[Stik]

Вопрос скорее практикам. Что рациональнее: положить по 2-е сетки из 16 (внизу и вверху) или по одинарной из 32 (внизу и вверху)? Высота фундаментной плиты - 1200мм.

3 сетки.
1 сверху
1 снизу
1 посередине - конструктивное требование.
Тут уже поднимались такие темы.

[Podpolie]

Сечение двух стержней ф16мм - 2 х 2,01см2 = 4,02см2.
Один ф32мм - 8,04см2.
И по расчету, при одинаковом шаге, проходит оба варианта? Чего то не равноценно.

[swell{d}]

ЛИС, мне кажется, Вы неправилильно поняли вопрос.
Вопрос: сделать одну сетку из толстой арматуры или положить одну сетку на другую из более тонкой.

п.с. 2 стержня d16 не заменяют один стержень d32. d32 - это 2 стержня d25.

[ИЛИ]

Прежде чем давать советы по армированию следовало бы чтобы прилагать расчетную схему конструкции.

[playgamer]

Stik, При ф32 будет бОльший расход арматуры из-за длины анкеровки, напусков стержней. Чем меньше диаметр, тем меньше расход.

Сообщение от swell{d} ЛИС, мне кажется, Вы неправилильно поняли вопрос. Вопрос: сделать одну сетку из толстой арматуры или положить одну сетку на другую из более тонкой.

Понятно.
Чем тоньше арматура и при этом чаще(конечно до разумных пределов) тем лучше для железобетона.

[Stik]

Сообщение от ЛИС Чем тоньше арматура и при этом чаще(конечно до разумных пределов) тем лучше для железобетона.

Вот это я и хочу услышать. А диаметры я назвал "от фонаря". По расчету требуется 36 арматура. Вот и маюсь.
Какой самый большой диаметр арматуры можно использовать для сетки в смысле выгоды - 20,22 или 25?
А стыковать я собираюсь не внахлест, а встык на сварке с накладками. Так что перерасхода особо не будет.

[swell{d}]

ширина раскрытия трещин зависит от диаметра. нельзя так просто взять и поменять диаметр.
если диаметр подобран из условия трещиностойкости, то изменение диаметра может привести к изменению площади требуемой по расчёту арматуры

[Stik]

Так я подбираю по результатам расчета, а там вроде самому надо определяться с диаметрами по требуемой площади арматуры..

[stoper]

можно сделать пустотную фундаментную плиту. Бетона и арматуры будет процентов на 30 меньше при тех же жесткости, прочности и несущей способности

Offtop:

Сообщение от stoper можно сделать пустотную фундаментную плиту. Бетона и арматуры будет процентов на 30 меньше при тех же жесткости, прочности и несущей способности

Тссс.....
ну что же вы так - взяли все и разболтали - теперь все кинуться делать пустотные фундаментные плиты...

[VNKTOP]

Сообщение от ЛИС Тссс..... ну что же вы так - взяли все и разболтали - теперь все кинуться делать пустотные фундаментные плиты...

а какие пустотообразователи применяете, если не секрет?

[stoper]

воздух.

[kulvazab]

Из актуализированного СП 63.13330.2012:
"Настоящий свод правил не содержит требования по проектированию специфических конструкций (пустотные плиты, конструкции с подрезками, капители и т. п.)"
Немного не в кассу, просто тема родственная. Что, теперь пустотная плита считается эксклюзивом?

[VNKTOP]

Сообщение от kulvazab Из актуализированного СП 63.13330.2012: "Настоящий свод правил не содержит требования по проектированию специфических конструкций (пустотные плиты, конструкции с подрезками, капители и т. п.)" Немного не в кассу, просто тема родственная. Что, теперь пустотная плита считается эксклюзивом?

там вроде общий смысл, а подробности в других нормативных документах "в развитие СП..."

Сообщение от stoper воздух.

ну, секрет так секрет

Offtop:

Сообщение от VNKTOP ну, секрет так секрет

Вам правду сказали - используется любой местный материал дешевле бетона. Что может быть дешевле воздуха?

[kulvazab]

Вот такой, например, воздух.

[VNKTOP]

Сообщение от ЛИС Offtop: Цитата: Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение ну, секрет так секрет Вам правду сказали - используется любой местный материал дешевле бетона. Что может быть дешевле воздуха?

но воздух не удержит давление укладываемой бетонной смеси, же. или он сжатый до этого давления?

[swell{d}]

Пустотки же как-то "выдавливают" без доп.опалубки. За счет жесткости смеси, вестимо. Не всё вам П4 в проекты закладывать =)

[VNKTOP]

Сообщение от swell{d} Не всё вам П4 в проекты закладывать =)

я, конечно, извиняюсь, но что такое П4?

Сообщение от VNKTOP но воздух не удержит давление укладываемой бетонной смеси, же. или он сжатый до этого давления?

Ответ у kulvazab - нужна емкость для воздуха, которая дешевле вытесняемого бетона и способная выдержать нагрузки от укладываемой смеси.

[VNKTOP]

ну так она всплывет при вибрировании

Сообщение от VNKTOP ну так она всплывет при вибрировании

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%EC%E5%E4%E0

[swell{d}]

П4 - подвижность бетонной смеси

[VNKTOP]

Сообщение от swell{d} П4 - подвижность бетонной смеси

спасибо, буду знать

Сообщение от ЛИС Цитата: Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение ну так она всплывет при вибрировании http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%EC%E5%E4%E0

как я понял из ваших объяснений, то используется Nautilus с послойным бетонированием, но он, думаю дорогой.

Сообщение от VNKTOP как я понял из ваших объяснений, то используется Nautilus с послойным бетонированием

В том числе и Nautilus(вообще вариантов много). Главное, что послойное бетонирование.

[VNKTOP]

а как быть с "наши нормы запрещают"

[Pavel_GGS]

Сообщение от VNKTOP ну так она всплывет при вибрировании

ну раз всплывает значит форма такая )

Сообщение от VNKTOP а как быть с "наши нормы запрещают"

Рабочим швом называют плоскость стыка между затвердевшим и новым (свежеуложенным) бетоном, образованную из-за перерыва в бетонировании. Рабочий шов образуется в том случае, когда последующие слои бетонной смеси укладывают на полностью затвердевшие предыдущие слои. Обычно это происходит тогда, когда перерыв в бетонировании составляет 5—7 ч и более.

Для послойного бетонирования достаточно перерыва 2-3 часа. Вроде как и не рабочий шов.

[VNKTOP]

при использовании Nautilus получается кессонная плита, а как выполнить плоскость и снизу, чтобы пустоты были замкнутые

[kulvazab]

Опять не в кассу, но зато про рабочие швы. В обрывке чертежа КЖ 1978 года увидел надпись в примечаниях: "При перерыве в бетонировании устанавливать коротыши из D12AIII шаг 350*350 L=480 по 240мм в каждую сторону". Ссылок не было. А что-то более современное может есть у кого, чтоб сослаться? Да и почитать тоже... В старом СНиП по монолиту III-15-76 этого не нашёл пока, да он вдобавок ещё и отменённый.

[playgamer]

kulvazab, В новых нормах по ж/б, действующих в Украине, есть расчет сцепления слоев бетона, уложенного в разное время - п.4.6.5 ДСТУ Б В.2.6-156:2010.

[kulvazab]

playgamer, спасибо.
Offtop: Опять, блин, хохлы Москву обогнали. У нас, по-моему, вообще ни хрена нет, кроме нефти. Да и её у нас тоже нет. Уже.

Сообщение от VNKTOP при использовании Nautilus получается кессонная плита, а как выполнить плоскость и снизу, чтобы пустоты были замкнутые

именно пустотная, а не кессонная - внимательно смотрите их буклет.

[VNKTOP]

ну, да, при внимательном изучении видно, что пустотная. Спасибо.