работа (я тут полгода) и здесь нет на него лицензии (только на Лиру и на Старк) и есть специальные люди, которые на них работают.

[Atlant]

Ааа.. Так вы задание готовите? Если задание, а сами считать не будете, то, конечно, вариант начальника лучше. Если бы вы сами считали, то лучше делать схему сразу.
Скад - отличная программа, его сателлиты делают его очень полезным. Старк - очень специфическая прога. Интерфейс не стандартный. Расчеты делать на нем сложновато, например, при расчете сейсмики надо запускать три расчета по-очереди. Не очень вывод результатов, плохо читаемо, нужно настраивать долго. Зато отличная трехмерная моделька. Удобно работать с геометрией. Глаза не устают от него (в отличии от Лиры). Есть магнитики к узлам. Есть глюки иногда при работе с геометрией надо обновлять экран чаще. Сборка схем, на мой взгляд, на нем самая быстрая, благодаря поз-проекту, в Роботе может быстрее, ну, это дело привычки. Сама программа оставляет ощущение некоторой недоделанности при мощной стартовой концепции . Плохо, что при перерасчете надо задавать заново загружения (сейсмические) и удалять старые. Иногда результаты после многократных пересчетов не совпадают, а причину найти трудно. Количество цветов в палитре можно настроить сколько угодно. В целом, если не надо работать с динамикой, считать нелинейность и всякую специфику, то со Скада можно не слезать. Эти проги все однотипные, в принципе. Да, кстати, металл на Старке считать не удобно, он сечения не подбирает, а проверяет только. Лучше Лиру освойте, она универсальна и проста.

[Shinshilla]

Это скорее заготовка для расчета. Чертежи по зданию есть в бумажном виде. Мне считать все равно это здание не удастся, т.к. нет надежды что я освою его, а что то мне объяснять никому не хочется. Что логично.

[Atlant]

Надежда всегда есть ! Если вы Скадом владеете, то и другими программами тоже сможете, просто не все сразу. У всех у них одно и то же: геометрия, жесткости, нагрузки, связи, РСУ. Главное увлечься и море по колено . Лучше несколькими программами владеть, для разных случаев. Например, Старк идеально подходит для стеновых монолитных конструкций, высокая скорость сборки и неограниченная палитра для выдачи результатов. Лира может считать металл, и вообще что угодно. Скад вы уже знаете А Робот хорош для работы с Ревитом и Еврокодами.

[Shinshilla]

ООО, спасибо! На этом форуме я получила ценную информацию. Пожалуй, буду регулярно захаживать. И еще вопрос есть ли демо версия для старка. Хочу попробовать дома ее поюзать, поскольку главный начальник сказал, что если я не владею прогой то и считать мне ничего не дадут. осталось на выходных садится и юзать как то руководство и прогу. Хотя бы для получения стартового понятия и тогда возможно у меня появятся вопросы, которые я смогу здесь задать. Схема здания у меня в автокаде есть. Теперь буду учиться на ней как на примере. И подскажите плиз где можно посмотреть руководство к действию.

[Ayvengo]

Заявку на демоверсию Старка можно найти на сайте Еврософта, отправляете и Вам вышлют ссылки для скачивания. Она не ограничина по сроку действия. Ну а пособие есть на этом сайте, авторы - Симбиркин и Курнавина.

[Shinshilla]

Здравствуйте, спрошу здесь, т.к. в этой теме люди отзывчивые. Вопрос по Лире. Ткните в тему где поднимался вопрос по примочке к автокаду - приложение, которое упрощает сборку схем для последующей импортации схемы здания в лиру. На работе спросила мне сказали, что эта примочка ставится во время установки самой программы. У меня же она стоит, но никакого приложения не открывается. Неужели нельзя установить ее позже?

[Ayvengo]

Если вопрос правильно понят, это можно посмотреть здесь:

http://rflira.ru/i/dxf_level_plan.pdf

[Shinshilla]

О-да! Но дело в том, что вот этого приложения Лира в автокаде у меня нет! Написала названия слоев вручную, начала делать схему, не знаю что получится. Дело в том что я ее делаю чтобы поупражняться в Лире и между работой, дело двигается медленно, взяла для примера подземный гараж. Что и как заводить смотрю в учебнике по лире.

Shinshilla, вот Вам пример этажа "от балды"
Колонны проще точками задавать только, пожалуй...

[Shinshilla]

Ахха, как раз сегодня их и заводила точками!

[swell{d}]

Сообщение от Ayvengo Если вопрос правильно понят, это можно посмотреть здесь: http://rflira.ru/i/dxf_level_plan.pdf

Offtop: по сравнению со скадом это просто космос какой-то