[Irina7S]

посоветуйте, пожалуйста пособие по которому можно рассчитать все узлы фермы "молодечно" (стык полуферм через фасонки). Больше всего интересует расчет стыка полуферм

[ATB87]

Прекрасно все описано в книгах Горева и Кузнецова. Подбор толщин фланцев по смятию, нижние болты - на растяжение, верхние - конструктивные. Зачем их считать, если все по серии ОК?

[Irina7S]

Спасибо) я не могу брать верхние болты по серии, потому что моя ферма от серийной отличается нагрузками(на мою нагрузка больше) и соответственно размерами поясов и раскосов(они тоже побольше, чем в серийной). поэтому надо все посчитать. Как точное название у литературы, кот. вы мне посоветовали?

[Бармаглотище]

Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций

[str02]

Сообщение от Irina7S посоветуйте, пожалуйста пособие по которому можно рассчитать все узлы фермы "молодечно" (стык полуферм через фасонки). Больше всего интересует расчет стыка полуферм

советую сразу отказаться от фланцевого стыка нижнего пояса. И сделать обычный, фрикционный, на накладках.
У фланцевого одни минусы. плюсов нет.
считать геморойно.
требуеться фланцевая сталь-С390, 14Г2АФ
фланцы нужно строгать, о чем в серии не говориться, иначе этот узел будет не сдать на монтаже

а фрикционный-считаеться в 1 формулу прямо из снипа.
сталь на накладки ставить можно любую
сдаеться узел на раз. пластинки не обварены, сварочных деформаций нет.
да и закручивать болты проще.

[Irina7S]

Сообщение от str02 советую сразу отказаться от фланцевого стыка нижнего пояса. И сделать обычный, фрикционный, на накладках. У фланцевого одни минусы. плюсов нет. считать геморойно. требуеться фланцевая сталь-С390, 14Г2АФ фланцы нужно строгать, о чем в серии не говориться, иначе этот узел будет не сдать на монтаже а фрикционный-считаеться в 1 формулу прямо из снипа. сталь на накладки ставить можно любую сдаеться узел на раз. пластинки не обварены, сварочных деформаций нет. да и закручивать болты проще.

А можно чертежик узелка фрикционного посмотреть? не совсем понимаю стык нижнего пояса с фрикционным кругом. он должен делаться на сварке? а потом стык полуферм с фрикционными кругами друг с другом на болтах?

[str02]

не знаю что такое фрикционные круги, а узел выглядит примерно так ))

[Irina7S]

Спасибо большое. А количество болтов и толщину накладок как посчитать не подскажете? Я начинающий специалист поэтому и задаю такие глупые вопросы)

[024]

А у начинающего специалиста главный конструктор есть или Вы сами по себе?

[Irina7S]

Сама по себе во все вникаю. А этот узел уже есть где-нибудь в литературе или же вы сами его спроектировали и сконструировали? Дайте пожалуйста полный ответ по расчетам вашего узла, а то в силу небольшого опыта не понимаю как его считать правильно.

[024]

Сообщение от Irina7S Сама по себе во все вникаю. А этот узел уже есть где-нибудь в литературе или же вы сами его спроектировали и сконструировали? Дайте пожалуйста полный ответ по расчетам вашего узла, а то в силу небольшого опыта не понимаю как его считать правильно.

Вы про фрикционный?
Здесь гляньте: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%ED%ED%FB%E9

И книжек побольше почитайте: http://dwg.ru/dnl/ch51

[str02]

Сообщение от Irina7S Сама по себе во все вникаю. А этот узел уже есть где-нибудь в литературе или же вы сами его спроектировали и сконструировали? Дайте пожалуйста полный ответ по расчетам вашего узла, а то в силу небольшого опыта не понимаю как его считать правильно.

Это как раз узел доступный для начинающих )))
считается там:
1-толщина ввариваемой пластины с учетом ослабления отверстиями (тупо усилие в нижнем поясе фермы/площадь сечения)
2-сварной шов приварки этой пластины к нижнему поясу фермы. (4 шва. Принимаете катет и с учетом усилия в н.п.ф. получаете длину)
3-толщины 2х накладок с учетом ослабления (аналогично п.1)
4-количество и диаметр высокопрочных болтов. болты сразу принимаете М24.

Все формулы простые, без ниоткудаберущихся коэффициентов, и все есть прямо в снип, а не выводятся непонятными авторами в отмененных сериях, или доисторических книжках.

[Akim_1989]

Помогите разобраться. Решил проверить серийный узел стыка НП фермы.
Болты M24 из стали 40Х
Bp = Rbh*Abn = 7550 кг/см2 * 3,53 см2 = 26651,5 кг
Расчёт ведём по формуле 23 рекомендаций
N_ult = n*k2*Bp = 8*0.85*26651.5=181230 ~ 181 т
k2 = 0.85 для толщины фланца t=25 мм по табл.5.
Т.е. при толщине t = 25 мм соединение несёт 181 т. Почему тогда в серии ставят t=30 мм?

Про проверку толщины фланца для замкнутых профилей ничего не нашёл.

[Бахил]

Сообщение от Akim_1989 Т.е. при толщине t = 25 мм соединение несёт 181 т.

При чём тут "толщина фланца"? И откуда "8"?

[Akim_1989]

Сообщение от Бахил При чём тут "толщина фланца"?

От толщины фланца зависит k2. 8 - это количество болтов в соединении.

Мне кажется, что если очень внимательно посчитать, используя сегодняшние вычислительные возможности машин, то и 25 может оказаться много, но при составлении серий это было слишком сложно. Эти 5 мм для каждого фланца - всего +10-15 кг стали на ферму. Копеечный прирост металлоемкости при значительном увеличении надежности одного из самых ответственных узлов. Мне кажется, это того стоит.

[Sam]

Самый ответственный, а требования рекомендаций по фланцевым соединениям не учтены по части расстояния от центра болта до торца фланца. Должно быть 2*d, где d - диаметр болта. В серии же принято как для обычных болтовых соединений.
Двухсрезной узел на обычных болтах (типа того, что показан в сообщении № 7) куда лучше.

[Akim_1989]

Arikaikai, понятно что можно по серии взять и не париться. Но мало ли, вдруг в серии проверяют эту толщину и поэтому ставят? И ещё бывают усилия больше чем в серии, нужно тогда самому стык считать.

Offtop:

Сообщение от Sam Двухсрезной узел на обычных болтах (типа того, что показан в сообщении № 7) куда лучше

Срезной слишком податлив. Вот если б такой же, только фрикционный...

Сообщение от Akim_1989 понятно что можно по серии взять и не париться

Я такого не говорил!

Я лишь объяснил, почему может быть в серии толщина такая. Кстати, еще это может быть выгодно заводу Молодечно с какой-нибудь технологической точки зрения, например. Попробовали они 25-е пластины и чот не пошло, заменили на 30-е и внесли их в серию. Но это все просто варианты.

[Бахил]

Толщина фланца проверяется из расчёта на изгиб. Но ещё и из расчёта по жёсткости.
И вполне возможно, что

Сообщение от Arikaikai Попробовали они 25-е пластины и чот не пошло, заменили на 30-е и внесли их в серию.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Или 25 просто не было

[Sam]

Сообщение от Arikaikai Срезной слишком податлив

Фрикционный в обычных складах и даже в гипермаркетах особо ни к чему.
Узел на ВП фланцевый, перед тем как обрушиться, не даст никаких предупреждений.
Двухсрезной узел в ферме, запроектированной с учетом строительного подъема, очень даже неплох.

[Akim_1989]

Для фермы пролётом 24 м в серии толщины фланцев от 22 до 30 мм. Возможно ещё влияет сложность наложения швов при большой разнице толщин нижнего пояса и фланца.

Сообщение от Бахил Толщина фланца проверяется из расчёта на изгиб. Но ещё и из расчёта по жёсткости.

Где есть пример такого расчёта для замкнутых профилей?
В руководстве есть только одна формула.

[Бахил]

По идеи, эта формула как раз и учитывает "жёсткость" пластины.
Проверить прочность довольно просто.

[str02]

Сообщение от Sam Фрикционный в обычных складах и даже в гипермаркетах особо ни к чему. Узел на ВП фланцевый, перед тем как обрушиться, не даст никаких предупреждений. Двухсрезной узел в ферме, запроектированной с учетом строительного подъема, очень даже неплох.

Двухсрезный узел в расчетной схеме фермы учитывается как шарнир?

[Chardash]

Сообщение от Akim_1989 Где есть пример такого расчёта для замкнутых профилей?

в нашей литературе в Сахновском есть "Легкие стальные конструкции", как в балке, защемленной со стороны пояса и шарнире по кромке. В иностранной надо смотреть, когда то собирал литературу

----- добавлено через ~24 мин. -----
В последнее время какое-то странное молчание на форуме. Что-то случилось? Я, наверное, что то пропустил?

в том плане, что мои сообщения чаще без обратной связи.

[str02]

Сообщение от Chardash в нашей литературе в Сахновском есть "Легкие стальные конструкции", как в балке, защемленной со стороны пояса и шарнире по кромке. В иностранной надо смотреть, когда то собирал литературу ----- добавлено через ~24 мин. ----- В последнее время какое-то странное молчание на форуме. Что-то случилось? Я, наверное, что то пропустил?

Кто в отпуске. Кто на пляже. Кто работой занят. Да и темы скучноватые пока.
Подберите мне балку. Как болт посчитать на срез. Какая расчетная длина колонны.

[Sam]

Сообщение от str02 Двухсрезный узел в расчетной схеме фермы учитывается как шарнир?

Это каждый для себя должен сам решить: попробовать двумя способами и решить) Возможен ли поворот или нет...
Например, в одном направлении пластина 16, в другом - две пластины по 8 (накладки). Испытания бы произвести и в серию пустить.