[Начинающий КЖ, КМ]

Добрый день ! Глупый вопрос ! Определил по СНиП нормативную и расчетную глубину промерзания грунта фундамента, Теперь возник вопрос какую взять нормативную или расчетную при разработке фундамента ?

[Armin]

Порассматривай таблицу 2 СНиП 2.02.01-83*.
С нормативной или с расчётной глубиной промерзания там сравнивают?

[kulvazab]

На расчётную влияет температура подвала. Есть коэффициенты в табличке СНиП: 0,9...0,7... То есть если у Вас нормативная 2м, а подвал тёплый, то "подвал греет грунт", и промерзание грунта у стены подвала будет меньше 2м.

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ какую взять нормативную или расчетную при разработке фундамента

Расчётную, однако.

[Начинающий КЖ, КМ]

я как понял таб 2 для подвалов ?

[kulvazab]

Сообщение от Armin Порассматривай таблицу 2 СНиП 2.02.01-83

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ я как понял таб 2 для подвалов ?

Нет, для чердаков. Хорошь издеваться.

[Начинающий КЖ, КМ]

Сорри !

[Гоша]

Начинающий КЖ, КМ,
....можете Вы все запутать..)))
По посту 1- расчетная
Расчетная зависит от коэф теплопроводности и температур внутри помещения, если определять Кh (может не так сейчас обозначается- по-памяти).
Глубина заложения определятся на основание расчетной глубины промерзания для пучинистых грунтов, либо по конструктивным соображениям- если подвал....
А вот + или - 2 м вот тут интереснее- была дискуссия на эту тему......

[мозголом из Самары]

У меня вопрос к участникам форума, откуда вы берете нормативную глубину промерзания? Вот у нас в Самаре геологи дают её по рисунку 4 пособия к СНиП 2.02.01-83, то есть по данным полученным 40 лет назад, что разнится с п 2.122 этого же пособия.

Нормативную глубину сезонного промерзания грунта dfn, м, принимают равной средней из ежегодных максимальных глубин сезонного промерзания грунтов (по данным наблюдений за период не менее 10 лет)

Как это происходит в других регионах. Я вот подумал, что для Самары глобальное потепление это миф?

[Владимир.]

Сообщение от мозголом из Самары разнится с п 2.122 этого же пособия.

Не разнится. Потому что, 10 лет её никто не наблюдает

Сообщение от мозголом из Самары для Самары глобальное потепление это миф?

Не только для Самары

[Дмитрий063]

у меня встречный вопрос, а как быть в такой ситуации:
коэф-ты коэф-ми но законсервированные стройки все видели, да и видели которые зимой строятся.... это я к чему? а к тому что в первую зиму нет гарантии что будет там эта расчетная температура, на которую Вы прикидываете, и уменьшаете глубину заложения.

[Гоша]

Дмитрий063, при консервации разрабатывается проект консервации...где это (увиденное Вами) должно быть учтено ....(и глубина котлована и грунт основания и коэф., который тут больше 1 может быть.....)

[мозголом из Самары]

Просто для примера: По пособию к СНиП 2.02.01-83 глубина промерзания 160 см, если считать по п 2.124

Нормативную глубину сезонного промерзания грунта dfn, м, при отсутствии данных многолетних наблюдений следует определять на основе теплотехнических расчетов. Для районов, где глубина промерзания не превышает 2,5 м, ее нормативное значение допускается определять по формуле d fn= d0*( Mt)^0.5

Получается 147 см, был выпущен ТСН 23-346-2003 "СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ" там вообще 79 см, но им почему-то никто не пользуется.
Вот выдержки из одного отчета

С глубиной температура почвы повышается, и, начиная со 120 см и ниже, она положительна. Средняя глубина промерзания почвы за период наблюдений изменяется за период наблюдений от 19 см в ноябре до 62 см в феврале-марте.

Максимальная глубина промерзания почвы, возможная 1 раз в 50 лет составляет: -для ст. Самара-121 см

А в заключении написано:

Нормативная глубина сезонного промерзания глинистых грунтов в регионе составляет 1,60м

Сообщение от Дмитрий063 коэф-ты коэф-ми но законсервированные стройки все видели, да и видели которые зимой строятся.... это я к чему? а к тому что в первую зиму нет гарантии что будет там эта расчетная температура, на которую Вы прикидываете, и уменьшаете глубину заложения.

Не совсем понятно, что хотел сказать....

[bybs]

Сообщение от Armin Порассматривай таблицу 2 СНиП 2.02.01-83*. С нормативной или с расчётной глубиной промерзания там сравнивают?

И всё же. Где карты взять или таблицы с нормативной глубиной, скажите девочке. Смотрела в СНиП - там нет конкретно области и глубины по ней.

[Владимир.]

Сообщение от bybs Где карты взять или таблицы с нормативной глубиной

В отчете по инженерным изысканиям

[bybs]

Не вариант. Расчетную я и сама посчитаю. Я видела таблицу раньше с городами и промерзанием, но вот откуда эта таблица? И там данные старые, кажись.

[РастОК]

А вот у нас (при обыкновенном здании без подвала) я считал расчётную температуру промерзания, вышла 30 см., а в инженерной геологии всегда указывают 80см. При этом в нашем регионе в массиве где старые здания, 100 лет назад делали фундамент в один камень-ракушечник (это 20-30 см. глубиной), при этом стоят эти здания уже 100 лет и ничего им не сделалось. Вопрос - какую глубину промерзания следует применять в дальнейшем (все берут значение из геологии в 80см.)?

[kulvazab]

Справочник проектировщика. Основания и фундаменты. Научно-исследовательский институт оснований и подземных сооружений Госстроя СССР. Ленинград 1964 Москва.
стр. 55, формула 4.4
Нн=23*(ΣТм+2)^0.5
Это вроде как нормативная. Наверное.

Сообщение от РастОК инженерной геологии всегда указывают 80см

"Я бы этому дяде с большими ушами - уши бы пооткрутил" (Каникулы в Простоквашино)

[volodka1975]

если грунт не пучинистый то и проблем не должно быть с отметкой низа фундамента..

Сообщение от РастОК А вот у нас (при обыкновенном здании без подвала) я считал расчётную температуру промерзания, вышла 30 см., а в инженерной геологии всегда указывают 80см.

Для каждого грунта глубина промерзания разная... Глубина в 80 см — это, возможно, худший вариант (для песчаных грунтов).

[NEO1111]

Подскажите пожалуйста какая Нормативная глубина промерзания грунтов в городе Ейске и какие грунты преобладают заранее спасибо

[Колян]

Если у меня одноэтажное здание без подвала и низ фундамента на отметке -1.75-1.87м, на суглинке. Фундамент я засыпаю песком, то какую расчетную глубину промерзания мне брать? Как для суглинка (1.75м) или как для песка (1.87м)?

[Leonid555]

Сообщение от Колян Фундамент я засыпаю песком

Ну то есть вы все пазухи вокруг стен засыпали именно песком? Тогда у вас холод пойдет именно через песок, а не через суглинок. Не нравится глубина промерзания через песок? Ну, засыпьте пазухи суглинком. Или часть глубины пазух засыпать керамзитом, а выше - песком. Есть и другие способы как не допустить промерзания грунта именно под вашим фундаментом.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Колян Если у меня одноэтажное здание без подвала и низ фундамента на отметке -1.75-1.87м, на суглинке. Фундамент я засыпаю песком, то какую расчетную глубину промерзания мне брать? Как для суглинка (1.75м) или как для песка (1.87м)?

Здание отапливаемое?
Снег чистится?
Почему боитесь промерзания, грунт пучинистый?

[Колян]

Сообщение от мозголом из Самары Почему боитесь промерзания, грунт пучинистый?

Суглинок на котором стоит фундамент пучинистый. Хочется всё по нормам. Но логики не понимаю, если песком засыпать то нужно делать фундамент глубже, а если суглинком то можно и поменьше сделать )
При этом грунты примерно такие 0.5м - чернозем, 1,5м песок, дальше суглинок.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Колян Если у меня одноэтажное здание без подвала и низ фундамента на отметке -1.75-1.87м, на суглинке. Фундамент я засыпаю песком, то какую расчетную глубину промерзания мне брать? Как для суглинка (1.75м) или как для песка (1.87м)?

Сообщение от Колян Суглинок на котором стоит фундамент пучинистый. Хочется всё по нормам. Но логики не понимаю, если песком засыпать то нужно делать фундамент глубже, а если суглинком то можно и поменьше сделать ) При этом грунты примерно такие 0.5м - чернозем, 1,5м песок, дальше суглинок.

1. если здание отапливается, то промерзание уменьшится в 0,8 если внутр температура +5. и вы проходите
2. Если вы засыпаете песком, то в зависимости от размеров засыпки глубина будет в пределах 1,75-1,87 нужен расчет для точного определения.
3. при заложении 1,75 фундамента делается ниже бетонная, щебеночная и прочая не пучинистая подготовка.
4. Не прошли вы глубину промерзания на на 5-10 см, грунт оказался пучинистым и замоченным, какое пучение этот слой даст??? 0,5 см?
Глубина промерзания берется как средняя промерзание отчищенной местности от снега за 10 лет, а пользуются все данными 40 летней давности, глобальное потепление же.

[wvovanw]

Сообщение от мозголом из Самары . если здание отапливается, то промерзание уменьшится в 0,8 если внутр температура +5. и вы проходите

а если здание строится года 2-3?

[SergeyKonstr]

Offtop: Мыроприятия...

[мозголом из Самары]

Сообщение от wvovanw а если здание строится года 2-3?

то принять коэф не 0,8 а 1,1

[gofra]

Сообщение от Колян Суглинок на котором стоит фундамент пучинистый. Хочется всё по нормам. Но логики не понимаю, если песком засыпать то нужно делать фундамент глубже, а если суглинком то можно и поменьше сделать ) При этом грунты примерно такие 0.5м - чернозем, 1,5м песок, дальше суглинок.

Вода в суглинке начинает кристализоваться при минус 6,8 соответственно пучение. В песке при минус 0.
Вот и вся логика.

[kruz]

Сообщение от gofra Вода в суглинке начинает кристализоваться при минус 6,8

Ну это вы круто с температурой взяли. И какую воду вы имеете в виду? Показатель текучести какой?

[мозголом из Самары]

Сообщение от gofra Вода в суглинке начинает кристализоваться при минус 6,8 соответственно пучение. В песке при минус 0. Вот и вся логика.

Тоесть парится не надо в этом случае?

[gofra]

Сообщение от kruz И какую воду вы имеете в виду?

физическую

[kruz]

Сообщение от gofra физическую

капиллярную, свободную, рыхлосвязную?
Если под физической вы понимаете ту, для которой действует закон Архимеда, то она замерзает при 0...-1 градусов Ц.

[wvovanw]

Сообщение от мозголом из Самары то принять коэф не 0,8 а 1,1

кому принять?
проектировщику?
а откель ему знать когда будет строиться здание?