[ГеКИР]

Америка оживает после урагана "Сэнди"

[DEM]

А так ли теперь выгодно строить такие карточные домики, если их уже почти каждый год смывает....

[teoretik24]

#1565
у американский народ умеет деньги считать, чтобы не строить жилые дома с хорошим фундаментом (страховщики в помощь)
посмотрите в google map какие домики настроены в Staten Island в NYC, где Vova жил.
А там далеко не бедный народ то жил

[Vova]

Сообщение от DEM А так ли теперь выгодно строить такие карточные домики, если их уже почти каждый год смывает....

"Карточные домики" давным давно не строят. Все новые дома, построенные в затопленных зонах последние 20-30 лет устояли и во многие уже подано электричество и живут хозяева. Но осталось много жилья, построенного до войны как дачи. Как правило у них плохой фундамент. Они и пострадали так что только под снос. насчет того что что некоторые на форуме уничижительно называют дома то фанерными то карточными это неправда. Неоднократно я описывал их конструкцию. Клетка из стоек-балок частотой 16". оббитая специальной фанерой толщиной 1" сплошняком, включая крышу. Затем сайдинг. Стойки 4"х2" в узлах сдвоенные. Фасад облицован кирпичем. Фундамент монолитный, с арматурой внутри. Думаю, многие из вас согласились бы жить в таком доме, будь климат похож на амер. На нашей улице такие новые дома приняли на себя удар волны, и ни одного красного стикера (наклейки от building department) не видел, а только зеленые. (Кстати мой старый дом тоже имеет зеленый стикер, он устоял и поддается ремонту). Мы ободрали все стены, сняли изоляцию и я обследовал все стойки. Никаких следов гниения нет. ДЕМ, конечно, читал в моих постах о конструкции таких домов, но не преминул назвать их карточными.
Дома смывало только один раз, в 1936 году. Вроде еще в 1954 смыло или разрушило ветром из того что осталось. В последующих катаклизмах массовых разрушений не было, а только локальные.
И еще. Сейчас вода зашла гораздо дальше чем зона, в которой должна быть обязательной страховка от наводнения. Это говорит о рекордном размахе бедствия. Непредвиденном. Климат портится, угроза может прийти и в пока благополучную местность

[Огурец]

Владимир, желаю вам благополучно закончить ремонт! Храни Вас Бог!

Один вопрос, на который может быть только вы и ответите, как человек хозяйственный: остатки построек (там я вижу немало ценных материалов) уничтожают или же разбирают для повторного использования?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova называют дома то фанерными то карточными это неправда

Хм...

Сообщение от Vova Клетка из стоек-балок частотой 16". оббитая специальной фанерой

[Vova]

Огурец, спасибо за сочувствие. Ты третий или четвертый кто его выразил. Думаю, мало найдется таких чудаков кто разберет дом на доски. Все пойдет под снос.
Солид, не надо ерничать, Такие дома называются каркасными, и у вас каркасных тоже немало.
Хотелось бы чтобы конструктора, коих на форуме большинство, дали оценку прочности подобных домов . Можно найти темы на форуме с фотками каркасов, мне некогда: мы не работали почти две недели, компания платила нам зарплату, спасибо ей, и нужно наверстывать.

[motor-serg]

Offtop: связан с загородным строительством, каркасники строят в меньшей степени, хотя у него есть ряд преимуществ. Я думаю много зависит от менталитета, или сложившегося мнения, себе бы дом для постоянного проживания не строил бы каркасник, а для дачи пойдет. чисто имхо

[DEM]

Vova
Именно вот эти каркаснощитовые дома и называют картонными, я их еще по БАМу знаю, у нас из них бараки делали, правда не облицовывали кирпичем....
Вова откровенно жаль вас, но такова селяви, как говорится...
Стихия она ж не жалеет тех кто к ней так ханженски относится(перечитайте "Трех поросят")...

[Baires]

Сообщение от DEM Vova Именно вот эти каркаснощитовые дома и называют картонными, я их еще по БАМу знаю, у нас из них бараки делали, правда не облицовывали кирпичем.... Вова откровенно жаль вас, но такова селяви, как говорится... Стихия она ж не жалеет тех кто к ней так ханженски относится(перечитайте "Трех поросят")...

Во-первых у нас было много так называемых финских домов. Это были каркасные деревянные здания, некоторые заботливые хозяева их обложили кирпичом и получились прекрасные тёплые домики.
В Канаде нормами разрешается строить каркасные дома до 4 этажей включительно. Рассчитываются на все нагрузки - ветровые, сейсмические и т.д. Домов таких настроено множество, оборудованы лифтами и всем необходимым оборудованием, снаружи фасады облицованы кирпичом, срок службы будет поболее по сравнению с нашими панельными.
Если сравнить такие дома с домами со стенами из сплошного кирпича, они намного теплее. Когда в этом или следующем году вам в очередной раз повысят цены на тепло и электроэнергию, многие начнут задумываться об тепловой эффективности зданий.
Если сравнить с многоэтажными жилыми домами с ж/б каркасом - цена квартир практически одинакова. Ж/б дома также не строят с наружными бетонными или кирпичными стенами. Обычно это бетонная этажерка, а стены набираются с металлических стоек, утепляются, изолируются и снаружи навесная вентилируемая облицовка из кирпича.

В случае с Вовой - как он говорил у него дом довоенной постройки. У нас же частный сектор даже не довоенный, а всех советских лет (30 лет и старше) строился практически без фундаментов, так, на гравийной забутовке в траншею в лучшем случае. Если бы по какой деревне прошла волна как по Нью-Йорку, не знаю сколько бы домов там осталось стоять.

[Огурец]

Сообщение от Baires разрешается строить каркасные дома до 4 этажей включительно. Рассчитываются на все нагрузки - ветровые, сейсмические и т.д. Домов таких настроено множество, оборудованы лифтами

Умоляю! Покажите! Дайте ссылку на каркасник в 4 этажа с лифтом, или я пропаду от тоски по прекрасному!

[DEM]

Сообщение от Baires Если сравнить такие дома с домами со стенами из сплошного кирпича, они намного теплее. Когда в этом или следующем году вам в очередной раз повысят цены на тепло и электроэнергию, многие начнут задумываться об тепловой эффективности зданий.

У нас больше дома из бруса ценились...
Фундаменты у времянок конечно были аховые, но они и были рассчитаны на 2-4 года...
Я в одном таком год прожил, весной(после первой просадки), щель между нами и соседями была 20-30 см...
Можно было дверями не пользоваться....

[Baires]

Сообщение от Огурец Умоляю! Покажите! Дайте ссылку на каркасник в 4 этажа с лифтом, или я пропаду от тоски по прекрасному!

Да сколько угодно:
http://goo.gl/maps/9Y1vE

Кстати справа там супермаркет в бывших корпусах завода Шоп Ангус в годы второй мировой войны изготвлявший паровозы и танки Валентайн которые потом поставлялись по ленд-лизу в СССР (видно стоянку с остатками стен корпусов в виде декорации)

[DEM]

Offtop: У мня стойкое ощущение Дежавю, т.к. похожая тема была уже по моему...

[ltnchik1405]

Был в г. Шарья (Костромская область) комбинат по выпуску щитовых домов. До перестройки. Разрушили. Сейчас везут из Финляндии то же самое, только в несколько раз дороже. И ещё про какие то новые технологии всем рассказывают (врут) .

[Огурец]

Сообщение от ltnchik1405 Был в г. Шарья (Костромская область) комбинат по выпуску щитовых домов. До перестройки. Разрушили. Сейчас везут из Финляндии то же самое, только в несколько раз дороже. И ещё про какие то новые технологии всем рассказывают (врут) .

И не только в Шарья. Выпуск каркасно-щитовых домов был налажен повсеместно, были очень оригинальные конструкции вроде "домика Свинина"

[asys]

я когда работал в конторе занимающейся производством и строительством подобных каркасно-щитовых домов по канадской технологии "Nascor", то при всех прелесятх подобного строительства (скорость возведения, тепло, дешевизна) они не имеют сильного спроса у нас. А все из-за того что большинство нашего населения не ассоциируют такие домики с жильем Мне приходилось выслушивать много мнений, как бредовых так и обосноаных. Но все сводится к тому что для русского человека дом - это еще и крепость, которая устоит как перед стихией, так и перед вандалами, и под бомбежками. "Пусть каменный и дороже но в таком спать спокойнее" - мне это говорил один солидный человек на полном серьезе. Не переформатировали нашему населению мозг всякими бизнесами заморские "друзья"

[DEM]

asys
НУ тут рассуждения то верные, вот когда промоют мозги, тогда и эти карточные домики по цене кирпичных начнут продавать...

[asys]

DEM, как нам объясняли канадцы причины популярности таких домиков у них - так это непомерно высокая цена на каменные. Т.е. рядовому люду доступны в ипотеку только такие дома.

[ShaggyDoc]

Выпуск каркасно-щитовых домов был налажен повсеместно, были очень оригинальные конструкции

Ага, особенно в 40-е и 50-е годы. Система "барак" называлась. У самого детство в этой оригинальной конструкции прошло. Отсюда в стране и выработался стойкий иммунитет. Пусть, мол в них всякие негры и убогие чухонцы живут.

Потом, когда был налажен выпуск "воистину каркасно-щитовых", да ещё повсеместно, обнаружилась другая напасть - во многих жить просто нельзя. Ведь что там щитами было? Да ДСП на фенольных связках. Через час нахождения в таком доме глаза выедает. Сам видел на северах множество таких пустующих домов, люди предпочитали в балках или в засыпных бараках жить. Это добавило иммунитета.

Конечно, канадские или финские дома другого качества, но...

Мне лягушку хоть сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму... Это все выдумали ... немцы да французы, я бы их перевешал за это! Что у них немецкая жидкостная натура, так они воображают, что и с русским желудком сладят! (С) Гоголь

[asys]

Сообщение от ShaggyDoc Мне лягушку хоть сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму... Это все выдумали ... немцы да французы, я бы их перевешал за это! Что у них немецкая жидкостная натура, так они воображают, что и с русским желудком сладят! (С) Гоголь

воистину!

[PL]

по моему надумано это. я живу в таком - нормально. да большинство народа живет, в том числе миллионеры, там дома по 4-5 ванных, с бассейнами и т.д. а кирпичных нет вовсе. они тряски не переносят. остаются еще бетонные многоэтажки, но это увольте.

[asys]

PL, скажите, а как часто население заграницы меняет жилье в течении жизни?

[PL]

Сообщение от asys PL, скажите, а как часто население заграницы меняет жилье в течении жизни?

у меня такои статистики нет. на работе у всех по разному, в основном у всех свои дома. продал и переехал в новый дом один инженер из 12 за последние 5 лет. купили первый дом трое. но это не показатель.

[asys]

PL, спасибо, а относительно зарплат какова стоимость домов?

[PL]

Сообщение от asys PL, спасибо, а относительно зарплат какова стоимость домов?

ну годовая зарплата инженера там $60-120000, если не хозяин. дом в сан франциско 4-5 комнат, 2.5 ванны $750000 и выше, такои же дом только новее, больше и лучше, но в часе езды будет $350000. сеичас чтоб купить надо собрать 20% на первыи взнос. процент по ипотеке где то меньше 4%. если двое работают в семье, нормально. но когда дети-сложнее, дети дорогое удовольствие.

[ShaggyDoc]

по моему надумано это. я живу в таком - нормально

Так ты живешь там, в тамошнем климате, в доме, изготовленном тамошними фирмами, с ипотекой 4%. При этом "карточный" домик "в часе езды" $350000.
У нас на эти деньги можно построить добротный кирпичный дом примерно 300 м2. Это если в местной "санта-барбаре". А если в часе езды, так вообще ещё с большим хозяйством.

"Карточные" домики и у нас строят. Примерно как моя племянница - работает продавцом, мужик - отделочник. Вот они такой построили, в 15 минутах езды.
Потому что денег у них практически нет. Ипотеку им никто не даст.

А другая племянница построила за лето двухэтажный дом из газоблоков, 200 м2. Он ей в $25000 обошелся. Правда 2.5 ванн нет, зато есть прекрасная баня. Но это "дачей" считается.

[DEM]

Ну да если не говорить про резиновую и Питер, то ценик на жилье не такой уж и высокий, правда это если смотреть с позиции человека который в Питере зарабатывает нормально...
А зарубежом карточные домики втюхивают по цене наших кирпичных...

[pdimav]

Ничего удивительного..у нас тоже распространение получают дома из ЛСТК.

[Огурец]

Лично я себе буду на старость лет строить именно каркасник. Точно, что не такой, это просто один из вариантов. Берите, не жалко:

[BYT]

Я удивляюсь на участников форума.
Как тема касается форумчанина РФ,так его произведения обольют грязью,а здесь из всего пытаются натянуть положительные стороны.
Что же Вы про архитектуру так слабенько высказываетесь?

[Огурец]

Сообщение от BYT Что же Вы про архитектуру так слабенько высказываетесь?

- я даже и обсуждать не хочу. Просто ошибся человек. Это никакой не деревянный каркасник, а самый что ни на есть железобетон. Двухэтажные каркасники дальше по улице стоят.

[Baires]

Сообщение от asys DEM, как нам объясняли канадцы причины популярности таких домиков у них - так это непомерно высокая цена на каменные. Т.е. рядовому люду доступны в ипотеку только такие дома.

Bullshit.
Сын купил квартиру в четырёхэтажном бетонном доме (новом), дочь в каркасном (цокольный этаж бетонный, три этажа каркасные с кирпичными фасадами). Цены на аналогичные квартиры практически одинаковые.

Насчёт цены не ровняйте по цене строительства и цене материалов. Большую часть цены тянет место-земля-район. Двухкомнатная квартира около какого-нибудь химзавода в Иркутске отличается по цене от двухкомнатной квартиры в районе Садового кольца Москвы.

[DEM]

Baires
Вот и говорю, самое главное в долбить покупателю, что в таком доме жить нормально, что он ничем не отличается от каменного, а уж тем более от деревянного....
А потом можно и ценик на них ставить практически такой же как и на кирпичные и из бруса...
А то что этот домик прослужит всего 50 лет максимум, про это никто не говорит...
Если у нас ДОМ покупается, то с таким расчетом, что в нем еще и внуки жить будут, а то что зарубежом, ты в ипотеку выплачиваешь пол жизни за дом который, после того как ты помрешь и развалится...
В общем у нас все пока иначе, не промыли нам банки мозги окончательно....

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...Если у нас ДОМ покупается, то с таким расчетом, что в нем еще и внуки жить будут...

В очень старых домах нет комфорта и уюта, а есть дух мертвечины и загробия.
Через 50 лет перестроить каркасную конструкцию заново не есть проблема.
Просто современный россиянин перекошен в морали, ему надо "как у людей" НА СЕГОДНЯ. Апогеем перекоса является дворец площадью в несколько тысяч кв.м. Да не успеешь там пожить, даже не обойдешь все апартаменты, заблудишься. Строй сразу мавзолей за оранжереей. Из мрамора естественно. С бюстом. Бюст лучше снять с живого пока. Шоб правнуки от счастья плакали.

[Vova]

По моим ощущениям качество дерева в Америке очень неплохое. Особенно раньше. Вероятно это надо иметь в виду когда сравнивается аналогичная деревянная конструкция с такой-же в РФ. У меня на работе кусочек дерева, цилиндр вырезанный из чердачной стропилины чтобы пропустить рукав от вытяжного вентилятора. Когда я прошу коллег оценить на вскидку качество дерева все, узнав что кусочку 80 лет, удивленно цокают. Как будто только недавно спилили.
И еще. Недавно узнал что изоляция в виде ваты, заполняющая полости стен, не стекловата, как в РФ, а что-то другое, не такое вредное, и даже рабочие, устававливающие изоляцию, не одевают маски.

[DEM]

Vova
Ну вы вспомнили, стекловату использовали еще при царе Горохе...
Нынче уже используют минвату на основе базальтовых пород...
Offtop: вы нас тут прям за папуасов считаете...

[PL]

Сообщение от DEM А то что этот домик прослужит всего 50 лет максимум, про это никто не говорит...

такие дома есть 19 века. стоят себе, что им будет ?

[DEM]

PL
Ну 19-го это не 18-го

[PL]

так в России дер. построики гораздо древнеи есть. какие проблемы с деревом то? надо только следить чтоб термиты не пожрали.

[Огурец]

Итак, холивар насчёт каркасников перекинулся сюда. Напомню, что Шереметьевский дворец в Останкино стоит уже более 200 лет. Конструкция - каркасная, деревянная.

[DEM]

Огурец
Я лично не имею против ничего, другое дело, что начинают пытаться впарить их по цене нормальных кирпичных домов....

[Огурец]

Сообщение от DEM Я лично не имею против ничего, другое дело, что начинают пытаться впарить их по цене нормальных кирпичных домов....

Для строительства кирпичного здания древесины на вспомогательные нужды часто уходит столько, что из неё вполне можно построить близкий по объёму каркасник. Так что это вещи несопоставимые. А впаривать пытаются.

Я участвовал в священных войнах вокруг каркасников. Непримиримые противники доказывают преимущества и недостатки систем "платформа" и "балун", теплоизоляции минватой и пенополистиролом, нужен ли вообще фундамент каркаснику и т.д.
и т.п.
Единственно в чём оппоненты сходятся, что каркасник намного, может даже в разы дешевле кирпичного дома.

[DEM]

Огурец
Та я ж не против....
У нас баня была такой же конструкции, только использовали в качестве утеплителя опилки...
Баню сделали за 2 дня, фундамента фактически не было шпалы использовали насколько помню...
У нас такие домики назывались засыпухами....

[PL]

Сообщение от DEM Огурец Я лично не имею против ничего, другое дело, что начинают пытаться впарить их по цене нормальных кирпичных домов....

чем тебе такои дом не нравится?
http://www.zillow.com/homedetails/24...54625713_zpid/

там 6 комнат , 4 ванны.
в чем прелесть кирпичного? почему обязательно кирпичный? так как у нас кирпичных нет вобще, я не могу сравнить стоимость
но мне такои большои не нужен. там под 300 кв. надо кого то нанимать убираться.

Сообщение от ShaggyDoc Так ты живешь там, в тамошнем климате, в доме, изготовленном тамошними фирмами, с ипотекой 4%. При этом "карточный" домик "в часе езды" $350000. У нас на эти деньги можно построить добротный кирпичный дом примерно 300 м2. Это если в местной "санта-барбаре". А если в часе езды, так вообще ещё с большим хозяйством. "Карточные" домики и у нас строят. Примерно как моя племянница - работает продавцом, мужик - отделочник. Вот они такой построили, в 15 минутах езды. Потому что денег у них практически нет. Ипотеку им никто не даст. А другая племянница построила за лето двухэтажный дом из газоблоков, 200 м2. Он ей в $25000 обошелся. Правда 2.5 ванн нет, зато есть прекрасная баня. Но это "дачей" считается.

я, как раз за те же деньги (вернее жена настояла) взял домик поменьше но поближе к работе. хозяиство, что ты имеешь в виду? ну есть у меня апельсин один, лимон один. ну розы там, 4 куста помидоров для души. мне больше не надо хозяйства. ну его к лешему.
а зачем вам такие дома в 200-300 кв метров ? там же убирать замучиешься. или нанимать надо. и какой смысл бродить по этому дому?
а без нормальных удобств-это плохо. баня-баней, но пару сортиров в доме неплохо.
да и почему "карточные"? как раз если тряхнет то такой дом устоит, а кирпичный рассыпется.

[unikum85]

Сообщение от PL там 6 комнат , 4 ванны.

объясните для тех кто в танке и на бронепоезде. Нах... 4(!!!) ванны?! Ну понимаю уборная (типа сортир) и совмещенный сан.узел. Но 4 ванны зачем? Каждому жителю дома по собственному унитазу?

[DEM]

PL
Ну тут уже приводили примерные расценки, и получается, что цена примерно одинаковая...
И кто тебе сказал, что кирпичный развалится?
Тебе скинуть серию по сейсмостойкому строительству?
Вопрос повторяю в цене!!
Ты вот сколько будешь расплачиваться за свой дом?
Кому он потом достанется?
Детям или внукам, или к тому времени как ты постареешь придется его менять на другой с доплатой?

[motor-serg]

в чем каркасник явно выигрывает в скорости сборки, за сезон влегкую приличный дом можно поставить. До сих пор вспоминаюкак с батей поставили вдвоем 9х12,два этажа, работы велись в выходные и две недели отпуска. С конца июня и до конца сентября, все под кровлю с утеплением.Конструктивная ситема позволила достроить к дому баню и еще комнатку для ее техобслуживания.


DEM,не прав у нас кирпич за такие деньги не построишь, да еще + отделка. У них я так понимаю все с отделкой продается.
За такие бы деньги и я бы выбрал дом с землей и комуникациями, чем ютиться в панельке.

Открылася ссылка за 360 косарей зеленых и впрвду у нас кирпичный можно поставить

[PL]

Сообщение от unikum85 объясните для тех кто в танке и на бронепоезде. Нах... 4(!!!) ванны?! Ну понимаю уборная (типа сортир) и совмещенный сан.узел. Но 4 ванны зачем? Каждому жителю дома по собственному унитазу?

ну в основнои спальне для супругов раз. для детей два. для гостей три. это на втором этаже. на первом этаже туалет нужен?-нужен. это 4. называется ванная комната, но там может быть только душ с туалетом, или только туалет с раковиной (это 0.5 считается).
когда утром все встают (и гости есть) не надо всем в очереди стоять. а что тут плохого ?

Сообщение от DEM Ты вот сколько будешь расплачиваться за свой дом? Кому он потом достанется? Детям или внукам, или к тому времени как ты постареешь придется его менять на другой с доплатой?

ну сколько-сколько, кредит на 30 лет. а через 15 лет из за инфляции можно будет посмотреть. можно или быстрее выплатить, или наоборот, еще на 30 лет кредит взять. что выгодней-смотреть надо. кому достанется? ну детям, наверно. даже если он будет невыплачен, из за инфляции его стоимость будет гораздо больше чем остаток кредита. продадут-заплатят за остаток кредита, остальное возьмут себе.
менять на другои ? продать и купить другои ты имеешь в виду? (у нас не меняют) то же можно, только вопросы в чем? в России что не так что ли?

[Солидворкер]

Сообщение от PL когда утром все встают (и гости есть) не надо всем в очереди стоять. а что тут плохого ?

Плохого ничего, дело привычки и расточительности. Правда, если всем вставать по сигналу "подъем", за 30 секунд, то очереди возможны. В других случаях -не уверен

[DEM]

motor-serg
это где я такое сказал????
Ты чаго куришь то?
Я говорю, что у нас пытаются продать, за дорого то что должно стоить гораздо дешевле....
У них вон народу промыли мозги вот они и думают, что каркасники ничем кирпичу не уступают...
Я в принципе не против этих домов, но для меня они являются времянкой за которые выкладывают довольно большие деньги....

[PL]

Сообщение от Солидворкер Плохого ничего, дело привычки и расточительности. Правда, если всем вставать по сигналу "подъем", за 30 секунд, то очереди возможны. В других случаях -не уверен

мне с женои хватает однои совмещеннои с туалетом ванны + умывальник в предбаннике к этой ванне и второго туалета с умывальником. но когда в доме гости, от второго душа я бы не отказался. а расточительность тут причем? это удобства.

[motor-serg]

DEM, дать покурить? у нас тоже тему пытаются развить, вон в Новой Ижореhttp://ni.baltrosgroup.ru/about, 7лямов за 120 м2, но это до х..на

[Baires]

Сообщение от DEM PL Ну тут уже приводили примерные расценки, и получается, что цена примерно одинаковая... И кто тебе сказал, что кирпичный развалится? Тебе скинуть серию по сейсмостойкому строительству? Вопрос повторяю в цене!! Ты вот сколько будешь расплачиваться за свой дом? Кому он потом достанется? Детям или внукам, или к тому времени как ты постареешь придется его менять на другой с доплатой?

Первое что разваливается конечно неармированная кладка.
Можно конечно построить сейсмостойкое - но это плюс деньги.

Сообщение от DEM PL Ты вот сколько будешь расплачиваться за свой дом? Кому он потом достанется? Детям или внукам, или к тому времени как ты постареешь придется его менять на другой с доплатой?

Сколько буду расплачиваться? - у каждого свои сроки.
Кто-то покупает за наличку, кто-то за 5-10 лет выплачивает, кто-то говорит а зачем мне им деньги отдавать если процент за ипотеку в районе 2,5%? - платит необходимый минимум все дела.
Кому он достанется мне пофиг на данном момент, сейчас я в нём живу, что будет дальше будем видеть. Здесь часто практикуется, что люди на старости отдают свой дом специализированной фирме, а она в свою очередь даёт им место до конца их дней в пансионате (жильё, питание, базовое медобслуживание и тд)
Дети точно не захотят в нём жить, так как они уже сами собственники своего жилья. Кстати о б/у жилье - не захотели брать даже 5-летнюю квартиру, купили себе каждый новую когда дома ещё строились.
Дерево здесь для строительства вижу что делается по их нормам - все бруски пропитаны зеленоватым составом, срок службы 80 лет. Если не замокает - будет стоять вечно.
Ещё один нюанс - сделать ремонт, перекладку сетей или перепланировку в каркасном доме намного удобней и легче.

Насчёт цены - не забывайте что если дом стоит к примеру 300 тыс. то сам дом (материалы, работа) стоит тыс 140-160, остальное это стоимость земли, сервисов и коммуникаций.
Так что если в центре Москвы такой дом стоит миллион, а где-то в 100 километрах уже 50 тыс. - вы же считаете это нормальным.

[DEM]

Baires
И сколько бы d5 Вр1 ушло бы на дом 200-300 кг???
Это при цене то арматуры 25 тыс/тн????
Ну ну двай дальше рассказывай сказки....
Это ты можешь другим сказки рассказывать...
Только не на инженерном форуме...
Я повторяю, свое недоумение тем, что по цене кирпича продают "времянки"...

[Forrest_Gump]

Сообщение от DEM И сколько бы d5 Вр1 ушло бы на дом 200-300 кг??? Это при цене то арматуры 25 тыс/тн????

Вот чего ты взъелся на них? Ты оцени запас прочности для каменного двухэтажного здания (например). Вот нужны такие запасы прочности для частного строительства? А так каркасник сродни ферме vs. прокатная балка.

[Baires]

Да и наверное надо также учитывать во сколько обошёлся бы вам кирпичный дом если бы вы платили рабочим 25-40$ в час...
Плюс сначала отгрохать кирпичные стены и потом начинать на них лепить теплоизоляцию.

[DEM]

Сообщение от Baires Bullshit. Сын купил квартиру в четырёхэтажном бетонном доме (новом), дочь в каркасном (цокольный этаж бетонный, три этажа каркасные с кирпичными фасадами). Цены на аналогичные квартиры практически одинаковые. Насчёт цены не ровняйте по цене строительства и цене материалов. Большую часть цены тянет место-земля-район. Двухкомнатная квартира около какого-нибудь химзавода в Иркутске отличается по цене от двухкомнатной квартиры в районе Садового кольца Москвы.

НУ что вы мне про цены говорите если сами, перед этим писали, что цены аналогичные....
А про усиление стен арматурой я уже написал, что будет стоить не так уж и дорого, другое дело, что вам могут рассказать о том что стоило это огромных ДЕНЕГ....

[jola]

Проектировали один каркасный дом.
Заказчик спросил, а простреливается ли стена отничьего ружья?
Ответ, конечно.
Ну а из дробовика?
Вот это вопрос...
В результате развернули спальни внутрь двора.

Просто по поселку могут ходить пьяные и могут шмальнуть для баловства.

[asys]

а я б вот такие деревяшки предпочел

[Огурец]

А я бы вот такой каркасник:

[Rigid $ Hinged]

Сообщение от Огурец А я бы вот такой каркасник:

Швейцария? Был недавно на выходных, в направлении - Страссбург - Базель - Люцерн. Видел много подобных шале в горных деревеньках типа Мюррен, большинство из них сложены из пиленного или тесаного бруса, как я заметил. Много гнилых. Да и климат в Швейцарии намного мягче и теплее, правда снег регулярно выпадет.

[Огурец]

Не совсем. Это тирольская архитектура, Южная Германия. Она как раз тем и отличается от швейцарии, что предпочитает каркасную, даже фахверковую конструкцию.

В тех местах не был. Нам, советским людям, было свойственно путешествовать на Т-34 и прочей бронетехнике, а географию изучать с пульта управления межконтинентальными ракетами....

[Müller]

Так так... С этого всё и начинается. Домик (свой) в Австрии... Овечки пасутся. Красиво. Мы там печку строили.

А вообще тут всё в кучу скинули: деревянные дома и современные каркасно-щитовые дома. Второе - это коробка, ДСП-щиты, а между ними мин-/стекло-вата. Эта вата, как и любой наполнитель, имеет свойство садиться. Причём изнутри всё изолированно полиэтиленовой плёнкой. Причём это как в термосе. Причём эта самая плёнка служит лет 30. - А потом что?

[DEM]

Müller
НУ вы то не открывайте тайну, вашим зарубежным товарисчам, они же теперь ночами спать не будут...
Я вот почему за кирпич, ну дык наружнюю версту разобрал или сайдинг разобрал, утеплитель поменял все взад вернул...
И пущай дальше себе стоит...
А каркасники со стекловатой давно уж не делают, не пугайте народ...
А то PL с Baires ща чесаться начнут....

[Огурец]

Сообщение от DEM А каркасники со стекловатой давно уж не делают, не пугайте народ...

Я вообще категорический сторонник пенополистирола.

Но продолжим тему: кто что думает об оптимальных размерах каркасника для постоянного проживания? Сколько комнат, ванн и т.п., этажей, подсобных помещений и гаражей?

[nlo740]

У жены спроси... Моей пока и 240кв.м (по 80 на этаж) мало.
Говорит некуда вещи расставить будет...
А вообще бревно наше все!
Скоро в ипотеку в этом направлении играть начну

Подвал: Техническое, парная, тренажёрка, кладовка, гостинная (махонькая).
Первый: Кухня-гостинная, ванна, туалет, комната.
Второй: 4 комнаты, туалет.
Ну и не менее 3-х карапузов, чтоб все это пространство игрушками завалить
Пока мячты мячты...

Пыс. Гараж на 2 машины с подвалом - отдельным строением с парником и садом на крыше))
В принципе его можно и каркасником сделать...

[Огурец]

Моё мнение по размерам отражено в посте #30. На двоих пожилых людей + иногда 2 гостей 85 метров общей площади более чем достаточно. Это при том, что отапливаются не все помещения.

[nlo740]

Знакомые 270 квадратов отгрохали, живут вдвоем, + пара мелких внуков, изредка гости.
В общем 2 комнаты + кухня-гостиная за глаза, остальные (не помню сколько их там) комнаты хозяйка на ключ закрыла, после того как во всем доме пару раз прибралась...
Для двоих (редко четверых) в принципе 2-3 комнаты за глаза.
П.С. в 30-ом посте башенка улыбнула...

[Огурец]

Сообщение от nlo740 П.С. в 30-ом посте башенка улыбнула...

Это неспроста. У меня между проектируемым домом и рекой находится яблоневый сад. Из башенки по идее должен открываться прекрасный вид:

[DEM]

Огурец
Кухня-10-12 кв.м.
Спальня 1 18-20 кв.м.
Спальня 2 15-18 кв.м.
Гостинная или зал 20-25 кв.м.
КАБИНЕТ - 10-12 кв.м.
Санузел 2 шт
Душевая с ванной - 1 шт.
Этого вполне достаточно для активных пожилых людей....

[nlo740]

Подвал с водоподготовкой/водоотведением, газом, машинкой стиральной... быть должен. Щиток распределительный, может быть дизелечек небольшой...
Чай коммуникации автономны, нужно будет и их где-то разместить.

[Müller]

Вообщето думать надо "о потом". Когда на лесенку взбираться будет тяжеловато. Поэтому самой удобной формой для проживания является бунгало. Большой учaсток для сада (английского, японского), одноэтажный бунгало 12х14, подвал, гараж, колодец. Современное отопление, но Обязательно настоящую печь на 3 комнаты сложить. Больше ничего не надо.

P.S. Башенками у нас тут многие переболели. Оказались они совершенно бесполезными, но при строительстве очень дорогими.

[Огурец]

Сообщение от Mьller P.S. Башенками у нас тут многие переболели. Оказались они совершенно бесполезными, но при строительстве очень дорогими.

Вот и я думаю, уж не архитектурное ли это излишество.

...Окончив постройку дома, замечаешь, что при этом незаметно научился кое-чему, что непременно нужно было знать, прежде чем начинать постройку...

Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла"

РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ? статья от 12.05.2005

Мужчина, вы чего так покраснели? Вы же еще не знаете, что я скажу. Мое убеждение такое - размер ИМЕЕТ значение! И чем меньше, тем лучше! Кто-нибудь, помогите женщине подняться, кажется у нее рухнули последние надежды.

Так вот. Чем меньше, тем лучше. До разумного, конечно. Вроде бы непривычно, да? Но давайте начнем издалека. В какой квартире вы сейчас живете? Ведь вы же живете где то?

Стандартная трехкомнатная квартира - это приблизительно 60 квадратов общей площади. И вроде места хватает. Мало места? Да ладно! Для большинства горожан трехкомнатная квартира - это предел мечтаний! А что такое дом в 60 квадратов? Это дом размером 6 на 6 с жилой мансардой в полэтажа. Я не стал тупо делить 60 на 2, потому что в доме еще нужно выделить место под лестницу, печь или котел.

На самом деле дом в 60 квадратов - это больше чем аналогичная квартира. Хотя бы потому, что к дому прилагается участок. Дом, поэтому, имеет как бы продолжение.

Представьте, например, что в кухне или гостиной открыта летом широкая дверь, через которую вы выходите на широкую дощатую террасу под открытым небом. Терраса огорожена со всех сторон плетеной оградой, закрывающей вас от посторонних взглядов или полностью открыта, если вид с нее открывается не на соседа, а, скажем, на лес или на речку. А? Каково? С террасы мы по широкой лестнице спускаемся в сад, где замощен брусчаткой небольшой участок сада. Здесь, в тени яблони приютилась скамеечка, стоит большой стол и мангал с дымосборником. Рядом оборудована раковина. Вот недалеко от этого места аккуратные грядки в виде коробов, в которых растет зеленый салат, лук, укроп, петрушка, и другая зелень. К грядкам ведет мощеная или деревянная дорожка. Хозяйка прямо в домашних тапочках обычно выходит сюда, когда готовит. Нарезав разной зелени к столу, она тут же ополаскивает ее в уличной раковине и несет на кухню. Летом на кухне никто не обедает. Пол кухни и террасы находится на одном уровне. На террасе стоит круглый деревянный стол, вокруг удобные деревянные креслица. Все это дело закрывает от солнца большой раскладной зонт. Собственно говоря, летом вся жизнь протекает именно здесь. В доме только спят. Да и то не все. Вон на террасе стоит деревянный диванчик. Дети каждый вечер ссорятся, кому спасть сегодня под открытым небом в спальном мешке. Однако второй диванчик сделать надо...

Помните, пару выпусков назад я говорил о необходимости создания ОБРАЗА дома. Вот так это, примерно и выглядит. Вы проигрываете в голове все жизненные процессы, которые протекают в вашем доме, и в результате появляются образы различных зон вашего жилища: кухня, терраса, мощеный дворик, гостиная, лестница в мансарду, холл и т. д. Если представлять все эти зоны во взаимодействии, моделируя мысленно все перемещения в доме, то рождается удобная и функциональная планировка. Но это еще не проектирование дома. Для того, чтобы родился проект, нужно учесть еще много других факторов.

Да, но мы отвлеклись немного. Мы говорили о размерах. Мадам вроде успокоилась, поэтому продолжим

Часто можно видеть такую картину. Люди бросают начатое строительство потому что в самом начале переоценили свои возможности и развернулись слишком широко. А те, кто успели возвести огромные дома, ломают теперь головы, как все это дело обслуживать. На отопление уходит очень много средств. Между тем, к делу можно подойти более разумно.

Чем отличается индивидуальное строительство от покупки или постройки городской квартиры? Правильно, дом можно построить в несколько этапов. Есть такое понятие - растущий дом. Квартиру нельзя увеличить с увеличением потребностей семьи. Родился, скажем, еще один ребенок. Неплохо бы для него выделить комнату. Но к квартире комнату не пристроишь. Квартиру можно только поменять на большую. А как же привычки? Знакомо такое понятие - прикипел? Каждый переезд - это стресс. Это нужно по -новому обживать место, менять привычки, уживаться с новыми соседями и т.д.

Какая главная проблема молодой семьи? Правильно, жилье. Что обычно стремятся подарить молодым на свадьбу? Какую никакую квартирку, хотя бы однокомнатную. Чтобы у семьи был базис для дальнейшего развития. Правда, как правило, эта однокомнатная квартирка так и остается единственным жильем на всю оставшуюся жизнь. К сожалению, конечно. Но таковы реалии.

Я не считаю такую квартиру базисом. Это не базис. Базис предполагает развитие. А квартира - это скорее тормоз. Ее нельзя полюбить. Потому, что если ты предполагаешь в дальнейшем улучшение жилищных условий, то всегда воспринимаешь это жилье, как временное. И отношение к нему как к временному. Руки не подымаются делать здесь что-либо раз и навсегда.

Другое дело земля. Это реальный базис. Построить на ней небольшой домик, сравнимый с однокомнатной квартирой - это не сложно и не дорого. Более того - это легко и дешево. Но здесь уже есть куда расширяться.

Почему я так настаиваю на небольшом доме? Да все просто. Эта тема напрямую связана с выпуском, в котором мы говорили о красоте дома. Для того, чтобы дом был красивым, нужно ВСЕГО ЛИШЬ, чтобы он был пропорциональным и законченным. Законченным. Пусть дом будет по началу не большим, но законченным. Тогда он радует глаз. И хозяевам, и их гостям, и просто прохожим. Лучше меньше да лучше. А потом, когда возникнет в этом необходимость можно так же быстро и до конца построить "вторую очередь". И ваша усадьба никогда не будет выглядеть "вечной стройкой". Помните расхожую фразу? Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить. Так в жизни и получается чаще всего. Развернут строительство дома на получастка, потом через несколько лет эта вечная стройка надоедает. Отделают хозяева пару комнат и живут в них. Уж не до внешней отделки. То есть живут, практически, на стройплощадке.

Итак, дом нужно проектировать растущим. Подумайте над этим. Одно важное замечание. Нужно сразу представлять, куда и как он будет в дальнейшем расти. Желательно сразу иметь в голове образ всего дома, чтобы он смотрелся потом как единый. В то же время каждая "очередь" строительства тоже имела законченный вид. Поверьте, все о чем я сегодня говорю - очень важно. Ваш дом на каждом этапе строительства должен приносить радость и удовлетворение. Чтобы жизнь в нем на каждом этапе приносила удовольствие. И не раздражали вечные недоделки.

Так какой, все-таки размер? Мы сегодня начали говорить о доме 6 на 6. Да, это пожалуй тот минимум, меньше которого уже некуда. Чем же руководствоваться, подбирая размер дома для "первой очереди"? Здесь есть факторы, которые необходимо учитывать. Скажем, если вы строите дом из кирпича или других хорошо несущих нагрузку материалов, то перекрытия можно устраивать железобетонными плитами. Но в таком случае ширина вашей "первой очереди" ограничена длиной плит, которая, как правило не превышает 6.30 м. То есть внутренний размер дома должен быть 6.0 м. Длину дома в таком случае можно принять 8 - 9 метров. Если строите дом деревянный, то размер можно принять 7 на 7 метров. Балки перекрытия в таком случае имеют в середине подпор либо в виде средней несущей стены, либо (что более рационально с точки зрения свободы планировки) в виде стоек из того же бруса, из которого строится дом.

Итак, мы получаем площадь одного этажа 48-49 квадратных метров. Это уже больше, чем хорошая однокомнатная квартира. А по факту двухкомнатный дом. Вторым этапом, как вы сами понимаете, будет обустройство мансардного этажа, где можно разместить две шикарных спальни под скатами кровли, и санузел. А это уже получается отличный 4-х комнатный дом!

И вы мне будете говорить, что постройка такого дома обойдется больше, чем в 200 - 250 тысяч? Лично я сейчас строю дом себе именно такого размера 6 на 8. И я не знаю, чего такого мне нужно сделать, чтобы дом у меня вышел дороже! Разве что воткнуть туда джакузи за три тыщи баксов. Так она мне не нужна, у меня в этом же объеме разместится отличная баня с выходом на террасу. У меня еще, правда, под домом оборудован отличный жилой подвал с высотой потолков 2.70.

Но о целесообразности устройства подвала можно разговаривать долго. Я не скажу, что стопроцентно уверен, что нужно его делать. Пожалуй, если бы я сейчас начал строительство нового дома, то, возможно, не стал бы делать подвал. Все зависит от того, какого размера ваш участок. У меня участок небольшой, и я посчитал, что дополнительное техническое помещение не помешает. В подвале очень хорошо размещается котельная, склад топлива, небольшая мастерская и кладовые, в которых размещается весь не очень часто используемый хлам, который обычно в квартирах утрамбован в антресолях так не любимых мной "стенок".

В любом случае в доме нетрудно выделить специальные помещения для такого "склада". Это позволяет в жилых комнатах обходиться необходимым минимумом мебели. Мне смешно смотреть на всякие "Квартирные вопросы", когда эти именитые дизайнеры выносят из квартиры стенки-склады со всем скарбом и оставляют в комнате из мебели только мягкую мебель, да открытые полки, на которые наставляют дурацкие шарики в тарелочках и гелиевые горшочки . Все это красиво, конечно. А барахло куда девать? Удочки, палатки, велосипеды, лыжи, мангалы, шампуры, резиновые лодки, ролики, дрели, инструменты, зимние вещи, детские коляски, манежи, раскладушки или модные надувные диваны, пылесосы, ведра, швабры и веники? Где это все хранить? А НЕ НАДО В КВАРТИРАХ ЖИТЬ! Стройте дом, там всегда можно устроить СПЕЦИАЛЬНОЕ помещение для хранения редко используемых вещей.

Ну раз уж заговорили о подвалах, скажу пару слов о своем. Мой подвал, а точнее цокольный этаж, представляет из себя в данный момент практически двухкомнатную квартиру-студию состоящую из гостиной в 30 м2, комнаты 12м2 и небольшой кухни. Потолки 2.70. Пока идет стройка, мы живем в этом помещении с семьей. Правда без внутренней отделки. Сейчас это не главный приоритет. Так как цоколь высокий, то на высоту цоколя сделаны окна. Помещение очень сухое и теплое. Всю зиму к нам приезжали родственники и друзья из своих квартир погреться.

Тепла и сухости удалось добиться благодаря тому, что я делал все правильно еще на этапе закладки фундамента. У моего соседа, например, тоже под домом устроен технический этаж. Несмотря на то, что в нем располагается топочная, помещение очень сырое. А по весне в нем даже стоит на пару сантиметров вода. Деревянное перекрытие первого этажа покрыто со стороны подвала плесенью и начало уже подгнивать. Дому при этом всего 5 лет от роду. Чтобы этого не было, нужно было сделать всего пару элементарных вещей при строительстве - хорошую гидроизоляцию и высокий цоколь. Высокий цоколь дает возможность сделать вокруг дома планировку с таким расчетом, чтобы уклон поверхности земли от дома к периферии был не менее 5 процентов, то есть на один метр по горизонтали 5 сантиметров по вертикали. У него же уклон в обратную сторону, благодаря чему он имеет в подвале то что имеет. Еще, как бы это не выглядело непривычно, подвал нужно утеплять. Тогда будете иметь то, что имею я. То есть сухой теплый цокольный этаж, в котором вполне можно жить, пока строится дом. А вы как хотели? У нас тут Сибирь, однако. А у вас что?

Единственный недостаток подвального помещения - это вентиляция. Приходится очень часто проветривать помещение. Но это потому, что данному вопросу я не уделил должного внимания. Сейчас я придумал способ, как организовать вентиляцию подвального помещения так, чтобы по комфортности оно не уступало дышащим деревянным стенам!!! Это ноу-хау, которое я придумал на основе одного запатентованного российского изобретения. Но пока говорить об этом преждевременно. Как сделаю, так расскажу.

Ну что, определились с размерами? Теперь ясно, что большие размеры нужны только для того, чтобы ими хвастаться? Вам оно надо? Вы для чего дом строите?

Дмитрий Костылев. статья от 12.05.2005 kostylev@ngs.ru

[BYT]

Русская мудрость - "Первый дом построй и сожги.Второй дом построй и подари соседу.Третий дом построй и живи сам".

Частный дом-очень дорогое удовольствие,но владельцы чаще не признаются,а просто молча отворачиваются.Хотя надо признать полезнее автомобиля.

[Vova]

Выше я говорил о качестве древесины, от чего во многом зависит успех предприятия. Пост 36. Никакой реакции не последовало. А вот и подтверждение http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=427575&postcount=5 так что неприятие деревянной каркасной конструкции исходит от низкого качества древесины. То есть это минус а не плюс как некоторые пытаются представить. Наладьте производство бруса в американском качестве и посмотрим куда общественное мнение повернется.
Одна хорошая кирпичина стоит грубо 1$. А кирпич действительно хороший, кладка всегда ровная. Может-ли средний американец позволить себе построить кирпичный дом? Некоторые здесь намекают мол, промыли мозги американцам что дерево лучше кирпича. Никому мозги не промывают. Сопоставив цены и так все ясно. Кроме того внешне кирпичные дома это как правило те-же каркасные, облицованные кирпичем в один ряд. Напомню также что пожарная команда приезжает на вызов, в NY быстрее чем 5 минут. Для деревянного домостроения это очень важный фактор. Далее, говорили здесь и о том что дом затем никому не нужен и можно его в старости бросить. Действительность такова что дом бросить невозможно. Он может быть только продан, или передан наследникам, или отдан в замену на уход в старости.

[DEM]

Vova
ну надоело уже обьяснять вам мы не папуасы, и производство давно налажено, и ЛВЛ брус делают....
Вы проверяли как у вас там утеплитель в стенах, а за сколько сгорит ваша сараюшка??
А как насчет сильного ветра?
Не снесет вашу коробушку?

[Огурец]

Сообщение от DEM ну надоело уже обьяснять вам мы не папуасы

Ну и не надо. Пусть живут представлениями прошлого века и той чушью, что передаёт про Россию телевидение. Думаю, что Vova многих вещей из современной реальности себе не очень представляет. Скажем, что металлолом сейчас собирается сразу и на 100%, что улицы даже в сёлах стали чистые, что вторичное использование материалов применяется на любом уровне - от семьи до производства...

[Ильнур]

Сообщение от BYT ...Частный дом-очень дорогое удовольствие,но владельцы чаще не признаются,а просто молча отворачиваются....

Смотря какой конструкции, размеров и форм.
Если "как у всех" (типа желтый кирпич, два-три этажа мансардой, подвалом, дворовыми строениями типа "дизелек" и прочая - то да, владелец вряд ли будет рассказывать, сколько потратил, иначе баланс-то не получится . Особенно у офицера ГАИ.
А так могу честно сообщить, что небольшой каркасник (в климате Башкирии) со ВСЕМИ удобствами с отделкой обойдется не более 750 т.р. Срок готовности - 1-1,5 года.
Кстати, мое авто стоит столько же.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур небольшой каркасник (в климате Башкирии) со ВСЕМИ удобствами с отделкой обойдется не более 750 т.р.

Это с рабочей силой или сами? А коммуникации входят?

ЗЫ. Спасибо сказал я.

[Vova]

Сообщение от DEM ну надоело уже обьяснять вам мы не папуасы, и производство давно налажено,

Мне также надоело объяснять что современные каркасные дома это не карточные домики, которые разваливаются от ветерка. Это вполне прочные конструкции стоящие на монолитном фундаменте. Ни один дом постройки последних 30 лет не разрушен ураганом (а только намок). В одном доме, стоящем фронтом к океану увидел пробоину в стене. Но скорее всего в нее швырнуло бревном, потому что все остальные дома выглядят нормально. А я объехал весь район. Кстати, не увидел и ни одной сорванной крыши. Напоминаю, покрытие крыши укладываю на сплошную "фанерную" подложку, а не на обрешотку с прозорами. Уже несколько лет как ввели новые нормы и подвалов и полуподземных гаражей в опасных зонах давно не строят.
Насчет качества древесины ДЕМ может возразить автору приведенной мной ссылки, а не мне. Правда, может быть ссылка за три года и устарела. Но ведь ДЕМ говорит что производство налажено давно, то есть гораздо больше трех лет?

[Огурец]

Уважаемый Владимир!

На нашем форуме каркасники обсуждаются мало. Если хотите войти в тему, что сейчас в России делается в этой области, по лучше посмотрите http://www.forumhouse.ru/forums/91/
Кстати, американский опыт весьма и весьма востребован: никто не приступает к строительству каркасника, не посмотрев классический фильм-инструкцию от американского плотника Ларри Хона.

[DEM]

гораздо раньше налажено....
и при желании можете купить что угодно...
и про конструкцию надежную не надо рассказывать, вы свои стены разбирали?

[Rigid $ Hinged]

Для себя, пока, утвердил поэтапное строительство жилья. Дом - 2 этажа + мансарда. Первый этап - молодая, бездетная семья - Полностью коробка с кровлей и заполнением оконных проемов + полностью готовый 1 этаж (кухня-столовая, сан. узел, летничная клетка, тамбур и жилая комната) - Общ. площадь этажа около 70м2.
Второй этап - семья с детьми - 2 этаж (сан. узел, 3 комнаты) - 80 м2
Третий этап - зажиточная семья - мансарда (балкон + солярий, кабинет/библиотека, комната развлечений/ гостевая комната/ комната родителей + туалетная комната) -60 м2.
Из сооружений на участке - 1 этап - Навес под авто. 2 этап - Гараж+ Терасса. 3 Этап - баня, открытая летняя кухня.
Стоимость материалов на конструкцию дома оценена примерно в 1 млн. Материал стен - керамические блоки + наружная верста из лицевого кирпича, крыша - деревянная, перекрытия - сборный Ж/Б, подвала нет, коммуникации в расчет не входили, участок - в собственности (14 соток).
Остается вопрос эффективности отопления дома на 1 этапе, когда жилым является только первый этаж.

[Müller]

Для себя, пока, утвердил поэтапное строительство жилья

К сожалению это не поэтапное строительство - это вечная стройка. Не надо. Коробка должна стоять, окна должны быть, а с отделкой и гаражом можно и повременить. Когда денег мало, оно так само собой получается.
Да, вот кто не знает, коробка стоит всего 40%, а всё остальное 60%.

[ShaggyDoc]

Из сооружений на участке - 1 этап - Навес под авто. 2 этап - Гараж+ Терасса. 3 Этап - баня, открытая летняя кухня. Стоимость материалов на конструкцию дома оценена примерно в 1 млн. Материал стен - керамические блоки + наружная верста из лицевого кирпича, крыша - деревянная, перекрытия - сборный Ж/Б, подвала нет, коммуникации в расчет не входили, участок - в собственности (14 соток). Остается вопрос эффективности отопления дома на 1 этапе, когда жилым является только первый этаж.

План неверный. Правильно Müller пишет - "это не поэтапное строительство - это вечная стройка". Особенно с этапами-этажами. Причем во время стройки и жить негде.

Давным-давно придумано, как строить.

Первый этап - баня, возможно с гаражом. Как временная "изба". Строим за месяц. Здесь можно уже жить, даже если есть другое жилье. Жить, и одновременно строить. Вот это для молодой бездетной семьи. Есть деньги, нет ли - а ты уже живешь, хоть не в комфорте.

Второй этап - коробка дома с крышей. Не один этаж, а оба сразу (если уж зачем-то второй захотелось, ну это быстро "перехочется"). С утеплением до мансарды. Чтобы был теплый контур. Этот этап можно и за лето выполнить, если деньги есть

Третий этап - заселение и достройка с отделкой. К этому времени можно и детей нарожать. Этап может растянуться до бесконечности.

Последний этап - мансарда и прочие "балкон + солярий, кабинет/библиотека". Обычно так в мечтах и остается. И деньги кончатся, и надоест.

Отопление - проще всего. Для начала могут быть и современные металлические печи - они сейчас очень хороши, это не "буржуйки". Но можно и сразу хорошую кирпичную делать, она пригодится даже если потом будет газ и водяное отопление.

[Rigid $ Hinged]

Меня не так поняли:

Первый этап - молодая, бездетная семья - Полностью коробка с кровлей и заполнением оконных проемов + полностью готовый 1 этаж (кухня-столовая, сан. узел, летничная клетка, тамбур и жилая комната)

Я имел ввиду - строим коробку с перекрытиями, крыша + утеплитель, на все 3 этажа. А отделываем и укомплектовываем только 1 этаж(отделка, сан-тех приборы, двери). Вот этот этап, со всеми коммуникациями(в.тч наружка) занимает около 65-70% полной стоимости.

[Агамемнон]

Конструкторы.

Помнится лет 8 назад общался с инженером - не помню какой, но не строительной специализации - мужик хоть и посторонний но верные приоритеты ставил - дешевизна и удобство эксплуатации, комфортность.
Он 300м3 камня/бетона вбухал - не ради "конструктива" - а чтобы забыть о кондиционировании, в частности - т.е. иметь эффект кондиционирования без наличия системы - ему "масса" была нужна для тепловой инерции.

[Vova]

Сообщение от DEM и про конструкцию надежную не надо рассказывать, вы свои стены разбирали?

Конечно разбирал. Ведь надо было снять намокшие стены и изоляцию, чтобы не развилась плесень. У нас ведь вода поднялась на 150-160 см над полом. Дом мы купили в 2001, после его реконструкции в 1998. Тогда была заменена вся начинка, электрика и трубы. а также изоляция, окна и сайтинг. Так вот, при разборке стен я никаких дефектов изоляции не увидел. А на бимах (стойки и балки, которым много лет) не обнаружил дефектов и гнили. Изоляция бы прослужила еще лет 20-30, до следущей реконструкции. Такие дома легко поддаются обновлению. Каркас оголяется, если надо заменяются отдельные бимы. Дома живут второй и третьей жизнью. Перед ураганом, два года назад мы вложили в дом тысячь 20-25-перестроили ванные, утеплили одну комнату. бывшую когда-то верандой. Я сам, взяв отпуск участвовал в строительных работах и говорю не понаслышке. Если у вас есть хорошее дерево то значит только традиции и дешевизна кирпича не позволяют массово строить каркасники. В Америке по другому Даже в климате Канады их массово строят, потому что умеют считать деньги. Конечно, можно считать американцев идиотами которые трятят бешенные бабки на "халупы" тогда как средний россиянин предпочитает жить в многоэтажных домах и только олигархи живут в своих домах. Но жить в своем доме независимо от соседей дорогого стоит. Здесь как только у молодой пары появляется постоянная работа уже думают о собственном доме-банк дает ссуду, сейчас она дается под 3-4%, так что желания у большинства исполняются. Все пригороды больших городов состоят из частных подобных каркасниках.

[ГеКИР]

Сообщение от Агамемнон эффект кондиционирования без наличия системы - ему "масса" была нужна для тепловой инерции.

Такая "система" была использована в подземном бункере - центре управления большой ж/д станции в случае ядреной атаки. Довелось участвовать в строительстве как электромонтажнику.

[Baires]

Сообщение от Агамемнон Конструкторы. Помнится лет 8 назад общался с инженером - не помню какой, но не строительной специализации - мужик хоть и посторонний но верные приоритеты ставил - дешевизна и удобство эксплуатации, комфортность. Он 300м3 камня/бетона вбухал - не ради "конструктива" - а чтобы забыть о кондиционировании, в частности - т.е. иметь эффект кондиционирования без наличия системы - ему "масса" была нужна для тепловой инерции.

А сколько отопление будет стоить при такой "тепловой инерции"?

[DEM]

Сообщение от Vova Конечно, можно считать американцев идиотами которые трятят бешенные бабки на "халупы" тогда как средний россиянин предпочитает жить в многоэтажных домах и только олигархи живут в своих домах. Но жить в своем доме независимо от соседей дорогого стоит.

Заметьте вы это сами сказали...
Так вот цена в России складывается из нексольких факторов, и один из них цена участка..
Так вот цена участка под Санкт Петербургом, такая же как цена вашего участка вместе с халупой.....

[PL]

Сообщение от DEM Так вот цена участка под Санкт Петербургом...

там же у вас климат вроде гнилой ? может отсюда любовь к кирпичу ?
по мне так лучше в хижине на солнышке, чем в кирпичных палатах в нездоровых местах.

Итак, весны нет в Петербурге — это дело решенное; лета, в том смысле, как его понимает Европа и другие части света, также нет. Так что же в нем есть наконец? Как что? Помилуйте — а дождь, неутомимый дождь, вечный дождь, который так страстно любит...

[ShaggyDoc]

А сколько отопление будет стоить при такой "тепловой инерции"?

Минимум. Эта каменная масса летом прогревается, аккумулирует тепло, а зимой постепенно отдает. Без постороннего источника тепла зимой обеспечивается 0...+5 градусов, а это более половины разности температур в самые холодные дни. Остальное - догрев традиционным способом до требуемого комфорта. А когда наружный воздух до минус 10 (а это половина зимы) вообще догревать не требуется.

Такие дома отдельные энтузиасты строят и в Сибири. Только есть важные детали. Аккумулирующий массив делается под домом. Для его прогрева заводятся специальные каналы, обеспечивающие летом циркуляцию и прогрев. А зимой - теплоотдачу. Разумеется стены также должны быть массивными, а не картонками.

Только всё это надо очень тщательно рассчитать или использовать опробованный проект, потому что цена ошибки велика.

По такому же принципу строились храмы. Или вот наш монастырь только что помянули по радио - там вообще отопления не было. Стены 2.5 метра сами являются аккумуляторами тепла.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Стены 2.5 метра сами являются аккумуляторами тепла.

у меня счет за эл. энергию $25, за газ на отопление и ГВ $30-60 в месяц. 120 кв. метров общей площади.
несущественно что бы думать об акумуляторах, утеплении, солнечных панелях, тепловых насосах или стенах в 2.5 метра. не надо людям в тундре жить. там вахтовым способом работать, и все.

ага, даваите всех обеспечим удобным жильем, индивидуальными камеными домами со стенами в 2.5м. типа небольших средневековых замков. вот он путь. Никита Сергеевич вздрогнул, наверное.

[Агамемнон]

Сообщение от Baires А сколько отопление будет стоить при такой "тепловой инерции"?

А разве площадь наружных поверхностей увеличилась?

"у меня счет за эл. энергию $25" Это и с учетом летних расходов на кондишн? Я правильно понял?
Понимаете... Есть разница в цене денег - в молодости, зрелости и старости - лишняя 20-ка штук баксов одноразово в "зрелости" и лишние 25 баксов в месяц на пенсии - да при полной неизвестности с пенсионной системой - это две разные вещи.

[nlo740]

Вот. Потому и бревно. 32-35. Никаких морочек по вентиляции, утеплителю, обогреву, отделке.
И вырос в таком (ему сейчас 8-ой десяток пошел, состояние хорошее, продам наверно) и даст бог детям такой оставлю...

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 Вот. Потому и бревно. 32-35. Никаких морочек по вентиляции, утеплителю, обогреву, отделке.

При условии что не начнете обшивать сайдингом, обкладывать утеплителем, покрывать лаками и пропитками и обклеивать синтетическими обоями.
Потребность в воздухообмене - и следовательно в отоплении - действительно снижена относительно "нормативного" - за счет того что "вредности" - влага главным образом - легко уходит через наружные ограждения, причем по хитрой траектории.

[Denbad]

Сообщение от Vova Конечно разбирал. Ведь надо было снять намокшие стены и изоляцию, чтобы не развилась плесень. У нас ведь вода поднялась на 150-160 см над полом. Дом мы купили в 2001, после его реконструкции в 1998. Тогда была заменена вся начинка, электрика и трубы. а также изоляция, окна и сайтинг. Так вот, при разборке стен я никаких дефектов изоляции не увидел. А на бимах (стойки и балки, которым много лет) не обнаружил дефектов и гнили. Изоляция бы прослужила еще лет 20-30, до следущей реконструкции. Такие дома легко поддаются обновлению. Каркас оголяется, если надо заменяются отдельные бимы. Дома живут второй и третьей жизнью. Перед ураганом, два года назад мы вложили в дом тысячь 20-25-перестроили ванные, утеплили одну комнату. бывшую когда-то верандой. Я сам, взяв отпуск участвовал в строительных работах и говорю не понаслышке. Если у вас есть хорошее дерево то значит только традиции и дешевизна кирпича не позволяют массово строить каркасники. В Америке по другому Даже в климате Канады их массово строят, потому что умеют считать деньги. Конечно, можно считать американцев идиотами которые трятят бешенные бабки на "халупы" тогда как средний россиянин предпочитает жить в многоэтажных домах и только олигархи живут в своих домах. Но жить в своем доме независимо от соседей дорогого стоит. Здесь как только у молодой пары появляется постоянная работа уже думают о собственном доме-банк дает ссуду, сейчас она дается под 3-4%, так что желания у большинства исполняются. Все пригороды больших городов состоят из частных подобных каркасниках.

За 20-25 тыс$ у нас можно построить 100 м куб. кирпичных стен или 260 квадратных метров, при толщине 38см, это 2 этажа размером 10х10 метров в плане (понятно, что стены это не дом, но сопоставление цен думаю понятно). Стены не придется разбирать при намокании, они не будут плесневеть, они не сгорят даже если пожарная машина не приедет вообще, ими будет пользоваться кто-нибудь из правнуков; в этом доме не придется заморачиваться вентиляторами в спалне что бы убрать духоту и т.д. поэтому россияне предпочитают строить капитальные строения.
У среднего городского россиянина зачастую 2 жилья, квартира в городе и загородный дом для души и отдыха; вот эти вторые дома строят из чего попало, в т.ч. каркасные ибо отношение к ним, как к чему-то временному.
Если вас, Vova, пренести вместе с вашим домом на Урал или куда северо-восточнее и дать перезимовать в нем, то вам 1 суровой зимы (1 из 5 где-то) хватит, что бы возникло желание купить квартиру в городе.
Ипотека по сути "обувалово" везде: в России оно откровенное (честные большие %); в США скрытое, т.к. % маленький, но цены раздуты до не приличия. Поэтому россияне предпочитают заниматся стройками самостоятельно, а не покупать готовые дома; у нас это выгодно, у вас фактически запрещено. А если граждане могут только покупать жильё, значит у продающей стороны выгода возникает в случае если: 1. стройка будет дешевой и быстрой; 2. срок службы дома будет 1-2 поколения, чтоб последующие снова покупали новые готовые дома. Каркасно-фанерные в этом случае идеальный вариант.

[nlo740]

Сообщение от Агамемнон При условии что не начнете обшивать сайдингом, обкладывать утеплителем и обклеивать синтетическими обоями.

Тогда сразу из пеноблоков надо было делать, с облицовкой кирпичом.
Идея в том, чтоб положить сруб, пропитать и никакой отделки. Бревно должно дышать.

У Каркасников слабое место - вентиляция должна быть, как раз по перечисленным причинам. Обои щас зачастую винил клеят.

+ по выходным школу ремонта показывают, часто каркасники отделывают. Стойкое ощущение - ПЭ мешок после отделки (гипсокартон, штукатурка, обои).

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 У Каркасников слабое место - вентиляция должна быть, как раз по перечисленным причинам. Обои щас зачастую винил клеят.

В штатах было любопытное исследование. Сравнивали статистику заболеваний в "спальных" городках и в "промышленных", в том числе с химией. Выяснилось что ключевой "экологический" фактор - не парки и производства - а материалы домов и мебели.

[nlo740]

Сообщение от Агамемнон В штатах было любопытное исследование. Сравнивали статистику заболеваний в "спальных" городках и в "промышленных", в том числе с химией. Выяснилось что ключевой "экологический" фактор - не парки и производства - а материалы домов и мебели.

На наши пеноблоки тоже грешат (алюминиевая стружка, химия непонятная для ускорения процесса) + необходимость утеплителя - домика для мышек, а стена в 40-50см из кирпича - накладно, плюс опять та же отделка.

[Огурец]

ключевой "экологический" фактор - не парки и производства - а материалы домов и мебели.

Вот именно. Напомню тем, кто не в курсе: связующим в минераловатных плитах служат всё те же фенолформальдегидные смолы К тому же для них требуется пароизоляция внутри и ветроизоляция снаружи из синтетических плёнок, дорогих и тоже вонючих. На кирпич и бетон пока вроде никто не жаловался.

[Агамемнон]

Банальный грунт неплох в смысле экологичности.

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 (алюминиевая стружка

А она-то в чем провинилась?

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Банальный грунт неплох в смысле экологичности.

Землянка?

[DEM]

Offtop: Denbad
Понимаешь у них выгодно, в кабалу ввязываться всем семейством все будут сидеть на ипотеке, боятся что их уволят, будут лояльными к начальству, по самое немогу...
В общем то это диагноз....

[Агамемнон]

Не. Землянка имеет свои неприятные траблы - влажность, родон, грунтовые воды.
Но это в нашем климате - а вот в Ливии, скажем, стандартное решение - дешево опять же решает проблему кондиционирования.

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер А она-то в чем провинилась?

Когда блок неотделанный в легких откладывается...
Соседи такой построили, 3-ий год живут на отделку бабла.нет... Не завидую.

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 Когда блок неотделанный в легких откладывается...

А как алюминиевая стружка из блока попадает в легкие?

[nlo740]

пыль...
Извиняюсь за жаргон.
При производстве пено/шлако блоков используется естественно не стружка, а алюминиевая пудра.
Естественно требуется отделка, чтоб этой пудрой не дышать.
Имел разговор с рабочим с подобного предприятия, в общем он и сам оттуда быстро свалил и мне строится из блоков не советовал. Причина алюминиевая пыль, оседающая в легких.
Тесть мой - фанат этих блоков, но для меня они стали табу.
По сей причине и смотрю в сторону "сталинских" квартир, а не новостроек. Хоть и ценники там бешеные.

[DEM]

Сообщение от Солидворкер А как алюминиевая стружка из блока попадает в легкие?

А где это в пенобетонных блоках стружка аллюминиевая?????
Вы где живете????
ЧЕ за блоки????

[PL]

Сообщение от Агамемнон у меня счет за эл. энергию $25" Это и с учетом летних расходов на кондишн? Я правильно понял?

я выбирал дом в том раионе где не треба кондиционера. их не ставят в Сан Франциско и в его ближаиших окрестностях у Залива. мои дом недалеко от воды. вода и есть аккумулятор. прохладный бриз с залива делает все дела. температура воды в океане летом 16 гр. потолочные вентиляторы ставят в домах в моем раионе. у меня один в спальне, один в зале. а еще 2 комнаты вобще без них. бывает ну может 7 дней в году когда их надо включать. а так летом температура не превышает 25 градусов. так что $25 за свет. ни разу не возникла мысль купить и поставить кондиционер.
если отьехать от меня минут 20 на машине - начинается другая климатическая зона, там ставят кондиционеры. причем центральные, без возможности работы на часть дома, без доводчиков, без каких либо претензии на экономию. это одна система воздушного отопления-кондиционирования. примитивная. там нет забора наружного воздуха. датчик температуры один, стоит где нибудь в гостинной.
гонять такую дуру дорого. это может и $200 в месяц встать легко.

[Агамемнон]

Ну знаете - от 16-градусной воды до температуре в доме на суше - большая дистанция.

И не везде ведь "бриз"- а каркасники - везде лепят - насколько я понимаю в штатах тоже не большое изобилие нестандартных решений.
И про 400$ в месяц на кондишн приходилось читать, не только про 200.

[Солидворкер]

Сообщение от DEM А где это в пенобетонных блоках стружка аллюминиевая????? Вы где живете???? ЧЕ за блоки????

Мопед не мой....

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Мопед не мой....

Ты просто разместил объяву????

[PL]

Сообщение от Агамемнон Ну знаете - от 16-градусной воды до температуре в доме на суше - большая дистанция. И не везде ведь "бриз"- а каркасники - везде лепят - насколько я понимаю в штатах тоже не большое изобилие нестандартных решений. И про 400$ в месяц на кондишн приходилось читать, не только про 200.

ну люди везде живут. у меня знакомая в Аризоне живет, в доме так раза в 2.5 большем чем у меня. здоровенный такои дом. кондиционер у нее держит дома 27 градусов. так она деньги экономит. у нее 27 - комфорт. а у меня 27 жара. мне комфорт ночью 16-18. понятно, если она 16 поставит, ей и в $400 влетит. а живет в доме одна. ну на фиг ей весь дом охлаждать ? с другои стороны, на кухню то же надо поити, в гостиную там.

не скажите, 16 градусный океан на нашей широте очень помогает. зимои он источник тепла, летом холода. сглаживается разность ночных и дневных температур, получается мягкий климат, не сравнимыи с той же жаркой и влажнои Флоридои. и до температуры в доме дистанция не такая большая. достаточно открыть окно. или раздвинуть стекляную дверь.

насчет стандартных систем,видимо вы правы, в большинстве случаев центральный конд. , сплит система, воздуховоды одни для системы отопления и конд. меньше всего кап. затрат. но такая система охлаждает весь дом, а ведь можно охлаждать только пару спален. неэкономично.
другая сплит-система , без воздуховодов, с центральным конденсатором и с индивидуальными юнитами в каждой комнате и задатчиками температур. экономичней, но используется, насколько знаю, гораздо реже. установка дороже. юниты эти в каждои комнате вместо решеток в стенах.

[AlexV]

Сообщение от DEM А где это в пенобетонных блоках стружка алюминиевая????? Вы где живете???? ЧЕ за блоки????

Наверное, имеется в виду алюминиевая пудра, которая,- вступая в реакцию со щелочью и водой, выделяеть Н2, который и вспенивает массив газобетону...

[nlo740]

Сообщение от DEM Ты просто разместил объяву????

Пост 111 и выше, тема про стружку моя.
SW задал вопрос о ее вреде, не более.

[DEM]

nlo740
Так где там стружка то????

[nlo740]

в 111-ом посте все расписано...

[AlexV]

Сообщение от nlo740 При производстве пено/шлако блоков используется естественно не стружка, а алюминиевая пудра. Естественно требуется отделка, чтоб этой пудрой не дышать. Имел разговор с рабочим с подобного предприятия, в общем он и сам оттуда быстро свалил и мне строится из блоков не советовал. Причина алюминиевая пыль, оседающая в легких. Тесть мой - фанат этих блоков, но для меня они стали табу. По сей причине и смотрю в сторону "сталинских" квартир, а не новостроек. Хоть и ценники там бешеные.

Я сам работал пару лет на "подобном предприятии" на производстве газобетона. Да, производство вредное, люминий у воздухе - при всех защитных мероприятиях - присутствует. Но в готовом газобетоне, опосля автоклава, - отсутствует..

[DEM]

AlexV
Неее ну может у него там пудры и воды 1/1
Вот и аллюминиевые блоки и получаются....

[nlo740]

Сообщение от AlexV Но в готовом газобетоне, опосля автоклава, - отсутствует..

Трещины, сколы, потертости при транспортировке, осадок из воздуха, культура на производстве когда щелочи не дольют...
В общем береженого бог бережет... А блок должен быть хорошо отделан/отштукатурен/обклеян. Ихма.

[DEM]

nlo740
а еще в полиэтиленовый пакет его засунуть....

[nlo740]

Сообщение от DEM nlo740 а еще в полиэтиленовый пакет его засунуть....

Ну так и делают, вата (в полиэтилене), облицовка, гипсокартон, штукатурка, обои.
Пирог такой не экологически идеальный выходит.

Добавлено.
П.С.
вата (в полиэтилене), извиняюсь, в паронепроницаемой мембране... Жаргон

[AlexV]

Сообщение от DEM nlo740 а еще в полиэтиленовый пакет его засунуть....

В нашем цеху - паковали в пакеты! По желанию заказчика.. Не, вообще, конечно, лучше кирпич.. а еще экологичнее - дерево!

[DEM]

ага и желательно пакет вакуумированный.....
дай травы, что ты куришь....
или че ты там употребляешь...

[nlo740]

Сообщение от DEM дай травы, что ты куришь....

Здравый смысл и логику.
Попробуй, может понравиться...

[DEM]

Нееее.....
Ты явно перебощил....

[nlo740]

Вернулись в тему.

[ShaggyDoc]

Потому и бревно. 32-35. Никаких морочек по вентиляции, утеплителю, обогреву, отделке.

Ну, это само собой. Самый лучший вариант. И внукам останется.

Причем строить сейчас просто. Дом, показанный на 3-х картинках фирма поставит и построит "под крышу" примерно за 1.5 млн руб за 2-3 месяца. Бревно 28 см. А если свои руки есть, то в два раза дешевле обойдется. Лучше кирпича и уж тем более лучше "картонок".

Дом на 4-й картинке я лично строил с дедом в 1955 году. Правда "строил" - это только учился гвозди "с одного стука" забивать, но зато стальную кровлю через 10 лет лично делал. Недавно черти туда занесли, исследовал всё с новыми хозяевами - никакой гнили, тепло и сухо.

Последний, покосившийся дом - тот, в котором родился мой дед в 1898 году. Построен где-то в 1890 году. До сих пор стоит, только хозяин плохой, не следит.

[DEM]

Вы только Вове в американские деньги не переводите, за сколько такой можно сделать....
Жаль под Питером участки дорого стоят, ну и жена против, так бы загород в такой домик.....

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Дом на 4-й картинке я лично строил с дедом в 1955 году. Правда "строил" - это только учился гвозди "с одного стука" забивать, но зато стальную кровлю через 10 лет лично делал.

А сейчас смогли бы? Наверно, уже силы не те. Это я к тому: молодые люди! Торопитесь построить свой дом, пока силы есть.

[ltnchik1405]

Проблема строительства частного дома в большей степени заключается в наличии земельного участка с развитой инженерной инфраструктурой. В нашем городе их нет, а если есть то они выставляются на аукцион и сумма арендной платы взлетает до небес. А передача земли в собственность происходит только после ввода здания в эксплуатацию. Если покупать землю у собственников вообще раззоришься.

[Ильнур]

Сообщение от Огурец Это с рабочей силой или сами? А коммуникации входят?..

По найму - техника на земляные работы, человеки на заливку фудаментной ленты, возведение коробки вчерновую, монтаж металлочерепицы на кровлю и перегородки. Окна - с монтажом, материалы - с доставкой. Остальное - сами (в т.ч. пайка ПП труб - кстати, весьма приятное занятие, паяльник стоит 800 руб).
Коммуникации входят. Водозабор - бесплатно, скважина была. Газификация - от проекта до ввода в эксплуатацию. Электричество - переподключение к новому ящику со старого дома. Канализация местного типа, с септиком (одно кольцо 1,5 м с установкой с колес манипулятором). Вентиляция - две пассивные вытяжки. Еще будет кухонная принудительная - но в "смету" входит.
Параллельно сажаем деревья, яблони и прочее - это не в счет. Не в счет также шашлыки.

[Müller]

Банальный грунт неплох в смысле экологичности.

А ведь такие технологии есть.
1. После войны в Казахстане, чечены строили дома из земли. Разбирали пивные ящики, делали каркас, и набивали землёй. Мои родственники жили в таких домах. Климат очень хороший.
2. В 80-х была описана технология прессования под большим давлением блоков из земли. Подробностей не помню.
3. Ну и саман конечно. Моё личное убеждение - климат лучше не бывает. Что зимой, что летом

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон Конструкторы. ... для тепловой инерции...

Вентилятоы
Отсутствие тепловой инерции легко компенсируется наличием неинерционных отопительных систем с автоматическим управлением. Стоимость таких систем - 3 рубля.
А чтобы все лето иметь охлажденный дом, никакой разумной инерции не хватит.
В старину под полом выкапывали большой подпол.

[ShaggyDoc]

А сейчас смогли бы? Наверно, уже силы не те. Это я к тому: молодые люди! Торопитесь построить свой дом, пока силы есть.

Гвоздь 80 одним ударом еще могу забить. Сотку - уже не могу. Крышу такую один сделать уже не смогу. Но год назад в одиночку снял 72 м2 усиленного шифера и заменил на металлочерепицу. Тут надо было смекалку такелажную, блои, полиспасты.

А молодым совет правильный - торопитесь, стройте. Тем более, что сейчас есть всё что угодно для строительства. И относительно недорого. Раньше ведь ничего нельзя было купить, даже если деньги были. Можно купить средний внедорожник и быстро разбить. А можно на эти же деньги дом построить, который лет на 100 останется. Ну, конечно, если не "карточный".

[Агамемнон]

Сообщение от Ильнур А чтобы все лето иметь охлажденный дом, никакой разумной инерции не хватит.

Для Уфы не помню цифры - Для Москвы расчетная температура "по параметру Б" +28, суточная амплитуда 12С - т.е. перевожу на русский язык ночью +16С. Массив усредняет температуру по суточному циклу, в первую очередь - (очень) грубо до (28+16)/2 =22С.

Замечу, что соседи по коммуналке смежники - несмотря на то что "инженеры" и прочая и прочая - в смысле "микроклимата" живут в мифах по сути "бытовых" обывательских - мало понимая чем именно "соседи по коммуналке" занимаются.
Не то чтобы мы, ОВ-шники, понимали конструкторскую специфику - но мы по крайней мере и не претендуем.
ЗЫ: хотя вот давеча рассказали как дизайнер из небеизвестной архмастерской Гинзбурга закладывает в монолите отверстие под вентрешетку 3000х200 (h), квартира, существующий многоквартирный дом - таки я в этом случае претендую на понимание - так низя!

А то о чем писал ShaggyDoc - тоже реализуемо - не одним способом.
Вообще не есть проблема уйти например от расходов на отопление - даже в нашем климате - полностью. Вопрос определенных капитальных затрат.
Но такие "схемы" настолько нестандартны=непонятны=опасны - что действующих образцов практически не встречаются.
Только изредка какой инженер - способный лично обсчитать - и рискнет.

[nlo740]

Сообщение от ShaggyDoc А молодым совет правильный - торопитесь, стройте. Тем более, что сейчас есть всё что угодно для строительства. И относительно недорого. Раньше ведь ничего нельзя было купить, даже если деньги были. Можно купить средний внедорожник и быстро разбить. А можно на эти же деньги дом построить, который лет на 100 останется. Ну, конечно, если не "карточный".

Да Капитан!
Фундамент блоки, 40ка по периметру, внутри 30ка.
На сегодня блоки в 2 ряда уложены, гидроизол 2 слоя сделан, хоть и пески у нас, щас кирпич на метр выгонят и в зиму...
Сруб, даст бог, на след год.

П.С. фотки слабоваты, трафик менеджер.
А за забором тот самый пеноблочный дом, с ватой с одной стороны, которая 2 зимы пережила, без сайдинга...

[Огурец]

Сообщение от nlo740 Фундамент блоки, 40ка по периметру, внутри 30ка.

Меня очень интересует вопрос экономики. Насчёт блоков и монолита был некоторое время назад холивар - что дешевле. Полагаю, что через некоторое время мне придётся в личной стройке с этм столкнуться. Что по этому поводу могут сказать форумчане? Условие - свободный подъезд и складирование.

[nlo740]

Ряд блоков кладут в 1 день, потом неделю раствор отстоится и еще ряд.
Снизу плита и на полметра монолит, ему надо 2 недели постоять.
В принципе считал и то и то, блоки быстрее. Дешевле на 5-10%.
Аховая экономия, но аргумент не экономия, блоки - заводские - по ГОСТу, а с бетоном можно попасть, или самому надо мешать...

П.С. Подьезд был, блоки складировали прям в яму или клали прям с машины.
Кран 15-20 тыр в день.

[Огурец]

Плита снизу обязательно? У меня геология неплохая, песок, под ним скала известняк и всё это на склоне 1:20

[ShaggyDoc]

Сруб, даст бог, на след год

Ну вот, есть же понимающие люди. А то "Таити, Таити..".

А вот лестница - важнейший элемент дома - нарисована неудобная (поворот). Почитай-ка книгу многоуважаемого Огурца, как такую разметку делать. Где-то на форуме замечательнейшая ветка есть про лестницы, там даже в DWG множество вариантов имеется.

[nlo740]

Это строителям лучше знать, я пока не залил, чтоб дождь не нападал и зимой лужа не земерзла, но перед срубом будем лить. Пол то быть должен
У меня тоже песок.

Не так объяснил, снизу фундамент на полметра подняли монолитом + подушку залили, на него блоки. Плита пола 150-200мм где-то будет. Ну а там заливными полами....

2 ShaggyDoc

Лестница пока условно, но ширину от проекта в ущерб комнате на 400мм расширил. Пока соображаем как лучше ее сделать...

[Огурец]

Конечно, хотелось бы и ещё мнений послушать - лично для себя буду строить, каждая копейка и каждый час на счету.
Тем не менее следующий вопрос: кто что думает о такой конструкции и армировании перекрытий? Вкладка делается из пенопласта. Есть рисунки до 7 метров.

[retromancer]

В каждой избушке свои погремушки. Вон в Австралии например, сборняк в фундаментах запрещен. Только монолит, иначе термиты все сожрут. С другой стороны на него ставят фанерные дома без отопления. Кто побогаче строит из камня. С щитовыми домами как и с машинами. Есть деньги -покупай хорошее и долговечное. Не достаточно средств-бери что по проще, по средствам. Вот и все ЗА и ПРОТИВ.

[Огурец]

Сообщение от retromancer Не достаточно средств-бери что по проще, по средствам. Вот и все ЗА и ПРОТИВ.

Если бы всё так просто было!

Ценобразование в строительстве - темный лес, полный как неприятных, так и приятных сюрпризов.
Можно рубашку купить в бутике за 5000 рублей, а можно ту же самую в стоках за 50 рублей.

Сообщение от Огурец Ценобразование в строительстве - темный лес

А что мешает прикинуть смету в одном варианте строительства и в другом?

[Müller]

>Огурец
Мысль вслух (не значит, что экономически выгодно): вот у вас высота перекрытия 310 мм. Потому что балки несущие. А вот если сделать всё "сплошное" - получится 180 мм. Бетона больше надо, зато 13 см выигрыш.

[Vova]

Сообщение от Агамемнон Он 300м3 камня/бетона вбухал - не ради "конструктива" - а чтобы забыть о кондиционировании, в частности - т.е. иметь эффект кондиционирования без наличия системы - ему "масса" была нужна для тепловой инерции.

Сообщение от ltnchik1405 Проблема строительства частного дома в большей степени заключается в наличии земельного участка с развитой инженерной инфраструктурой. В нашем городе их нет, а если есть то они выставляются на аукцион и сумма арендной платы взлетает до небес. А передача земли в собственность происходит только после ввода здания в эксплуатацию. Если покупать землю у собственников вообще раззоришься.

Судя по первой цитате цена земли никакая-чтобы иметь стены больше 2х м толщины. А судя по второй земля все-таки дорогая.

Сообщение от Denbad За 20-25 тыс$ у нас можно построить 100 м куб. кирпичных стен или 260 квадратных метров, при толщине 38см, это 2 этажа размером 10х10 метров в плане (понятно, что стены это не дом, но сопоставление цен думаю понятно). Стены не придется разбирать при намокании, они не будут плесневеть,

У нас стены делаются из Sheetrock (гипсокартон?) Такие стены, намокшие, надо снимать обязательно.
Цены по сравнению с Америкой, да и, думаю, с Европой какие-то смешные, неестественные. На форуме в теме про зарплаты говорили что $3000 в месяц это почти норма, скоро станет средним. То есть за год работы можно легко осилить инженеру почти весь дом.

Сообщение от ShaggyDoc Можно купить средний внедорожник и быстро разбить. А можно на эти же деньги дом построить, который лет на 100 останется

Один средний джип= стоимости дома? Что-то здесь не то. Так не должно быть
Инженеры, просветите пож, правильно-ли называется тема КАРКАСНО-ЩИТОВЫЕ дома. Разве это не разные конструкции?

[Огурец]

Сообщение от VVapan4ik А что мешает прикинуть смету в одном варианте строительства и в другом?

Отсутствие чётких расценок на работу и стройматериалы. Один и тот же материал колеблется в цене в разы "как договоришься", а уж про стоимость рабочей силы - просто умолчу, какой ужас. Мне на укладке тротуарной плитки называли за одну и ту же работу от 500 до 4000 за метр. Плюнул и уложил сам.

вот у вас высота перекрытия 310 мм. Потому что балки несущие. А вот если сделать всё "сплошное" - получится 180 мм. Бетона больше надо, зато 13 см выигрыш.

Это не выигрыш, а проигрыш. Я с другой стороны смотрю: добавить всего 13 см и получить выигрыш по бетону и теплоизоляции. В минусе всего одна добавленная ступенька входной лестницы.

Один средний джип= стоимости дома? Что-то здесь не то. Так не должно быть

Тем не менее это именно так. Средним джипом у нас называют Toyota RAV4, он стоит несколько больше миллиона рублей. Как раз столько мне надо, чтобы построить дом в деревне (самому!) с некоторым запасом по смете.

[DEM]

Vova
Как вы думаете сколько стоит участок под СПБ или под Москвой с инфраструктурой??
Так вот стоимость дома будет примерно 20-30 от этой цены...

[Müller]

Так я не понял - это перекрытие между подвалом (неотапливаемым) и первым этажом? Тада ладно...
Вот теплоизоляция должна быть сплошной, без мостиков холода. Но тут можно подумать.

>Vova
>DEM
— Будете у нас на Колыме – милости просим. Дом построите! У нас учaстки и рабочая сила дешёвые.
— Нет, уж лучше вы к нам...

Сообщение от Огурец Отсутствие чётких расценок на работу и стройматериалы.

Сообщение от Огурец Плюнул и уложил сам.

Вот и прикинь, если бы ты делал все сам.
Составь сметы в экселе и сравни. Это несложно.

[DEM]

VVapan4ik
Поучайте лучше ваших паучат....

[Огурец]

Сообщение от VVapan4ik Вот и прикинь, если бы ты делал все сам. Составь сметы в экселе и сравни.

Естественно, я это и сделал. Беда в том, что мне уже 59 и все работы я не потяну один. Помошников практически нет, все на работе заняты, а с наймом рабочих - беда. Таджики наглые и жадные стали безмерно, а наши мастера заказами на несколько лет вперёд задействованы.

Так я не понял - это перекрытие между подвалом (неотапливаемым) и первым этажом?

Да, именно так.

Сообщение от Огурец Естественно, я это и сделал.

Сообщение от Огурец Беда в том, что мне уже 59 и все работы я не потяну один.

Это для сравнения, чтоб ориентироваться в порядке "цен"...

Сообщение от DEM Поучайте лучше ваших паучат....

Offtop: Вы чем опять недовольны?

[DEM]

вот расценки на участки под Питером http://www.restate.ru/podbor.html?de...pe=1&x=52&y=23
Можно и дешевле но сложно...

[ShaggyDoc]

Судя по первой цитате цена земли никакая-чтобы иметь стены больше 2х м толщины. А судя по второй земля все-таки дорогая.

Какие вы там все-таки, эти...Ну, наши знают, кто.

Земля в Москве или в Подмосковье - одно, а где-нибудь в России - совершенно другое. Приезжай, например к нам. У меня рядом два пустующих участка по 7.5 соток, со старенькими домиками. Оба купишь не более, чем за $350. Вместе с домишками. Расстояние от местной "Красной площади" - 4850 м, асфальт, электроэнергия, водоем. Могу спутниковый снимок приложить.

На расстоянии 100 км от города (по хорошему асфальту) есть, например село (бор, грибы, река, рыба, песчаная почва), где можешь купить заброшенный кирпичный дом, постройки начала 20 века. Цена $200, включая 20 соток приусадебного участка. Потому что там некому жить, нет работы. Но Интернет - есть. Пенсионерам - самый раз, потому что с "городской" пенсией в деревне ты "олигарх".

А есть места, где тебе ещё и заплатят, если ты на себя что-то перепишешь. Видел мультик про Простоквашино? Вот примерно так.

[ГеКИР]

Меня каким то образом в авторы темы записали, хотя я в конструкторах ни разу не был, но холивар (по выражению Огурца) наблюдал. В основном свелось к перепалке с братьями нашими заокеанскими по ценам и материалам. Но России очень не дастает такого параметра как качество возводимых конструкций.
Приведу два эпизода из жизни
Первый: в 1972г попал в только что построенную нашей конторой (стройтрест) больницу и главврач решила, что пока меня поправляют, я буду доводить до ума палатную сигнализацию. Однажды просит подняться на 4й этаж в угловую палату. Прихожу, она показывает на розетку на наружной стене, покрытую шубой инея (дело было в феврале), что это? каким образом? спрашивает. Прошу главврача выйти в коридор и тет-а-тет объясняю: каменщики клали эту стену в хороший мороз, лопатой раскладывали полутвердый раствор, вертикальные швы не заполняли, когда потеплело, штукатуры замазали эти швы, а потом электрики своими бурмашинами эти швы открыли и теперь морозный воздух в теплом влажном палатном делает иней. Главврач вздохнула и ушла...
Второй: лет пять назад купили дочери квартиру (стройвариант), внутри наружные стены заделаны минватой и гипсокартоном, но из розеток как дуло 30 с лишним лет назад, так и дует сейчас.
В России сменяются цари, генсеки, президенты, строй меняется, только качество работ не меняется....

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc На расстоянии 100 км от города (по хорошему асфальту) есть, например село (бор, грибы, река, рыба, песчаная почва), где можешь купить заброшенный кирпичный дом, постройки начала 20 века. Цена $200, включая 20 соток приусадебного участка. Потому что там некому жить, нет работы. Но Интернет - есть. Пенсионерам - самый раз, потому что с "городской" пенсией в деревне ты "олигарх".

Очень, очень интересно. У меня как раз военный пенсионер с женой художницей что-то подобное ищут. Можно будет им с Вами через наш сайт связаться?

Сообщение от ГеКИР Приведу два эпизода из жизни

Offtop: Был я как-то на стене Кремля, что вдоль Красной площади в Москве... в башни заходил... и тоже разочаровался... Думал там "евроремонт" давно... а там... и стены "кривые" и побелка... которая раз в год обновляется... со времен Гороха...

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, это само собой. Самый лучший вариант. И внукам останется. Причем строить сейчас просто. Дом, показанный на 3-х картинках фирма поставит и построит "под крышу" примерно за 1.5 млн руб за 2-3 месяца. Бревно 28 см. А если свои руки есть, то в два раза дешевле обойдется. Лучше кирпича и уж тем более лучше "картонок". Дом на 4-й картинке я лично строил с дедом в 1955 году. Правда "строил" - это только учился гвозди "с одного стука" забивать, но зато стальную кровлю через 10 лет лично делал. Недавно черти туда занесли, исследовал всё с новыми хозяевами - никакой гнили, тепло и сухо. Последний, покосившийся дом - тот, в котором родился мой дед в 1898 году. Построен где-то в 1890 году. До сих пор стоит, только хозяин плохой, не следит.

У моего дядьки был такой дом в деревне Акулово Рязанскои губернии. он там летом жил, зимои в Москве.
начала 20 века. 1906 по моему. бревна изнутри очень красивые. участок огромный. речка недалеко. во дворе был каменный погреб. он шутил, здесь, в погребе меня и похороните.
стены в хорошем состоянии, а полу повелись там, приличныи угол образовался у пол дома. что я заметил, у многих таких домов окна ведуться, они не на однои линии. коммуникации нормальных нет, поселковая скважина с насосами день работает-неделю стоит. своя скважина с насосиком качает. газа нет. канализации нет. участок этот пахать под картошку-надо трактор нанимать, навоз завозить, сажать-убирать. первое вдохновение прошло, и все - участок заброшен. Никаким внукам он был не нужен, даже не знаю, продали они его или нет, и за сколько...
возможно сеичас все изменилось. но думаю, в одном Вы правы - строить там каменый или щитовои нет смысла, там именно дух такои, там они не к месту.
но строится в таких местах молодежи? есть ли в этом смысл?
а если говорить о местах где есть работа поблизости и о том чтобы не вьезжать в полуголую коробку или баню и не устраивать "вечное" строительсто-ремонт на всю жизнь, о том что бы жить с самого начала в отделанном доме со всеми удобствами... тут другое.
можно , конечно, традиционную квартиру в многоэтажке. без гаража. у меня почему то с этим связаны разбомбленый подьезд со сгоревшими спичками в потолке и почтовыми ящиками. проблемы с соседями, отоплением и напором воды и лифтом. отсутствие гаража под рукой. мусорки под окнами (несомненно где то есть порядок, я говорю о своих ощущениях)
альтернатива - каркасно-щитовои таунхаус, пусть дом на 2х хозяев, пусть нет большого поля для картошки, зато есть все удобства, гараж, все под ключ и рядом дорога до работы.
Дом такой картонным называется ? типа он 30 лет простоит только ? Сказки это. Все там нормально.
Никто конечно не запрещает строить отдельностоящии каменный замок если есть средства. но вот если их нет, ввязыватся в затяжное строительсво, да еще без коммуникации - в чем тут прелесть жизни ? это сколько надо нервов и сил ?

[ShaggyDoc]

Очень, очень интересно. У меня как раз военный пенсионер с женой художницей что-то подобное ищут. Можно будет им с Вами через наш сайт связаться?

Только что созвонился с племянницей (рядом живет). Именно тот дом кто-то купил. Но перезжать откуда-то в такие места я бы не советовал. Много сложностей, климат не понравится. Однако в нашей области можно найти и места получше, причем уже газифицированные. Дома, конечно, дороже, но вполне по карману и пенсионерам.

ввязыватся в затяжное строительсво, да еще без коммуникации - в чем тут прелесть жизни ?

Так почему ввязываются? Да потому, что у нас невозможно купить дом в рассрочку. Т.е. кредит-то тебе в любой момент дадут, карточки в почтовые ящики бросают, но процент будет сверхграбительским. Вот и занимаются самостроем.

И вообще, ты не поверишь, у нас горожане, помимо основной работы, огурцы, выращивают, помидоры, виноград (в Сибири), картошку, разве что хлеб не сеют... В чем тут прелесть жизни?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Так почему ввязываются? Да потому, что у нас невозможно купить дом в рассрочку. Т.е. кредит-то тебе в любой момент дадут, карточки в почтовые ящики бросают, но процент будет сверхграбительским. Вот и занимаются самостроем. И вообще, ты не поверишь, у нас горожане, помимо основной работы, огурцы, выращивают, помидоры, виноград (в Сибири), картошку, разве что хлеб не сеют... В чем тут прелесть жизни?

Чего он грабительский ? в штатах он был 20%, считалось нормально. Сейчас вон 3%. куда меньше то ? не знаю как в России , правда. но Медведев вроде говорил что и у вас столько же.

прямо Вас послушать все инженеры вне Москвы картошку сеют. И виноград растят потому как водку купить не могут. а на форуме почитаешь меньше $2000 зарплаты ни у кого нет. и подработка всегда есть.
а помидоры я то же сажаю. 4 куста. они выше гаража вырастают. но то хобби такое. на закусь свежии помидор с куста. а огурцы плохо растут - беда.

[BYT]

"Хозяйство вести не ... трясти" говорится в ещё одной народной мудрости.
Трудозатраты собственные могут заставить в перспективе пересмотреть точку зрения.
В частном доме не бывает свободного время.Какими бы супер материалами не пользовался.Есть ещё и текущие проблемы.Зимой снег разгребать,да не просто с лобового стекла автомобиля,а весь дворик.Вывоз/вынос мусора.Его не равно как в квартире.Да много чего,как правило такие проблемы не предугадаешь.Они как снег на голову падают.
Т.е. на ряду с очевидным-потребуется собственная воля для проживания.
Но вскоре многие так будут жить.И мало того-приусадебное хозяйство заведут.
Село восстанавливать начнут,так как это МОБ резерв страны как ни как.

[forMA]

Сообщение от BYT Да много чего,как правило такие проблемы не предугадаешь.Они как снег на голову падают.

Наличие физического здоровья, т.е. отсутствие серьезных хронических заболеваний, для людей пенсионного возраста.

[BYT]

forMA

Это следствие или результат-как угодно.
В молодом возрасте-это "призыв" к порядку-определённого рода воспитание.
Но в любом случае, многие из участников темы однозначно вспомнят свои сегодняшние высказывания минимум с улыбкой.

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон Для Уфы не помню цифры ...

Я Вам так скажу - этим летом на местности, где мой каркасник (150 км севернее Уфы) стояла жара, в июле недели две было 33-37 градусов днем. Так вот, владельцы солидных кирпичных домов (очень инерционных) жаловались, что дом прогрелся уже так, что ночью спать невозможно. И отмечали, что вот в этом (каркасник с приличной теплоизоляцией) доме вполне еще терпимо.
Резюме: не нужно сотни и тысячи тонн камня закладывать для аккумуляции и стабилизации, особенно среднесуточной. Для этого нужно хорошо утепляться - не многотысячным камнем, а килограммовой минватой.
Огурец:

хотелось бы и ещё мнений послушать - лично для себя буду строить, каждая копейка и каждый час на счету. Тем не менее следующий вопрос: кто что думает о такой конструкции и армировании перекрытий? Вкладка делается из пенопласта. Есть рисунки до 7 метров.

Ну, так то вроде технологично - соорудил опалубку, накидал пенопласта, установил-связал арматуру и залил. Но все это ведь влечет за собой расходы на опалубку, подпорки, бетон надо поднимать - а он тяжелый, и т.д.
Почему бы, раз все упирается в рабсилу, не применить ЛЕГКИЕ материалы, и штучные материалы? Например, балки (из бруса) деревянные, и настил из плитных материалов типа ЦСП или фанеры, или досок. Тем более Вы любите дерево. А долговечность дерева зависит от обработки антисептиками и наличия/отсутствия чрезмерного увлажнения. 300 лет будет стоять.
Дерево конечно прогибается - и начальный модуль упругости низкий, и во времени ползет. Но все это легко компнесируется объединением сплошной обшивки (нижней и верхней) с брусьями - если тысячей шурупов пришить (шуруп копейки, шуруповертом работать может любой пенсионер), то получится в разы жестче, чем просто друг на друга накидать.
А минвата (как шумоизолятор) негорюча и нетоксична. Формальдегида много в жесткой минплите. А жесткая там никчему. Да химии и без этого предостаточно будет в доме.

[Denbad]

Сообщение от Vova У нас стены делаются из Sheetrock (гипсокартон?) Такие стены, намокшие, надо снимать обязательно. Цены по сравнению с Америкой, да и, думаю, с Европой какие-то смешные, неестественные. На форуме в теме про зарплаты говорили что $3000 в месяц это почти норма, скоро станет средним. То есть за год работы можно легко осилить инженеру почти весь дом.

Vova, я же акцентировал, что стены не дом (пример был просто для оценки маштаба возможного строительства за одни и те же деньги). Кирпичным стенам должны прилагаться хороший фундамент, железобетонные перекрытия, крыша, отделка, сети... итого умножать надо ещё на 5 минимум; разумеется без стоимости участка разговор, потому как на них цены различаются в сотни раз.
Если вернутся к каркасно-фанерным домам, то у нас такой дом при строительстве фирмой обходится около 500$ за квадратный метр площади пола (затраты на участок и подключения к сетям не в этой стоимости), если заниматься закупкой материалов и наймом-руководством строителями самостоятельно, то можно уложиться думаю в 350$; прикидки дальше сами делайте (доход от 2000$/мес с подработками для опытного инженера уже факт) . Неестественные цены на строительные работы у вас, у нас неестественные цены на земельные участки.

[Агамемнон]

Сообщение от Ильнур Я Вам так скажу - этим летом на местности, где мой каркасник (150 км севернее Уфы) стояла жара, в июле недели две было 33-37 градусов днем. Так вот, владельцы солидных кирпичных домов (очень инерционных) жаловались, что дом прогрелся уже так, что ночью спать невозможно. И отмечали, что вот в этом (каркасник с приличной теплоизоляцией) доме вполне еще терпимо. Резюме: не нужно сотни и тысячи тонн камня закладывать для аккумуляции и стабилизации, особенно среднесуточной. Для этого нужно хорошо утепляться - не многотысячным камнем, а килограммовой минватой

"Конструктор" не может отказаться от права считать себя разбирающимся в "климате"? Привычка, понимаешь ли.
Там много нюансов.
Понимаете? Много.
Не в лоб делается. Нужно знать и понимать процессы тепломассообмена в здании в их совокупности и в динамике. Уметь их обсчитывать.

[DEM]

Мне если честно хотелось бы жить в своем доме, но вот жена например категорически против...
Для неё важно иметь в шаговой доступности школу и детский сад(она коренная петербуржнка и живет уж 30 лет в одном районе)....
А я вот на БАМе прожил 8 лет в отдельном доме из бруса(правда соседи были, дом был поделен на 4 части)...
Участок был 8 соток, баня, стайка(для кур 30), 3 теплицы 4 парника и за всем эти хозяйство присматривали мы с братом ежедневно(уклонятся от обязанностей не особо получалось)...
В принципе можно конечно под Питером найти участок, но до работы добираться сложно да и детей в нормальную школу надо водить....

[Огурец]

Сообщение от DEM важно иметь в шаговой доступности школу и детский сад

Вопрос к американским коллегам: как этот вопрос у вас решается?

[DEM]

Огурец
Судя по фильмам, ездит школьный автобус и собирает малышню, а подростки на своих авто в школу ездят.....

[Denbad]

Сообщение от Агамемнон "Конструктор" не может отказаться от права считать себя разбирающимся в "климате"? Привычка, понимаешь ли. Там много нюансов. Понимаете? Много. Не в лоб делается. Нужно знать и понимать процессы тепломассообмена в здании в их совокупности и в динамике. Уметь их обсчитывать.

Я разбираюсь в вентиляции как конструктор , при этом видел на чертежах и картинках как оно должно быть, и не помню частного дома в которм было так, как должно быть. Судя по сообщениям заокеанских и европейских коллег каркасно-фанерные дома это норма, а правильное вентиляция+отопление+кондиционирование и там в диковинках. Форточки и вентиляторы наше всё! на "как по науке" редко у кого бабок хватает.

[Агамемнон]

Да и у нас не намного лучше.

Единственно замечу - если "специалист" по ОВ хотя бы иногда, и особенно это важно в начале карьеры - не решает сложных/нестандартных проектных задач - таких, на которых востребована в полном объеме вся та "теория" из "учебников" - ожидать от него чего-то приличного и смысла не имеет.

А такие проекты редки. Участвовать в них удача и привилегия. На всех такой "практики" - разумеется - не хватает.

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон "Конструктор" не может отказаться от права считать себя разбирающимся в "климате"? Привычка, понимаешь ли.

Конструктор не то чтобы не разбирается, а живет, понимаешь ли, в земном климате. Я же не с луны свалился, как Вы думаете?

Сообщение от Агамемнон Там много нюансов.

Ну да, ну да. Заумная наука, не для конструкторов.

Сообщение от Агамемнон Понимаете? Много.

Куда нам, естественно в силу конструкторской закостенелости. Но мы как-то догадываемся, что Вы тут нас как обычно грузите сверхестественной сложностью проектирования ОВиК, и что в этом вопросе все (ну кроме одного) - нули. Не нужно забалтывать идею, понимаете? Идея проста - вбухивание в жилой дом тысяч тонн камня-аккумулятора есть неумно. И все.

Сообщение от Агамемнон Не в лоб делается.

Я и не предлагал в лоб - я призываю не вдаряться в научную фантастику и не начинать строить иллюзий насчет вечной просчитанной стабильности.

Сообщение от Агамемнон Нужно знать и понимать процессы тепломассообмена в здании в их совокупности и в динамике. Уметь их обсчитывать.

Энтальпия, энтропия...Вы со своими глубочайшими познаниями и виртуозными расчетными умениями в динамическом тепломассообмене вряд ли как-то поможете строящему коттедж. Ну может быть карманы облегчить
Вот зачем Вы столько вумных слов перечислили?

[Ильнур]

Тема: Каркасно-щитовые дома. За и против. Т.е. в первую очередь - конструкция. Остальные - почетные гости

[Агамемнон]

Дом - любой дом - это в первую очередь - и во вторую и в третью - микроклимат.
Остальные - почетные гости.

[DEM]

Сообщение от Агамемнон Дом - любой дом - это в первую очередь - и во вторую и в третью - микроклимат.

А чего так скромненько...
1-е Микроклимат т.к. люди будут жить в этом доме...
2-е Экологичность
3-е Надежность конструкций и их стоимость...

[Агамемнон]

Забыл стоимость эксплуатации.
Не напомнишь на что идут основные расходы в эксплуатации?
И какой % - по мере ухода в прошлое советского ценообразования - доходов населения на них уходит.

[Солидворкер]

Тема, я так понимаю, себя исчерпала?

[DEM]

Сообщение от Агамемнон Не напомнишь на что идут основные расходы в эксплуатации?

На электроэнергию, так что энергоснабжение это в первую очередь на что надо смотреть....

[PL]

Сообщение от Огурец Вопрос к американским коллегам: как этот вопрос у вас решается?

это достаточно больные с моей точки зрения проблемы. на уровне дошкольников детские сады дорогие. порядка $1200 в месяц в моем раионе. это типа частный садик, человек на 6-8. садики распостраненныи бизнес, покупают дом для жилья побольше, с участком, делают там игровую комнату, если надо нанимают еще работницу. таких мелких частных детских садов много. ну возят на машинах туда, вечером забирают.
Есть и большие отдельностоящие детские сады. дети до 12 лет на улице самостоятельно находится не могут по закону. родителей повяжут. но не везде, есть же бедные раионы, гетто всякие.
У нас была молодая женщина инженер, родила-перешла на 4х дневную неделю. но они почто сразу рожают второго. забеременела вторым и решила что платить за дом и за 2х детеи в детском саду и ездить на работу 4 дня не выгодно. дети опять же болеют а больничные у нас за свои счет как известно (предположим есть 15 оплачиваемых дней в году-хочешь бери как отпуск, хочешь как больничные, остальное за свои счет)
ну она уволилась и открыла маленькии детскии сад у себя на дому, своих двое и берет еще одного-двоих за деньги. посчитала ей так выгодней в настоящии момент

Школы:
Есть публичные школы (бесплатные), там родители ищут школы по показателям, зачастую переезжают, только что бы попасть в приличный город, в приличный раион, где нормальная школа. там жилье всегда дороже. тут по доходам.
И есть конечно частные школы, как правило с каким нибудь религиозным уклоном. они очень дорогие. но дают лучшее образование. люди разные, есть которые во всем себе отказывают, лишь бы ребенок учился в частнои хорошей школе. такие школы могут давать различные скидки, смотря на финансовое положение родителей.
Публичные школы принадлежат городу. город нанимает администрацию для школ. может быть что угодно. например в сан франциско было по раионам, т.е. где живешь там и в школу ходишь. но есть показатели по школам, есть лучшие и худшие. и родители хотят лучшие, хоть и не по месту жительства. в принципе есть система переводов - нужны хорошие оценки. а как то был период у власти была черная тетка в школьной администрации, она все перевернула, решила всех сравнять и разбавить плохие школы хорошими учениками. и поехали хорошие ученики из хороших раионов в плохие школы в плохие раионы. это был ужас. люди забирали детей и отдавали в частные школы, платили большие деньги, а куда деваться. но тут выборы-тетке под зад коленом, все переделали взад. короче - по разному бывает.

по поводу как едут в школу. да, есть школьные автобусы, они ходят по определенным маршрутам. или родители завозят сами на машинах, кооперируются-день ты везешь, два-другие. после 12 лет на городском транспорте многие ездят (там где есть такой). у меня дочка приехала в 15 лет, она только на городском транспорте добиралась, автобусов школьных не было в сан франциско для старшеклассников (я не помню точно, только для малышей, что ли). я школьные автобусы и в своем теперешнем городке не часто вижу (они есть конечно). но кто пешком, кто на великах, кого родители завозят. А вот в негородских раионах, ну как сказать, ну там поселок вдоль дороги в лесу где нибудь - там да, автобус едет всех собирает.

[Агамемнон]

Сообщение от DEM На электроэнергию, так что энергоснабжение это в первую очередь на что надо смотреть....

Правда что ли?
Не на теплоснабжение (отопление+вентиляция) разве?
Может мы с вами в разных реальностях существуем? Вы где-нибудь в южной Италии, наверное.

ЗЫ:
Я понимаю что всех в какой-то степени клинит на их специализации - но сдерживайте себя, господа.

[DEM]

Сообщение от PL У нас была молодая женщина инженер, родила-перешла на 4х дневную неделю. но они почто сразу рожают второго. забеременела вторым и решила что платить за дом и за 2х детеи в детском саду и ездить на работу 4 дня не выгодно. дети опять же болеют а больничные у нас за свои счет как известно (предположим есть 15 оплачиваемых дней в году-хочешь бери как отпуск, хочешь как больничные, остальное за свои счет) ну она уволилась и открыла маленькии детскии сад у себя на дому, своих двое и берет еще одного-двоих за деньги. посчитала ей так выгодней в настоящии момент

ХММММ
У нас в детских садах с детьми занимаюися, разные игры развивающие и т.д.
А у вас там эти "воспитательницы" занимаются этим, для этого надо все таки хотя бы какое то призвание и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон Дом - любой дом - это в первую очередь - и во вторую и в третью - микроклимат....

Ваш пост 88:

верные приоритеты ставил - дешевизна и удобство эксплуатации, комфортность.

Противоречие.
С дешевизной согласен. С включением в эту дешевизну расходов на эксплуатацию - тоже, но не совсем: они растянуты во времени. А возведение - деньги нужны немедленно. Да, можно ввязнуть в кредит - но там проценты. И т.д.

[Агамемнон]

Противоречие у вас в голове.
"Комфортность" - пространственные и визуальные решения + "физиологически" важные параметры - температура, влажность, газовый и ионный состав воздуха, излучения, шум.

Про "дешевизну" и удобство эксплуатации расписывать не буду - бо очевидно.

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон Противоречие у вас в голове. "Комфортность" - пространственные и визуальные решения + "физиологически" важные параметры - температура, влажность, газовый и ионный состав воздуха, излучения. Про "дешевизну" и удобство эксплуатации расписывать не буду - бо очевидно.

Так дешевизна или

пространственные и визуальные решения + "физиологически" важные параметры - температура, влажность, газовый и ионный состав воздуха, излучения..

Голова, которая приоритеты расставляла, кстати, Ваша.

[Агамемнон]

Еще раз - противоречия у вас в голове.
А в действительности - существующей независимо от вашего сознания - есть конкретное ОПТИМАЛЬНОЕ решение для конкретного контекста.

Вы - как и многие прочие - по незнанию или поверхностному, "обывательскому" знанию чужой специализации - попросту игнорируете "чужие" факторы из ОБЩЕЙ задачи на поиск оптимального решения.

И ладно бы просто игнорировали - пытаетесь пропагандировать позицию - мол так и нужно (игнорировать), только так и нужно.

[DEM]

Offtop: Ильнур
Тебе помочь????

[Müller]

Отопление, вентиляция, электричество = это всё разные виды энергии, точнее её затраты. У нас они, например, "связаны", т.е. если дорожает бензин, значит и соляра для отопления, то также растут цены на эл. энергию. Или наоборот. Ну про алтернативные источники энергии вы тоже слышали. Поэтому основной трэнд (направление развития) в строительстве - это энергосберегающие технологии, и даже пассивные дома. Так что "метровые" стены - это вполне реально. Один знакомый архитект рассказывал, что строят целый район котеджей, где крыша утепляется 50 см минваты.

[Агамемнон]

У нас - пока память о "советских" ценах на "энергию" не выветрятся - будут продолжать пальцем у виска крутить.
Дойдет только через счета за коммуналку - словами не объяснить.

[vanAvera]

Вопрос по теме: А реально ли достать хорошую древесину для каркасника, как это сделать и сколько она будет стоить?
И сколько стоит брус "за бугром", насколько контролируется качество.

[PL]

Сообщение от DEM ХММММ У нас в детских садах с детьми занимаюися, разные игры развивающие и т.д. А у вас там эти "воспитательницы" занимаются этим, для этого надо все таки хотя бы какое то призвание и т.д.

занимаются и у нас. конкуренция. ты завтра выберешь другои садик. у тебя же выбор. хочешь танцы-ищи с танцами. хочешь русский язык - таких то же хватает. у одного из наших хозяев инженеров, жена содержит такой садик, там 6 человек, не забывай, не 20 в группе. акуратный чистый двор с подстриженои травой, цветы, пальмы, игрушки. она венгерка, у нее дети и из венгерских и из американских семей. все там нормально с развитием. тем более сейчас, компьюторы, развивающие игры и т.д.
но есть садики не по $1200, а по $3500 и по $5000, это зависит от финансовых возможностей и престижа.

[Огурец]

Уважаемый Агамемнон!

Есть ли у Вас идеи, как правильно устроить приточную вентиляцию в небольшом коттедже (вроде такого, как я планирую - 70-80 общей площади, из них отапливаемой - 35-40)?

Вопрос по теме: А реально ли достать хорошую древесину для каркасника, как это сделать и сколько она будет стоить?

Надо договариваться на лесопилке, на рынке такую не купить.

[Агамемнон]

Нет единого "правильного" решения.

[Огурец]

Тем не менее? какие технические решения пригоды в этом случае? Я же не прошу проект.

[jola]

Фотки с немецкой выставки.
Чем плохи каркаснички?
Пока их ветром не сдуло ...

[Агамемнон]

Огурец.

Простейшее решение - естественная вентиляция, регулируемая через "форточку" ручками. Каналы в стенах. Можете еще в канал регулятор ввести - удобно.
Нагрузка ложится на стандартную систему отопления. Прибор подбирается с запасом по производительности - чтобы хватало при нужде на нагрев наружного воздуха - регулирование автоматическое или тоже ручками.

[PL]

Сообщение от vanAvera Вопрос по теме: А реально ли достать хорошую древесину для каркасника, как это сделать и сколько она будет стоить? И сколько стоит брус "за бугром", насколько контролируется качество.

тут можно потыкать. разные есть стандарты и соответственно цены. это розничный магазин, оптом можно найти дешевле.
http://www.lowes.com/Building-Suppli..._-2x4%20lumber

[jola]

Для "богатых" ставили систему вентиляции с рекуперацией (вентмашину). В больших каркасных домах 300-500м2.
Устанавливали на чердаке.
В каждую комнату приточный и вытяжной канал.
Из туалетов, кухонь, котельных естественная вытяжка.

[DEM]

PL
Ты что за ссылки непотребные даешь, у нас эти сайты заблокированы, скорее всего Роспотребнадзором....

[PL]

Сообщение от DEM PL Ты что за ссылки непотребные даешь, у нас эти сайты заблокированы, скорее всего Роспотребнадзором....

да, у меня работает... онищенко наверно заблокировал...
попробуй тут:
http://www.lowes.com
http://www.homedepot.com
в поисковых строках сам впечатай 2х4
-это размер самои ходовои доски

[DEM]

Там наверное политические анекдоты, или экстремистские материалы распространяются....

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Простейшее решение - естественная вентиляция, регулируемая через "форточку" ручками

Это понятно. Кстати, в моём примере в посте #30 я распределил планировку именно таким образом, чтобы поверхность нагрева печи, выходящая в каждую комнату, была пропорциональна площади этой комнаты. Есть ещё более простой способ вентиляции, проще форточки: деревянные окна с щелями по периметру, неизбежно образующимися при монтаже и усушке древесины. Я у себя в квартире вопрос поставил много лет назад: замену окон на пластик - только через мой труп. Теперь жена видит, как мучаются соседи, заменившие окна - то сквозняк, то духота. Впрочем, не будем отходить от темы каркасника.

Какие системы будут следующими по сложности? Надо всё обдумать и взвестить, не отвергая с порога - мол, это "слишком дорого и сложно". Хватит мне того, что на работе заказчики дружно отказываются от приточной вентиляции, считая, что смогут сэкономить. Я у себя на старости лет экономить на здоровье не хочу.

[PL]

Сообщение от DEM Там наверное политические анекдоты, или экстремистские материалы распространяются....

не, это сеть магазинов в штатах, для дома, для семьи. никакой порнушки. вам что все подряд блокировать стали?

[Огурец]

Сообщение от PL вам что все подряд блокировать стали

Проклятые двоечники, которые нами управляют здесь, не видят разницы между словами "LOVE" и "LOWE".

[vanAvera]

Сообщение от PL вам что все подряд блокировать стали?

Нижняя ссылка из #206 работает. Но и вправду странно.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Хватит мне того, что на работе заказчики дружно отказываются от приточной вентиляции, считая, что смогут сэкономить. Я у себя на старости лет экономить на здоровье не хочу.

Тогда следующий "простейший" вариант. Вытяжка по прежнему естественная - приток механический - отдельным каналом в каждую из "жилых" комнат. Регулирование расхода на каждом приточном канале "ручками" и общей производительности приточной установки через "частотный регулятор скорости". Можете еще парогенератор поставить - хорошо для состояния кожи в ХП, особенно женской. Ну и для болезней легких типа "астма" тоже пользительно.
Не забыть о шумоглушителях и скорости в каналах.
ЗЫ:
Если местность не городская - не ставьте фильтры "тонкой очистки" - или вообще не ставьте, но это уже можно решать только при "конструировании" установки и с учетом местности и условий эксплуатации - фильтры "убивают" ионный состав наружного воздуха.
По этой же причине желательно не использовать разводку из металлических воздуховодов и вообще каналы покороче, даже и не металические.

[nlo740]

Сообщение от Огурец Какие системы будут следующими по сложности? Надо всё обдумать и взвестить, не отвергая с порога - мол, это "слишком дорого и сложно".

Ремонт в квартире сделали. Пластик, гипсокартон, обои.
В общем шляпа вышла, для притока воздуха теперь либо дверь в комнату открываю - с кухни чтоб тянуло, либо окошко.
У финов в отеле видел интересное окошко пластиковое - вроде как прорезь на улицу, ее даже видать, а оттуда воздух комнатной температуры гонится. И в комнате температура регулятором с батареи выравнивается и постоянный приток.

На бревно потому и купился - хочется микроклимат без дополнительных мероприятий необходимых в блочных с облицовкой, кирпичных и по видимости, в каркасных домах. Только вот грамотное отопление придется продумать.

П.С. Щас под доступное жилье дома строят и из пенопласта. Вот там, думаю с вентиляцией вообще полный ахтунг будет.
Например вот: http://www.realtyestate.ru/quickhouse/


П.П.С. По поводу ценообразования фундамента могу смету скинуть для ознакомления чего и сколько надо. Мне люди вплоть до гвоздя обсчитывали.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 Вот там, думаю с вентиляцией вообще полный ахтунг будет.

Даже не сомневайтесь.

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон приток механический - отдельным каналом в каждую из "жилых" комнат.

Мне этот вариант больше по душе. Калорифер надо или нет (?) Или лучше правильно распределить холодный воздух, например около греющей поверхности печи?

По поводу ценообразования фундамента могу смету скинуть для ознакомления чего и сколько надо. Мне люди вплоть до гвоздя обсчитывали.

Да, это мне было бы очень полезно.

[Агамемнон]

Ну можно и холодный грамотно раздать "об печь". Но уже вдумываться нужно - как именно.

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Ну можно и холодный грамотно раздать. Но уже вдумываться нужно - как именно.

Вот в этом напрвлении и буду думать. А с частотным регулированием - это то, что надо.

[Denbad]

Сообщение от PL не, это сеть магазинов в штатах, для дома, для семьи. никакой порнушки. вам что все подряд блокировать стали?

Offtop: фиг его знает, с блокированием, может происки конкурентов...
PL, я сомневаюсь в своей субъективности и мне интересно, как у вас относятся к самострою гражданами (увидел просто, как мужики прикупили досок, явно не для камина). Вот например, притащил я на свой участок 50 поддонов с кирпичем, поставил растворомешалку небольшую, леса... и 5 мексиканцев по демпенговой цене строят мне стены моего будущего частного дома. У меня проблемы будут, или всё ОК?

[PL]

Сообщение от Огурец Это понятно. Кстати, в моём примере в посте #30 я распределил планировку именно таким образом, чтобы поверхность нагрева печи, выходящая в каждую комнату, была пропорциональна площади этой комнаты. Есть ещё более простой способ вентиляции, проще форточки: деревянные окна с щелями по периметру, неизбежно образующимися при монтаже и усушке древесины. Я у себя в квартире вопрос поставил много лет назад: замену окон на пластик - только через мой труп. Теперь жена видит, как мучаются соседи, заменившие окна - то сквозняк, то духота. Впрочем, не будем отходить от темы каркасника. Какие системы будут следующими по сложности? Надо всё обдумать и взвестить, не отвергая с порога - мол, это "слишком дорого и сложно". Хватит мне того, что на работе заказчики дружно отказываются от приточной вентиляции, считая, что смогут сэкономить. Я у себя на старости лет экономить на здоровье не хочу.

у вас довольно сложный домик, лучше сделать расчетик по каждой комнате, ну там теплопотери через пол(где есть)+наружные стены с окнами+крыша (где есть), а не по площади

а зачем все таки механическая вентиляция для притока в комнаты ? ну в кухне вытяжка механическая. ну если есть туалет или постирочная там мех. вытяжка. а так у вас высокии дом с печкой, печка воздух и через щели с форточками засосет. на верних уровнях опять же подсос будет из за печки. дом под небольшим разряжением. ну а не будет достаточно в отдельной комнате, ну открыть форточки побольше и все ?

[nlo740]

Сообщение от Огурец Да, это мне было бы очень полезно.

С Вас тогда на обмен ссылку на тему/книгу про обустройство лестниц в доме.
Пора уже и этим озадачится, или можно рекомендации по моим эскизам, как лучше лестницу реализовать...

П.С. ссори за корявую заливку, не хочет dwg с экселем и вордом дружить.

[Огурец]

у вас довольно сложный домик, лучше сделать расчетик по каждой комнате

Да, это правильно, но сейчас важна идея.

А зачем все таки механическая вентиляция для притока в комнаты ?

Прежде всего для теплого и переходного периодов - при холодах естественная тяга достаточно сильна и без механического побуждения. Во вторых, надо грамотно подать воздух для топки печи, это тоже требует осмысления, там тоже всё не так просто.

[Агамемнон]

"Обшить" наружную поверхность (можно часть) печи перфорированными "панелями" (метал, дерево) и подавать наружный воздух в пространство между поверхностью печи и "панелью"?

[Огурец]

С Вас тогда на обмен ссылку на тему/книгу про обустройство лестниц в доме

- Выложил свою книгу "Современные лестницы" в download

Сообщение от Агамемнон "Обшить" наружную поверхность (можно часть) печи перфорированными "панелями" (метал, дерево) и подавать наружный воздух в пространство между поверхностью печи и "панелью"?

это вполне возможно, поскольку я признаю печи только в металических футлярах (делал сам такую 12 лет назад):

[PL]

Сообщение от Denbad Offtop: фиг его знает, с блокированием, может происки конкурентов... PL, я сомневаюсь в своей субъективности и мне интересно, как у вас относятся к самострою гражданами (увидел просто, как мужики прикупили досок, явно не для камина). Вот например, притащил я на свой участок 50 поддонов с кирпичем, поставил растворомешалку небольшую, леса... и 5 мексиканцев по демпенговой цене строят мне стены моего будущего частного дома. У меня проблемы будут, или всё ОК?

я точно не скажу, я сам не строил. думаю зависит от города, если глухая деревня это одно, а кое где вам не разрешат красить дом в неодобренные мерией цвета. вобще должно быть разрешение на строительство из мерии. у них есть там департамент. до 2х этажей у них послабления, но проект какои никакои они должны посмотреть. а так , может вы ремонт делаете. или там навес над крыльцом во внутреннем дворе.
в городе к новостроике подоидет инспектор-там должно быть вывешено разрешение на строительство. соседи опять же заложат.
а мужики те могут быть контракторами, у нас ванну поменять в старом доме-надо и стены частично поменять и пол, как правило-доски с грибком плесени уже, трубы все внутри - все равно вскрывать стены...
знаю что один наш инженер сам с сыновьями второй этаж делал в своем доме. это собственный отдельностоящии дом. а вот в кооперативном таунхаусе (то же вроде отдельный дом-но права другие-кооператив) фиг вам разрешать что либо пристраивать-серьезно переделывать. кабель телевизионный по наружнои стене в моем запрещают проводить, а проведете-срежут , а вы заплатите за работу по "демонтажу" и штраф.
что до мексиканцев, они стоят у этого магазина-пожаилуста, нанимай.

[DEM]

PL
А на что они в этом проекте смотрят?
Агамемнон
Ладно успокойся...
Вот такой вопрос есть, а что если на летний период при рекуперации сипользовать воздух из подвала или еще какого нибудь заглубленного источника...
Чтобы более прохладный воздух подавался в дом..
Я сейчас не поднимаю тему по части теплового насоса, это отдельная тема...

[ShaggyDoc]

Вот в этом напрвлении и буду думать.

Рекомендую децентрализованные приточки, в том числе с рекуператором. Они есть разных конструкций - от простой "дырки" (красиво оформленной) до настоящего рекуператора.

Например, Mitsubishi Lossnay VL-100U-E
Достаточно поставить в самую большую комнату (а можно и в каждую). Обеспечивает приток до 100 м3/ч и вытяжку с рекуперацией. Потребляет всего 30 вт.
Где-то до температуры -10 вообще обеспечивает нагрев подаваемого воздуха. Это не "щели". Остальное догреется печью или системой отопления.

Есть подобные и подешевле. Но похуже.

[Огурец]

Спасибо, ShaggyDoc и Агамемнон.

Кажется, я из этой темы для себя почерпнул больше всех. Никогда не думал, что рекуператор весит всего 6 кг! О многом приходится менять представение.

[PL]

>Огурец
рекуператоры по $500 за штуку в доме с печным отоплением. зачем? там наверно баланс по приточному/вытяжному воздуху в рекуператоре заложен, а у вас через него приток только будет, вытяжка через печку будет приличная при морозах. пусть ShaggyDoc подробней обьяснит.
а при переходном периоде будете печку растапливать периодически, в любом случае тяга плохая, дрова иногда сырые, дыма не избежать. дверь еще откроете при растопке.
прежде чем покупать эти рекуператоры, надо посмотреть вживую такой дом с ними и печкои.
про теплый период года Вы упоминали. а какая цель у вас для приточной механической вентиляции на лето ? кондиционирование Вы же делать не собираетесь ? ну а тогда вентилятор нужен не приточный и не вытяжной на жаре, опять же окна и настольный, напольный или потолочный что бы просто воздух гонял в комнате.

[Огурец]

Объясняю по пунктам:

Сообщение от PL рекуператоры по $500 за штуку в доме с печным отоплением. зачем? там наверно баланс по приточному/вытяжному воздуху в рекуператоре заложен

Для подачи воздуха в топку имеет смысл устанавливать отдельный канал для правильной организации воздухообмена, не исключено, что с рекуператором (я вовсе не собираюсь покупать по 500$, важна сама идея).
Печь, казалось бы древнее и прекрасно известное приспособление, только сейчас, благодаря расчётам и внимательным исследованиям начала открывать свои тайны. Скажем, однозначно доказано, что верхнее горение дров в топке намного эффективнее традиционного нижнего.

какая цель у вас для приточной механической вентиляции на лето ?

Думаю включать вентиляцию на ночь. Уже пробовал и ничем вы меня не разубедите - это очень удобно! Главное - удаётся правильно организовать воздухораспределение, без присущих настольному вентилятору сквозняков. У Вас в Калифорнии комары есть? У нас резиновый сапог прокусывают насквозь, так что окна-двери не пооткрываешь.

дрова иногда сырые

- это у плохого хозяина. А я хозяин неплохой и дрова у меня всегда сухие и колотые.

кондиционирование Вы же делать не собираетесь ?

Только при очень серьёзном обосновании его необходимости. Лето 2010 года заставляет задуматься и о кондиционировании тоже.

[PL]

Сообщение от DEM PL А на что они в этом проекте смотрят?

ты знаешь, там много деталеи, а я не спец. вот документ по сан франциско, на англииском, что надо согласовывать с городом
http://www.sfdbi.org/ftp/uploadedfil...mitweb1006.pdf
разрешение на строительство не нужно в ряде случаев, 18 исключении типа строишь сарай определеной площади или забор невысокий и.т.д.
дальше есть работы которые требуют разрешения но не требуют чертежей.
строительство нового дома, реконструкция или подпорные и другие стены выше х метров - требуются планы.
план дома на одну семью, если дом не выше 2 этажей, деревяный, с пролетом перекрытий не более 8 метров подписывается разработчиком-можешь сам подписать и начертить (это и есть послабления про которые я говорил), чертежи можешь взять из интернета или сам сделать. (не конструкторскую часть)
если что другое то требуется подпись лицензированного архитектора/инженера.
чертежи на работы связанные: на фундаменты, стены (shearwall) , колоны, фермы, glulam балки и т.д. должны подписываться лицензированным архитектором или сивил или стракчюрал инженером.
строить можешь сам, но как только ты нанимаешь человека на помощь или подрядчика на субподряд, тут у них должна быть бизнес лицензия и страховка. там много деталей, хочешь сам переводи дальше
(но можешь и мексов нанять за наличку и без лицензии и страховок, это незаконно, но мало ли, нанимают ведь, они толкуться в определеных раионах-себя продают)

>Огурец
ну в топку можно завести воздух сразу с улицы, такой канал? но рекуператор тут будет какои? это уж конструкция печки, насколько эффективно она охладит продукты сгорания. рекуператор это когда 2 потока, один на приток, другои на вытяжку. у вас один приток. или я просто не понимаю такого канала, потому что не видел?
комары есть, но немного. в разных раионах поразному. раздвижные сетки на окнах и дверях, больше ничего.
я не понимаю, если ночью на улице жара, вы все позакроете от комаров и будет приточка механическая а вытяжка какая то естественая (под напором дом) Вам там очень некомфортно будет. там не будет охлаждения, не будет ветерка от вентиляторов. в чем соль? чтоб не задохнуться только? нет , как раз все окна настеж, на окна сетки, на кровать направить вентилятор. или кондиционирование, но тут бы надо определиться перед тем как думать о всей системе в целом.

[gomer]

для сравнения
http://byaki.net/eto_interesno/27128...a-taysona.html
http://byaki.net/eto_interesno/34738...a-stalina.html
http://byaki.net/eto_interesno/30174...-taylande.html

[ShaggyDoc]

Рекуператор я показал как возможное решение. На мой взгляд для частного дома это баловство. Обычная форточка, в том числе в "евроокне" решает всё. Плюс сплит-кондиционер для лета. Вентиляцию он не решает, но комфорт дает. Главное в таких децентрализованных системах, что их можно ставить, можно не ставить - на конструкцию дома это не влияет.

Но есть люди, свихнувшиеся на "как можно жить в своем доме без вентиляции". Вот это для них. И такие компактные рекуператоры прекрасно заменяют системы централизованной вентиляции в офисах.

[Агамемнон]

Думаю в морозы с ними будут проблемы. Это решение все же скорее для переходного периода.

И еще момент - материл, разделяющий потоки воздуха - "ультратонкая" бумага - через которую диффундирует влага.
Если диффундирует влага - диффундирует и много чего еще из "вредностей" - в частности бактериальная флора.
Декларируется что проницаемость материала избирательная - вода мол проходит - а углекислый газ, амиак нет - верить или нет - пусть будет у каждого на личной совести... Лично я себе сразу задал вопрос - а растворенный во влаге амиак и углекислый газ с водой пройдет?
С определенной температуры будет обмерзать - что в частности будет вести к разрушению структуры материала.

В общем - спорная штука. Решение для офисов класа С - носит в основном "психологический" характер - и денег потрачено минимум и гемора с установкой почти нет - и вроде как вопрос с вентиляцией порешали.

ЗЫ:
Мыть нельзя, только пылесосить. Что подразумевает вначале высушить. По отзывам при установке у трассы срок службы теплообменника может составлять и полгода.

[Огурец]

я не понимаю, если ночью на улице жара,

- Не забывайте, что у нас резко континентальный климат. Перепад температур от дня к ночи всегда больше 10 градусов, у меня на даче обычно - 15 градусов. Никакой жары ночью нет.

Думаю в морозы с ними будут проблемы. Это решение все же скорее для переходного периода. И еще момент - материл, разделяющий потоки воздуха - бумага - через которую диффундирует влага. Если диффундирует влага - диффундирует и много чего еще из "вредностей" - в частности бактериальная флора. Декларируется что проницаемость материала избирательная - вода мол проходит - а углекислый газ, амиак нет - верить или нет - пусть будет у каждого на личной совести... Лично я себе сразу задал вопрос - а растворенный во влаге амиак и углекислый газ с водой пройдет? С определенной температуры будет обмерзать - что в частности будет вести к разрушению структуры материала.

Не очень понял, о какой бумаге идёт речь? это что, в устройстве за 500 долларов теплообменник - БУМАЖНЫЙ?
Мне всё это - материал для размышлений.

Рекуператор я показал как возможное решение.

Я посто несколько иначе себе представлял рекуператор, мне всегда казалось, что это часть доменной печи

ну в топку можно завести воздух сразу с улицы, такой канал? но рекуператор тут будет какои? это уж конструкция печки

Завести в топку можно, я об этом думаю. Но здесь тоже всё не просто, может упасть температура дымовых газов до появления конденсата - поэтому я думаю, как устроить под (нижние ряды до топки) печи в виде рекуператора. Но, кажется, это не очень хорошее решение, усложнение конструкции может оказаться невыгодным. На других форумах эта проблема широко обсуждается.

Уважаемые коллеги! С одной стороны, я не склонен принимать поспешных и опрометчивых решений. С другой стороны, "истина где-то рядом", и всегда имеет смысл внимательно посмотреть, нет ли для конкретных обстоятельств простого и эффективного решения проблемы. В третьих, расширение кругозора, знание мнения компетентных специалистов может оказаться наиболее полезным результатом дискуссии.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Я посто несколько иначе себе представлял рекуператор, мне всегда казалось, что это часть доменной печи

Рекуператор можно из чего угодно слепить - хоть из стекла, хоть из полиэтилена, хоть из бетона. Все "промышленные" образцы в вентиляции проектируются из соображений компактности - поэтому там определенного рода решения заложены. В частном доме - если ограничений по размерам серьезных нет - можно делать конструкцию дубовую, корявую, дуракостойкую и высокоэффективную - и из "ничего".

[Baires]

Кто-то спрашивал по садикам - у нас в Квебеке субсидируются государством, всё про всё для родителей стоят практически ничего, 7$ в день.
В школы мои дети ездили на общественном транспорте, метро и автобусах, лет до 12 детей возят школьные автобусы.

Насчёт вентиляции - законодательно обязали застройщиков в каждом доме или квартире ставить воздухообменники (или как у вас говорят на чистом русском "рекуператор"). У меня в доме и у дочери в квартире такие стоят, у сына в квартире обменника нет но есть централизованный приток чистого воздуха, выходит через вытяжки в ванной и на кухне. Всё уже тысячу раз придумано и опробовано.

Хорошо утеплённый каркасный дом конечно лучше кирпичного неутеплённого - у меня в среднем на месяц выходит до 90$ за электроэнергию при том что отопление, кухня, горячая вода - всё на элекрике. Если же кирпичные стены утеплять - тогда нужно плюс к слою изоляции и вентилируемый фасад, и те же паро и ветро изоляция, какой смысл тогда эти стены городить?

[Агамемнон]

Сообщение от Baires Всё уже тысячу раз придумано и опробовано.

Общался я прилично по времени с "нашим человеком" в Ванкувере.
В частности он мне рассказывал о том что квартиру продал из-за шума который создавали по ночам крышные (!) вентиляторы из ресторана на уровне 1-го этажа, 7-ю что ли этажами ниже.
И никакие "жалобы" не действовали - все как бы "по нормам".
Так что я скептичен после таких разговоров насчет Канады.

[PL]

Сообщение от Огурец Завести в топку можно, я об этом думаю. Но здесь тоже всё не просто, может упасть температура дымовых газов до появления конденсата - поэтому я думаю, как устроить под (нижние ряды до топки) печи в виде рекуператора. Но, кажется, это не очень хорошее решение, усложнение конструкции может оказаться невыгодным. На других форумах эта проблема широко обсуждается.

ну это совсем другои рекуператор, к вентиляции и рекуператорам показанным Shaggy Doc отношения не имеющии, как я понимаю. если заводить воздух с улицы в топку, он не участвует в балансе вентиляции в доме. аппарат по нагреву наружного воздуха "на дутье" дымовыми газами назывался еще воздухоподогревателем. но даже на раионых котельных им не заморачивались. конденсат в дымовых газах появляется при их сильном охлаждении на выходе из котла или печки а не при использовании воздуха с улицы зимои без подогрева. в топке температура будь здоров, неважно подогревается воздух на дутье или нет. речь об этом рекуператоре лишь с позиции "как повысить кпд печи". при этом верно что овчинка может выделки не стоить.
а разговор начинался именно о вентиляции.
я слышал что когда была жара в России, на широте Воронежа например, ночи были очень жаркими и душными. там или мокрая простыня или кондишен.
вентиляцией не решить.

[jola]

У одного из заказчиков.
Каркасный дом 350 м2. Включая гараж на 2 машины (гараж отапливаемый но цоколь гаража не утеплен).
Стены 230 мм утеплителя, перекрытия и скаты кровли 250мм утеплителя.

Оборудование:
1 конденсационный газовый котел
2. Роторный рекуператор.
3. Котел с датчиками температуры наружного воздуха

Расходы на газ в холодный месяц зимы (-20, -30 гр), вместе с ГВС
по его словам 1200-1300 руб в месяц.

[ГеКИР]

Сообщение от Огурец я признаю печи только в металических футлярах (делал сам такую 12 лет назад):

А вот такая (печка) тебе не подойдет?

Цилиндрическая стальная печь, особенности геометрии корпуса которой позволяют достичь высокой степени сгорания топлива

[Огурец]

Да, конечно подойдёт для приготовления пищи на открытом воздухе . Оказалось, что я мыслил в правильном направлении.

[nlo740]

Щас тему с прессованными дровами продвигают и печкой под них для систем отопления, там обдув горящей части брикета и типа снимают с него максимум тепла, вроде как экономично.
Дороже газа, дешевле электричества.
Живьем не видел, однокурсник втюхивает.

[ltnchik1405]

Сообщение от nlo740 Щас тему с прессованными дровами продвигают и печкой под них для систем отопления,

Да и сами пеллетные котлы дорогие. От 90 т.р. причем только на отопление. На ГВС свою колонку надо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец Да, конечно подойдёт для приготовления пищи на открытом воздухе . Оказалось, что я мыслил в правильном направлении.

Сейчас не только для энтого есть. Вот, например, какие есть современные металлические печи. Эту я сам шшупал. Это уже совсем не буржуйка. Или вообще Бренеран.

Такие печи удобны для периодически посещаемого дома. Нагревает дом очень быстро. Одна проблема - чтобы не спёрли.

А если в доме жить постоянно, лучше сделать кирпичную печь (или несколько), только современных улучшенных конструкций. Одну только шведку как только не наулучшали. И непременно делать не традиционные чугунные дверцы, а со стеклом.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ShaggyDoc И непременно делать не традиционные чугунные дверцы, а со стеклом.

Почему? Эстетика?

[ltnchik1405]

Сообщение от ShaggyDoc Одна проблема - чтобы не спёрли.

Такую http://www.kotel44.ru/news/read/Tver...otly_T_20.html не сопрут.

[nlo740]

Сообщение от ltnchik1405 Да и сами пеллетные котлы дорогие. От 90 т.р. причем только на отопление. На ГВС свою колонку надо.

Надеюсь адекватный ценник - дело времени.

А у меня в старом доме Шотландка стоит
Чай на ней очень вкусный. Там 2 комнаты и коридор, так она с коридора топится, малой стенкой в маленькую комнату, задней (большой) в большую.
Щас дилемма, перенести ее в новый дом или сохранить для беседки, а в доме каминчик... (ну или еще что).

П.С. Бренеран классный, чего не придумают.

[ltnchik1405]

Сообщение от nlo740 А у меня в старом доме Шотландка стоит Чай на ней очень вкусный.

А у моего знакомого самовар старинный. Тоже вкус чая отличается.

Сообщение от nlo740 а в доме каминчик...

Каминчик не эффективно, все тепло в трубу улетать будет. Вспомните даже по фильмам, сидят у камина и еще кутаются, а вокруг холод...

[nlo740]

Сообщение от VVapan4ik Каминчик не эффективно, все тепло в трубу улетать будет. Вспомните даже по фильмам, сидят у камина и еще кутаются, а вокруг холод...

Эстетство, газ есть.
Отопление, воду газом греть будем, камин так - баловство...
А вот печку все равно хочется.... На случай ядерной войны.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc А если в доме жить постоянно, лучше сделать кирпичную печь (или несколько), только современных улучшенных конструкций. Одну только шведку как только не наулучшали. И непременно делать не традиционные чугунные дверцы, а со стеклом.

Да, таковы странные пути развития техники. Современные крейсерские яхты несравненно совершеннее парусников прошлых веков, но те были необходимой частью, незаменимым звеном призводственой цепочки общества; нынешние - просто дороостоящий спортивный снаряд, развлечение. Так и печи: когда мы основательно отошли от печного отопления, начали появляться настоящие шедевры мысли и удобства.
Я вплоне согласен с Вашм суждением насчёт теплоёмких и нетеплоёмких печей, но вставлю свои 5 копеек. За что мне особо нравятся теплоёмкие печи в металлическом футляре, так это за то, что они весьма удачно сочетают в себе быстрый прогрев (толщина наружной стенки - четверть кирпича) и теплоёмкость (вес той печи, что я делал сам, более 3х тонн).

[Rigid $ Hinged]

Сколько там у камина потребление воздуха в час? Запамятовал, помню, что много.
Камин - замечательная вещь для проветривания, эстетики, и использования как естесственного источника теплового излучения. Вот только его расположение нужно выбрать правильно.

[Müller]

Печь нужно предусмотреть обязательно. А для этого нужно сделать фундамент. Печи ведь тяжёлые - 3-5 тонн. А для изюминки - хлебную печь. Если два этажа, то делают соответственно печь двухэтажную. У каминов всего 15 % к.п.д. Камину нужен отдельный, под полом, подвод из вне свежего воздуха. Это тоже нужно предусмотреть на этапе проектирования.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Müller Печь нужно предусмотреть обязательно. А для этого нужно сделать фундамент. Печи ведь тяжёлые - 3-5 тонн. А для изюминки - хлебную печь. Если два этажа, то делают соответственно печь двухэтажную. У каминов всего 15 % к.п.д. Камину нужен отдельный, под полом, подвод из вне свежего воздуха. Это тоже нужно предусмотреть на этапе проектирования.

Да. Даже если потом будет газовое отопление.
Причем начинать проектирование нужно в буквальном смысле "от печки". Наметить конструкцию печи (можно и 2-х этажную). Может быть и с камином. Предусмотреть соответствующий сквозной дымо-вентиляционный блок - совместить дымовые и вентиляционные каналы. И уже от этого незыблемого "столпа" вести всю остальную планировку.

Но это только состоятельным людям по карману... Не тем, которые щитовые дома строят.

Что качается каминов, то о них горожане мечтают, которые топкой печей не занимались, но насмотрелись фильмов про Англию. Камин - самое неэффективное отопительное устройство. В Англии и других странах с морским климатом камины были жизненно необходимы, но как вентиляционные устройства. В нашем континентальном климате камины одно баловство. Все мои знакомые, с увлечением строившие камины, их не используют. Ну, может быть пару раз в год затопят.

"Эстетическое наслаждение" как раз даст обычная печь с дверцей из термостойкого стекла. И практическая польза, и эстетика. Хоть и дорогие дверцы, но того стоят. Купите - не пожалеете.

Но это только состоятельным людям по карману... Не тем, которые щитовые дома строят.

Если же "по-простому, то самое лучшее решение давно найдено. В том "моем" доме, который я показывал, сделано так:

1. Традиционная "русская" печь, но с пристроенной плитой. Нуждается только в дверце со стеклом для полного гламура.
2. Отопительная "голландка" в металлическом кожухе на две комнаты. Нуждается только в герметичной дверце со стеклом для полного гламура.

Но это только состоятельным людям по карману... Не тем, которые щитовые дома строят.

Более чем полувековая эксплуатация показала, что это самое лучшее решение, с учетом наличия скотины, которой надо корм варить. Для горожан можно сделать "шведку", а также "шведку" с лежанкой. Вот от лежанки польза несомненная, не то, что от камина.

А если ещё лестница "от Огурца", то вааще будет...

Но это только состоятельным людям по карману... Не тем, которые щитовые дома строят.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Но это только состоятельным людям по карману... Не тем, которые щитовые дома строят.

Я сам сложил несколько печей. Расходы на материалы сравнительно невелики, но работа весьма сложная, тонкая и трудоёмкая, поскольку требует знаний и умений в самых разных областях одновременно. Впрочем, автокадчикам вполне по плечу. Есть несколько остроумных приёмов, позволяющих с первого раза делать очень хорошую, ровную кладку.

[ShaggyDoc]

Впрочем, автокадчикам вполне по плечу

Конечно. Если сначала для себя сделать (переложив раза 3) или с кем-то опытным поработать.
А потом можно забросить нахрен этот Автокад. А то скулят "сколько должен получать инженер".

Вот сколько люди получают:

- кладка отопительных печей: 80 руб./кирпич; - кладка отопительно-варочных печей: 85 руб./кирпич; - кладка классических каминов: 90 руб./кирпич; - кладка отопительных комплексов: 90 руб./кирпич; - кладка каминопечей: 95 руб./кирпич; - кладка банных печей: 100 руб./кирпич; - кладка стояков: 80 руб./кирпич; - кладка дымовых труб: 80-100 руб./кирпич.

Или так:

Печь отопительная от 60 000 руб. Печь голландка от 70 000 руб Печь шведка от 80 000 руб Печь каменка от 80 000 руб. Печь отоп-варочная с лежанкой от 100 000 руб. Камин угловой от 105 000 руб. Камин пристенный от 105 000 руб. Печь-камин от 120 000 руб. Печь русская от 130 000 руб.

И хорошая работа таких денег стоит! Но можно и в Автокаде, чтобы руки не пачкать:

- подробный чертеж кладки по рядам от 20000 руб. - консультации по чужим чертежам: 1000 руб.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Конечно. Если сначала для себя сделать (переложив раза 3) или с кем-то опытным поработать.

У меня получилось с первого раза благодаря опыту порядовки, умению работать с литературой и многочисленным рабочим навыкам (столяр, плотник, сантехник, жестянщик, каменщик и т.п.)и использованию шаблонов - "на глаз" ни одного кирпича не положил.

Расценки такие высокие потому, что заказов на кладку печей и каминов практически нет, все обходятся готовыми покупными, или покупают топку и обкладывают её кирпичом.

[Бледный орел]

Сообщение от Baires Хорошо утеплённый каркасный дом конечно лучше кирпичного неутеплённого - у меня в среднем на месяц выходит до 90$ за электроэнергию при том что отопление, кухня, горячая вода - всё на элекрике. Если же кирпичные стены утеплять - тогда нужно плюс к слою изоляции и вентилируемый фасад, и те же паро и ветро изоляция, какой смысл тогда эти стены городить?

Есть пара вопросов проживающим в США и Канаде:
Новые небольшие каркасные дома в основном собирают из сделанных на заводе модулей или строят непосредственно на объекте из досок, фанеры и.т.п?
Какие утеплители используют в стенах?
Теплые полы в гостиных, коридорах, санузлах используют или нет? (В Калифорнии, понятно, они без надобности, а севернее?)

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Но это только состоятельным людям по карману... Не тем, которые щитовые дома строят.

камин в щитовом дом обычное дело, походи по улице по ссылкам, все дома щитовые, в каждом камин. строил застроищик, домам по 40 лет минимум, вряд ли он нанимал таких спецов из Сибири которые за каждый уложенный кирпич по штуке баксов просили.
но камины там для баловства, не для отопления, не для вентиляции. так, на огонь посмотреть.
https://maps.google.com/maps?q=1031+...63.32,,0,-9.41

вот победнее, но опять с каминами:

https://maps.google.com/maps?q=1031+...31.52,,0,-6.85

[ShaggyDoc]

но камины там для баловства, не для отопления, не для вентиляции. так, на огонь посмотреть.

Так там и дома для баловства, так, чтоб не под пальмой лежать

[DEM]

PL
Ну скорее всего тут разница как между детским игрушечным авто и настоящим....
К тому же у вас наверное это мексиканцы за пару бутылок текилы делали....

[PL]

Сообщение от DEM PL Ну скорее всего тут разница как между детским игрушечным авто и настоящим.... К тому же у вас наверное это мексиканцы за пару бутылок текилы делали....

не знаю что тебе надо. Речь о доступном жилье. Хрущев строил 5 этажки. Люди уходили из коммуналок.
Эти каркасники есть разные есть для бедных, есть для миллионеров.
и для бедных там все есть. и это лучше чем многоэтажка.

>Бледный орел

дома по индивидуальным проектам строят по месту. нет никакого завода.
если говорить о крупном застроищике, предположим 400 домов он делает, в вариантах А,Б,С,Д - тут могут использоваться заготовки, конечно.
по теплоизоляции я не скажу.

[Baires]

Сообщение от Бледный орел Есть пара вопросов проживающим в США и Канаде: Новые небольшие каркасные дома в основном собирают из сделанных на заводе модулей или строят непосредственно на объекте из досок, фанеры и.т.п? Какие утеплители используют в стенах? Теплые полы в гостиных, коридорах, санузлах используют или нет? (В Калифорнии, понятно, они без надобности, а севернее?)

Нет, из модулей могут строиться только временные или мобильные дома.
Дома сооружаются примерно так:
Сначала цокольный этаж и фундаменты - ж/бетонные стены. Этот обьём может содержать в зависимости от проекта гаражи/жилые комнаты/игровые комнаты для детей или домашний кинотеатр/хозяйственные помещения вроде постирочных и т.д./иногда санузел.
По бетонным стенам подвала делают два этажа из знаменитых 2х4 или 2х6 (обработанные бруски 50х100 или 50х150) Из этих брусков набирается каркас, расстояние между ними, связи и т.д. всё нормируется. Перекрытия делаются из фабричных деревянных ферм-прогонов. Стены и перекрытия зашиваются наглухо специальной толстой фанерой. Потом тайвекс снаружи как ветроизоляция, утепляющие маты в стены с термоизоляцией согласно норм и расчётов, пароизоляция, сухая штукатурка. Снаружи делается вентилируемая фасадная стенка из лицевого кирпича. В каркасных многоэтажных квартирных домах деревянное перекрытие для улучшения звуко/пожаро и прочей изоляции заливают 60 мм лёгкого бетона армируемого сеткой. Крыши в домах в основном скатные, утепляются (у меня по крайне мере) задувкой требуемой толщины из специальной машины утеплителя на базе обработанной целлюлозы.
Во всех домах воздухообменники (или как вы называете по-русски - рекуператоры)
Тёплые полы по желанию могут поставить в подвале, в доме они не нужны, полы и так тёплые.
Когда строится дом - заплати лишнюю тысячу и тебе сделают камин который отвечает всем нормам на выбросы (у нас старые печки предписано менять на новые которые дают раз 8 меньше смога т.е. дыма, борьба за экологию) Если дом уже построен - от 3 штук и выше тебе всё сделают хоть каменный хоть облицованный керамическими плитками из облицовки Шаттла.
Я кондиционер не ставил (в окна мне не нравится эстетически, сплит на 2 недели-месяц считаю можно обойтись). Когда в Монреале очень жаркая погода - в этом случае используем жилую комнату в подвале - температура там не поднимается выше 24 градусов (когда на улице 30-35 там довольно приятно).

[Ильнур]

Вот дом для того, чтобы под снегом не лежать:

А вот не для баловства:

[DEM]

PL
Ну то что индивидуальное жилье лучше многоэтажек не спорю....
Но вот на счет того, что лучше каркасник или кирпичный со стенами 380 с наружним утеплением, это еще можно по обсуждать....
Я уж не говорю про брус....

[Baires]

Интересно, а в Зимнем Дворце перекрытия не фанерные? Если да - и как только бедные цари там жили...

Ну то что индивидуальное жилье лучше многоэтажек не спорю.... Но вот на счет того, что лучше каркасник или кирпичный со стенами 380 с наружним утеплением, это еще можно по обсуждать.... Я уж не говорю про брус....

ДЕМ - брус для шале, для дачи, такого и у нас полно и прекрасного качества по нормальной цене.
То что хорошо для шале в лесу, не подходит для дома - ты же не хочешь в городском доме бревенчатые стены. Когда же брус накроешь штукатуркой с двух сторон - тебе не всё равно будет там внутри брус или что-то ещё. Плюс в этом случае брус теряет все преимущества.
Стена 380 и снаружи изоляция - а если мне не нравятся эти убогие облицовки сайдингом? Значи если я хочу кирпичный фасад, надо делать 380 внутренная стена, плюс изоляция, потом плюс ветилируемая фасадная стенка из лицевого кирпича. Какую мне радость тогда даёт этих полтора кирпича внутри, сколько тогда будет общая толщина стены, 700мм? - что это мне даст кроме сомнительного морального удовлетворения "Мой дом - моя Петропавловская крепость"

[DEM]

Baires
Не фанерные по моему, максимум деревянные....
К тому же обычно эти перекрытия если и реконстрируют то оставляют конструкцию и материалы.....
Так что давай яйца с попой не путай...

И раз уж дописал...
Кирпичный дом будет долговечнее, не сгорит дотла и еще много преимуществ...

[Огурец]

Сообщение от DEM не сгорит дотла

Правильно. Дотла не сгорит. Но! после пожара кирпичную кладку всё равно придётся разбирать до фундамента, а это лишние затраты. Деревянный же дом сгорт так, что на его месте сразу можно начинать строить новый, с минимальной разборкой.

[PL]

Сообщение от DEM Кирпичный дом ... не сгорит дотла и еще много преимуществ...

станное преимущество. после пожара все сажей пропитано, закопчено. не даи бог.
не труднее сгоревшии кирпичный восстановить будет чем страховку получить и новый каркасник поставить ?

[Ильнур]

Идиотский спор.
Из разряда "что легче - кило ваты или кило свинца".
Взрослые дяди вроде. Вроде известно: всему свое место.
Ну?

[forMA]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Идиотский спор. Из разряда "что легче - кило ваты или кило свинца".

Не все так просто Вот пример:
- Скажите, дети, что тяжелее, килограмм свинца или килограмм перьев?
Вовочка тянет руку:
- Килограмм свинца, Мариванна.
- А вот и не прав ты, Вовочка! Оба веса одинаковы.
- Хорошо. Встаньте под окном, а я вам сброшу на голову и то, и другое. Тогда
посмотрим, кто прав.

[Müller]

Идиотский спор. Из разряда "что легче - кило ваты или кило свинца".

Совершенно верно. Каркасно-щитовые дома - это современная, высокомеханизированная технология. Элементы собираются на заводах, привозятся на стройку, и за два дня дом стоит.

[jola]

Сообщение от Ильнур Взрослые дяди вроде. Вроде известно: всему свое место.

Для дачи и периодических наездов зимой альтернативы каркасному дому НЕТ (быстро протапливается, переносит колебания температуры, можно за дешево в периоды простоев поддерживать минимальные температуры в помещении, легко протопить электричеством).
Для ПМЖ тоже хороший вариант, но многим людям мешают тараканы в голове и предрассудки (даже инженерам по профессии), типа "мой дом-моя крепость", см. фото крепости выше
Главными конкурентами по цене каркаснику являются дома из газосиликатных блоков, из пеноблоков, арбалитов и подобных материалов, в этом случае тараканы в голове молчат, дом-то "каменный".

Распространению каркасников в России мешают:
1. Предрассудки
2. Не доступность сушеной калиброванной доски
3. Дороговизна обшивок типа OSB, все буржуйское.
4. Отсутствие культуры производства (в каркаснике легко накосячить, нужно знать тонкости)
5. Дешевизна рабочей силы, например цена работ по кирпичной кладке.

[DEM]

jola
Думаю в России разница между постройкой кирпичного дома с толщиной стен 380 + утебление + обшивка по желанию(или отделка в один ряд кирпича), будет примерно равна цене за каркасник равной площади...
Тут конечно надо бы по считать если будет в 2 раза дешевле то можно и подумать...
Если в 1,2-1,5 дороже, то уж лучше кирпичный....
Для дачи конечно лучше уж каркасник....
Вообще лучше бы экономику посчитать....
Могу дать примерные объемы по кирпичу, бетону и арматуре...
Кто сможет помочь экономическую целесообразность то посчитать, а то споры какие то беспредметные...
Может уважаемый Огурец выложит примерную планировку своего проектируемого дома, а мы на его основе посчитаем......

[ltnchik1405]

Сообщение от jola 3. Дороговизна обшивок типа OSB, все буржуйское.

У нас в области 2 фанерных комбината и 1 выпускает ОСБ. 70% территории покрыто лесом. Стоит отечественное не дешевле импортного или чуть-чуть дешевле.
Вот домик 7х9. Стены газосиликат 400 кг/куб.м. толщина 400 мм. фундамент монолитный. Цоколь перекрыт железобетоном. Перекрытия балки 100х200 с шагом 700 мм, черновой пол 50 мм. Хохяин строил сам, кроме установки окон и стропильной сиистемы. Коробка и ввод инженерных сетей (газ, канализация, водопровод) обошлась 1 000 000 (один миллион) рублей. Аренда земли до ввода в эксплуатацию 70 000 (семьдесят тысяч) рублей в год, и это считается, что очень повезло. А до ввода в эксплуатацию палкой не докинешь и деньги кончились.

[Бледный орел]

Сообщение от Baires Какую мне радость тогда даёт этих полтора кирпича внутри, сколько тогда будет общая толщина стены, 700мм? - что это мне даст кроме сомнительного морального удовлетворения "Мой дом - моя Петропавловская крепость"

Срок службы, взломоустойчивость, пожаробезопасность, простота в эксплуатации естественной вентиляции и водяного отопления (не надо чистить), более стабильный тепловой режим (если используется печь или твердотопливный котел), уменьшение количества экологически неблагополучных материалов (утеплителей), звукоизоляция, ну и то, о чём вы уже написали - понты.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Бледный орел Срок службы

Собираетесь в могилу унести дом?

Сообщение от Бледный орел взломоустойчивость

И часто каркасники взламывают путем пролома в стене?

Сообщение от Бледный орел пожаробезопасность

Горят внутренняя отделка и мебель. И что будете делать с ж/б перекрытием после хорошего пожара? Усилять? Или оставите на авось как есть?

Сообщение от Бледный орел простота в эксплуатации естественной вентиляции

Разность давлений воздуха в каркаснике и каменном доме резко будет отличаться?

Сообщение от Бледный орел простота в эксплуатации ... водяного отопления (не надо чистить)

Как каменные стены влияют на чистоту системы отопления?

Сообщение от Бледный орел более стабильный тепловой режим (если используется печь или твердотопливный котел),

Именно каменная печь дает более стабильный тепловой режим, масса кладки сработает лишь в теплое время года. Вип топлива не влияет на стабильность теплового режима.

Сообщение от Бледный орел уменьшение количества экологически неблагополучных материалов (утеплителей)

Окружающую экологическую обстановку сразу отметаем, как малозначительный фактор?

[DEM]

Forrest_Gump
А ты видел как горят такие дома?
Я видел как горят кирпичные и подобные дома...
Так вот разница существенная и по времени и и по типу пожара...
Да я хотел бы чтобы мои дети или внуки тоже жили бы потом в этом доме, да и стоимость думаю его не будет особо падать....
В связи с тем, что происходит переход на удаленную работу, считаю что даушифинг это тоже интересное направление...

[Forrest_Gump]

Сообщение от DEM А ты видел как горят такие дома? Я видел как горят кирпичные и подобные дома...

Видел. И как шифер громко стреляет в огне - слышал. Вот только мало кто кладку после пожара перебирает, а кирпич плохо переносит пожар. Силикатный вообще как сланец расслаивается. Да если еще пожарные успеют на тушение приехать, сладко нагретому камню не будет от резкого охлаждения водой. Так что лучше уж пусть всё сгорит разом, чем потом головешки перебирать. Меньше расходов на подготовку нового строительства на пепелище. А что ты будешь делать с жб перекрытием, у которого будут поврежения от пожара? Усилять? А кладку готов перебирать?

А ты уверен, что твоим детям будет удобен твой дом? Что его эстетика их устроит в своей взрослой жизни?

Сообщение от DEM ...да и стоимость думаю его не будет особо падать....

Не обижайся, но слишком много вижу кривых планировок в частных домах, чтобы говорить о ликвидности такого жилья.

[DEM]

Forrest_Gump
Ну во первых если видел как горят кирпичные дома то могу сказать, что каркасники горят раза в 3-4 быстрее, а это многое дает...
Во вторых уж я себе могу и более менее нормальную планировку сделать, но тут же разговор не о продаже, а о дальнейшем использовании... Вова вон внукам книжки и фото дома оставит, а я нормальный кирпичный дом в котором можно жить....

[PL]

Сообщение от DEM внукам..., а я нормальный кирпичный дом в котором можно жить....

каким еще внукам? дети женятся - из дома сьежают. а в большинстве случаев их уже нет дома со студенческих времен.
В гости приежают, да.
Внуки будут ждать пока Вы им оставите кирпичный дом? не везде же родо-племенные отношения сохранились ? на Кавказа да, слышал. тейпы и т.д.
Ну а дверь входная у меня с таким большим овальным стеклом. не железная. ну так вот в моем районе.
да, кстати, первые этажи (гостинные, кухни) вечером светятся все насквозь, шторы не закрывают. решеток на окнах нет. занавешены только спальни на вторых этажах.
в нехороших районах взломоустоичивость решается установкой решеток.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DEM Ну во первых если видел как горят кирпичные дома то могу сказать, что каркасники горят раза в 3-4 быстрее, а это многое дает...

Прости, не понимаю пользы от медленного горения каменного дома. Ты так и не ответил о восстановлении каменного здания (кладки и перекрытия) после пожара - стоит овчинка выделки? Не дорогова-то будет выполнить восстановление "по-честному"?

Сообщение от DEM тут же разговор не о продаже, а о дальнейшем использовании...

То есть по сути это твоё навязывание некоего имущества, еще с неопределенность ликвидностью, своим детям. Повторюсь - ты 100% уверен, что твои дети обрадуются такому наследству? Что они с радостью сохранят его, а не продадут в скором времени?

[DEM]

Forrest_Gump
Медленное горение означает возможность как потушить пожар так и эвакуировать имущество....
По части навязывания имущества внукам, ну дык я бы не отказался если бы мне бы дед оставил дом под Питером....
Но к сожалению, только часть дома в деревне Чесноковка...
Правда бабушка оставила маме несколько га колхозного надела, пока его сдают в аренду, но думаю ликвидность будет расти.....

PS. повторяю спор бесполезен, давайте экономику по считаем.....

[Müller]

Справа и слева наблюдаю как уходят старики, а дома получают в наследство дети. Дом 60-х гг. стоит эдак 150-200 тыщ. Продают или сами живут (снимать жильё ох как дорого). Хорошим словом родителей вспоминают. Ну а некоторые только для себя живут... Может они и правы.
А второе - собственный дом считается хорошим вложением капитала. Страховкой на старость. Так официально считается.

[Makarov_KK]

У нас на даче стоит такой немецкий "каркасный" домик, уже 20 лет как. Провели там отопление, сдалали санузел. Зимой особо не поживешь, но в целом очень качественная постройка.

[DEM]

Ну вот послушайте немцев они плохого не посоветують, не будем уподобляться американцам которые живут только для себя........

[Forrest_Gump]

Сообщение от DEM Медленное горение означает возможность как потушить пожар так и эвакуировать имущество....

Имущество - явно не мебель/холодильник будешь выкидывать в окно, а мелко-подъемное-ручную кладь. Много спасешь?

Сообщение от DEM По части навязывания имущества внукам, ну дык я бы не отказался если бы мне бы дед оставил дом под Питером....

Ты не отказался бы, а за детей своих уверен, что им нужно это?

Сообщение от DEM Правда бабушка оставила маме несколько га колхозного надела, пока его сдают в аренду, но думаю ликвидность будет расти.....

Сравнил участок земли с коробкой дома. %-) ТЫ расскажи про рост ликвидности части дома в Чесноковке.

Сообщение от DEM PS. повторяю спор бесполезен, давайте экономику по считаем.....

Я не спорю, я показываю, что есть иная точка зрения. Нет абсолютной правды, она относительна.

Сообщение от Müller Ну а некоторые только для себя живут...

Путаете. Моя позиция не в том, чтобы детям ничего не оставить. А в том, что не стоит навязывать детям имущество. Дом требует ухода. Заброшенные дома долго не стоят.

[Солидворкер]

Сообщение от Forrest_Gump Ты не отказался бы, а за детей своих уверен, что им нужно это?

Лучше пусть у детей будет дом, который им не нужен, чем не будет дома, который им нужен. Так что аргумент хиленький...

[ShaggyDoc]

Вот домик 7х9. Стены газосиликат 400 кг/куб.м. толщина 400 мм. фундамент монолитный. Цоколь перекрыт железобетоном. Перекрытия балки 100х200 с шагом 700 мм, черновой пол 50 мм. Хохяин строил сам, кроме установки окон и стропильной сиистемы. Коробка и ввод инженерных сетей (газ, канализация, водопровод) обошлась 1 000 000 (один миллион) рублей. Аренда земли до ввода в эксплуатацию 70 000 (семьдесят тысяч) рублей в год, и это считается, что очень повезло.

Ишшо бы на Рублевке строили. Примерно такой дом сын с бригадой летом построил, до такого же вида. Только ещё печь хорошую сделали. Хозяйке всё обошлось в 675 тыс. Плата за землю примерно 100 руб в год, может чуть побольше, точно не помню.

ввод инженерных сетей (газ, канализация, водопровод)

А вот сети очень дорого могут стоить - смотря куда тянуть. Но тут от властей многое зависит. Газ, например, разделяется между бюджетами. Что-то за счет Газпрома, что-то за счет области, что-то за счет муниципалов. А подключение и внутрянка - за счет хозяев. Обходится от 30 до 100 тыс, в зависимости от хотелок.

Для дачи без зимнего проживания каркасный домик вполне подойдет. Здесь "каменный" как раз не очень-то подходит. А вот для круглогодичного проживания в наших условиях нужны массивные дома. Оттого, что требования по массивности из СНиП по наущению всяких "аблизьянов" выбросили, физический эффект никуда не исчез. Амплитуды колебаний температур и прочее, о чем "магистры с бакалаврами" и знать не будут.

[DEM]

Знаешь при пожаре каждая секунда дорога, и если есть возможность увеличить шансы спасти имущество это многое значит....
А по части собствености тут Солид абсолютно прав...
Лучше все же о детях и внуках подумать....

А по части ликвидности дома кирпичного под Питером тебе рассказать?
Пока в 60 км от Питера, через 10-20 лет уже в черте города будут

[Müller]

Путаете. Моя позиция не в том, чтобы детям ничего не оставить.

Да я совсем не про вас. Немцы современные эгоисты чистой воды.
Ну вот совсем важную вещь забыли: остаточная стоимость. Капитал. Массивный дом, а также участок земли, в стоимости только растёт. Через 30-40 лет нужен кап. ремонт: новые окна, отопление, двери, сантехника и т.д. А вот каркасно-щитовой дом - это как автомобиль. Остаточная стоимость = фундамент да участок земли.

[DEM]

Кстати наши забугорные товарищи молчат о стоимости участков на которых стоят их дома....
А так же сколько времени они добираются до работы....

[PL]

Сообщение от DEM Лучше все же о детях и внуках подумать....

ну причем тут дети и внуки и каркасные дома ? ну не должны дети со своими семьями в большом доме жить с родителями. ну если есть деньги, какои разговор, построил дворец себе, детям, внукам и т.д. а если говорить о простых людях лучше чтоб у каждои семьи было что то свое. пусть 2 каркасника, а не один замок. а в наследство каркасник точно так же останется. и цена его поднимется как и все в этом мире - инфляция. продадут его дети, будет им радость. возможно кирпичныи был бы дороже. здесь опять простая вещь, купил дешевле-продал дешевле. но это все при нашей жизни, не вырывая так сказать последнии жилы штукатуря второй этаж на закате жизни. завещая детям недострои.
и ты прав, ничего кроме финансового расчета тут нет, нет выгоды при построики каркасника у вас-и нет проблемы.

да, до работы мне 10 км , добираюсь на машине. 15-25 минут в зависимости от трафика.
сколько стоит земля сразу не скажу, надо бумажки смотреть.

[DEM]

А на сколько у вас дороже кирпичный дом?
Я где то писал о том, что дети будут жить с родителями???
Мы говорим про Россию с её климатом и особеностями....
Не хочешь ничего оставлять не надоть, мы ж тебя не осуждаем....
Я и в России вижу таких людей которые живут только для себя...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Солидворкер Лучше пусть у детей будет дом, который им не нужен, чем не будет дома, который им нужен. Так что аргумент хиленький...

Корявенький некрасивый дом, который сложно продать? Ты много видел красивых самостроев? А может тогда лучше детям оставить золотой депозит? Всё ликвидней и удобней.

Сообщение от DEM Знаешь при пожаре каждая секунда дорога, и если есть возможность увеличить шансы спасти имущество это многое значит....

Еще раз, что ты из имущества успеешь спасти от огня черз окно? Особливо учитываю, что пожарные поедут из близлежащего города, то что останется от каменного дома? Про ремонт стен и перекрытий ты упорно умалчиваешь.

Сообщение от DEM А по части ликвидности дома кирпичного под Питером тебе рассказать? Пока в 60 км от Питера, через 10-20 лет уже в черте города будут

Ты ухаживаешь за половиной дома в Чесноковке?
А про вхождение в черту города, это если только как Москва присоединила кусок области. Я живу в 20 км от Москвы более 30 лет. Даже не пахнет вхождение в черту города Москвы 8-).

Сообщение от Müller Ну вот совсем важную вещь забыли: остаточная стоимость. Капитал. Массивный дом, а также участок земли, в стоимости только растёт. Через 30-40 лет нужен кап. ремонт: новые окна, отопление, двери, сантехника и т.д. А вот каркасно-щитовой дом - это как автомобиль. Остаточная стоимость = фундамент да участок земли.

Еще забыли первоначальные вложения. Какова стоимость каркасника vs. каменный дом? (DEM, не заводи шарманку о практически равной цене в РФ. У нас страна перекосов и бреда.) Да и с авто не совсем корректное сравнение - олдмобили тому подтверждение.

[DEM]

Forrest_Gump
Ну слушай может и успеют потушить...
А дом в Чесноковке дык родственикам отдадим....
Надоть экономику считать, если будет в 2-3 раза дешевле, то сниму шляпу перед вами....
Если всего 1.5 раза то я лучше сделаю кирпичный...
К тому же ШагиДог прав, как там еще с обслуживанием будет, на сколько дешевле или дороже эксплуатация будет...

[Солидворкер]

Сообщение от Forrest_Gump Корявенький некрасивый дом, который сложно продать? Ты много видел красивых самостроев? А может тогда лучше детям оставить золотой депозит?

Можно и депозит. Только он не имеет отношения к предмету разговора.
При прочих равных, лучше корявенький некрасивый, чем никакого.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Солидворкер При прочих равных, лучше корявенький некрасивый, чем никакого.

а мое мнение, что лучше уж счет в банке, чем строить корявенький домик якобы для внуков. я лучше построю каркасник для себя, разницу положу на счет.

Сообщение от DEM А дом в Чесноковке дык родственикам отдадим....

Так все-таки нужен дом просторный и свой, а не половинка чего-то от родителей?

Сообщение от DEM Надоть экономику считать, если будет в 2-3 раза дешевле, то сниму шляпу перед вами....

Договоримся за новогодние праздники сравнить экономику домов. За основу возьмем дом Огурца из поста 29?

[DEM]

Forrest_Gump
Так это в Чесноковке...
А совершенно другое дело под Питером или Москвой...
А разница то не большая получится, ты на депозит положишь, а инфляция все съест....
У гас пока ставки по вкладам равны инфляции....
А земля только дорожает...
Ну отложишь ты 500 тыс. ре но это ж не много...

[Forrest_Gump]

Сообщение от DEM А разница то не большая получится, ты на депозит положишь, а инфляция все съест....

Я золото положу, а не деньги. А золото в цене растет...

[Огурец]

Сообщение от Forrest_Gump За основу возьмем дом Огурца из поста 29

Был бы весьма благодарен.
Как всё-таки далеки наши заокеанские коллеги от российских реалий. Я поначалу даже обидиться хотел , потом понял, что они просто не знают, что у наших детей (если они не принадлежат к определенным национальностям), особенно в Москве и Питере нет ни малейших шансов обзавестись своим жильём. Это - государственная политика. Всё, на что они могут расчитывать - это наследство от нас. Надо постараться, чтобы такое наследство в виде недвижимости было достойным.

[DEM]

Огурец
Разумные слова не мальчика, но убеленого сединами мужа!!!!

[PL]

Сообщение от DEM К тому же ШагиДог прав

смотри,получишь от него за "собаку". он не любит когда его собакои называют.
я не знаю сколько у нас кирпичный дом, у нас их нет. спроси у кого нибудь из других штатов.
сколько ты лет жить собираешься что думаешь что каркасник твоим внукам не достанеца? у нас 100 летних домов много вокруг.
может речь о качестве материалов? типа почему в панельных швы высыпаются и почему штукатурка на фасадах не держится ? почему бетонное крыльцо у подьезда в землю уходит наперекосяк ?
я тут антенну на стену вешал, три дырки в стене сверлил, снаружи. сверло по бетону. я ухандокался. там тонкая штукатурка, но зараза, не поддается.
а трубы у нас желтые все, из сплавов, как и было 100 лет назад. водопровод, ГВ - все на паике, не течет-не ржавеет.
может если вместо обработанного дерева сырые доски ставить, мокрую изоляцию ставить и штукатурку на глине делать дом и будет 30 лет стоять, не знаю. но это, наверно,особенности конкретнои местности. к идее добротного каркасника не относящиеся?
ведь можно паркет так положить что он вздуется через год, а может и 100 лет стоять?

[DEM]

PL
У тебя логорея???
Тебя спрашивали про стоимость...
Фиг с ним с домом нету у вас таких, а сколько стоит участок??!
А сколько добираешься до дома, сколько на это денег тратишь?

[PL]

Сообщение от Огурец Был бы весьма благодарен. Как всё-таки далеки наши заокеанские коллеги от российских реалий. Я поначалу даже обидиться хотел , потом понял, что они просто не знают, что у наших детей (если они не принадлежат к определенным национальностям), особенно в Москве и Питере нет ни малейших шансов обзавестись своим жильём. Это - государственная политика. Всё, на что они могут расчитывать - это наследство от нас. Надо постараться, чтобы такое наследство в виде недвижимости было достойным.

К вопросу о доступности жилья:

вот например домик, 30 минут езды от Сан Франциско.
http://www.zillow.com/homes/280-Dart...,-CA-94547_rb/
да это не каменный дворец. но 4 комнаты, кухня, 2 ванны. газ. кондиционер. $260000.
возьмем нашу инженерную семью. пусть это инженеры с 5 летним опытом. по $80000 на нос в год наверно выйдет у них.
значит надо дать первый взнос 20%. это $52000. накопить могут года за 2 себе не отказывая. плюс родители могут помочь не умирая и не оставляя наследства. а дальше кредит на 30 лет под 3%. выплата $1270 в месяц включая налог на дом. это $15240. это на 30 лет фиксировано. при том что зарплата их в год $160000 и будет расти из за повышения их квалификации и стажа и самое главное - инфляции
.
Не нужен здесь сильно дедушкино наследство. не помешает, но и не критично.
но такая семья не будет покупать такои дом, она поидет минимум на цену в 2 раза больше. но возможно что и купит такой, а потом просто продаст и купит получше.
>DEM
да я ж писал, ты пропустил. добираюсь на машине, 10 км. у нас парковка перед работой бесплатная. ну сколько, 15 минут если нормально, 25 минут если пробки. бензин сегодня где то $1.05 за литр. считай. (у нас дорогои бензин в калифорнии,сильно очищенный)
какой участок тебя интересует? я в кооперативе живу, я не могу свои участок отдельно продать. но цена есть на землю, я с нее налог плачу.
сеичас $102000, в 2007 была $151000. (порядка 30% от всей стоимости дом+земля) она колеблется, сеичас кризис-хорошо покупать.
землю пустую не так просто в городе купить, это надо где дом сгорел.
а на отшибе можно, но я ценами не интересовался. тебе надо узнать ?

[Солидворкер]

Сообщение от Forrest_Gump Я золото положу, а не деньги. А золото в цене растет...

Тут есть 2 варианта -обезличенный металлический счет -если помнишь серию игр про Марио от Нинтендо, там в процессе игры высвечивается сколько есть золотых монет у героя, тут примерно то же самое -в компьютере записана цифра, которая показывает, сколько у тебя как бы грамм золота как бы на счету.
И второй вариант -слитки. Хранить лучше дома, а не в банке, при казусах с банкротством и прочими дефолтами потеряют, как пить дать. Правда, продать можно только существенно дешевле цены лома, при намеках на всякие форексы и курсы золота скупщики крутят пальцем у виска.
А в телевизоре золото, действительно, растет в цене...

[retromancer]

Сообщение от PL К вопросу о доступности жилья: вот например домик, 30 минут езды от Сан Франциско.

Предполагаю цены на недвижимость в SF значительно ниже чем в NY, LA? При любых раскладах американская/европейская система кредитования недвижимости на высоте. Интересно, а были ли в америке протесты/возмущения, что 3% годовых -это обдираловка, слишко много? =)

[Бледный орел]

Сообщение от Forrest_Gump Собираетесь в могилу унести дом?

Нет, но менять прогнившие перекрытия или просевший утеплитель мне в старости врядли захочется.

Сообщение от Forrest_Gump И часто каркасники взламывают путем пролома в стене?

Я знаю только один случай, когда злоумышленники проникали в дома с помощью бензопилы. Впрочем, согласен, в наще время это несущественное премущество.

Сообщение от Forrest_Gump Горят внутренняя отделка и мебель. И что будете делать с ж/б перекрытием после хорошего пожара? Усилять? Или оставите на авось как есть?

А разве после пожаров в многоэтажках с перекрытиями что-то делают?

Сообщение от Forrest_Gump Разность давлений воздуха в каркаснике и каменном доме резко будет отличаться?

Сообщение от Forrest_Gump Как каменные стены влияют на чистоту системы отопления?

Как правило, в каркасных домах (в тех странах, где умеют их строить) делают воздушное отопление, совмещенное с принудительной вентиляцией. Воздуховоды и рекуператоры требуют периодической чистки.

Сообщение от Forrest_Gump Именно каменная печь дает более стабильный тепловой режим, масса кладки сработает лишь в теплое время года. Вип топлива не влияет на стабильность теплового режима.

Я имел в виду теплоусвоение стен, перекрытий и прочих массивных конструкций, которое позволяет сгладить колебания температуры при периодических топках. Хотя если в доме постоянно не живут, а приезжают и включают отопление например раз в неделю, то это недостаток.

Сообщение от Forrest_Gump Окружающую экологическую обстановку сразу отметаем, как малозначительный фактор?

Не понял причём здесь окружающая обстановка. Если есть возможность не применять в конструкции дома вредящие здоровью материалы, то почему бы ей не воспользоваться.

[PL]

Сообщение от retromancer Предполагаю цены на недвижимость в SF значительно ниже чем в NY, LA? При любых раскладах американская/европейская система кредитования недвижимости на высоте. Интересно, а были ли в америке протесты/возмущения, что 3% годовых -это обдираловка, слишко много? =)

я бы сказал что и в НЮ и в ЛА и в СФ есть дорогие раионы, средние и бедные как везде. бедные как правило опасны для проживания.
вот непристижный, но безопасный раён в СФ,но цены уже в 2 раза выше чем в предыдущей ссылке.
http://www.zillow.com/homes/for_sale...t/17_zm/0_mmm/

ЛА это же и Малибу и Голивуд и масса других городов обьединенных под одним названием. совершенно разные цены есть

нет , волнении не было пока по поводу 3%. У меня был кредит на дом под 8.375%, это так называемый второй кредит. взял я его в 2007 году. 5 лет прошло, я почти выплатил, мне процент не нравился-большои. там условия кредита были-фиксированный процент на 5 лет, потом пересмотр в соответствии с рыночной обстановкои. так вот они пересмотрели и к моему глубокому удивлению понизили до 3.7%. сами понизили.
а в 1978 или как то в тех годах поднимался процент до 18% годовых. но если у вас фиксированный, вам понятно нет дела до скачков.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Солидворкер в телевизоре золото, действительно, растет в цене...

Прости, но откуда у тебя информация, что старые каменные дома в цене растут? 8-) Отчего-то люди покупают участки земли и строят там то, что хотят. А не раскупают старые дома...

Сообщение от Бледный орел Нет, но менять прогнившие перекрытия или просевший утеплитель мне в старости врядли захочется.

Очередной обывательский миф. С чего гнить дереву? Утеплитель просел - на всю высоту дома без рассечек заложили?

Сообщение от Бледный орел А разве после пожаров в многоэтажках с перекрытиями что-то делают?

По правилам - должны обследовать. А как делают в реальности - вопросы не ко мне.

Сообщение от Бледный орел Как правило, в каркасных домах (в тех странах, где умеют их строить) делают воздушное отопление, совмещенное с принудительной вентиляцией. Воздуховоды и рекуператоры требуют периодической чистки.

Простие, а кирпичные вентиляционные каналы не требуют чистки?

Сообщение от Бледный орел Не понял причём здесь окружающая обстановка. Если есть возможность не применять в конструкции дома вредящие здоровью материалы, то почему бы ей не воспользоваться.

Какой значительный смысл заморачиваться вопросами экологичности материалов (условно), если живете в не очень чистой окружающей среде. Изолироваться от атмосферы не получится. В то же время, с чего Вы решили, что современные базальтовые утеплители вредны здоровью? Латексную краску пить вредно, но она же не становится от этого вредной для здоровья.

[Солидворкер]

Сообщение от Forrest_Gump Прости, но откуда у тебя информация, что старые каменные дома в цене растут? 8-) Отчего-то люди покупают участки земли и строят там то, что хотят. А не раскупают старые дома...

Я тебе говорил не о росте цен, а о ликвидности вложений. Жить можно и в "некрасивом доме", а золотым слитком можно только гвозди забивать. По этой же причине люди "строят, что хотят", потому что в данный момент времени деньги можно вложить только в строительство недвижимости. И речь не о том, чтобы навариться, а о том, чтобы сохранить хоть что-то.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Солидворкер Я тебе говорил не о росте цен, а о ликвидности вложений.

Сообщение от Солидворкер Жить можно и в "некрасивом доме"

Сообщение от Солидворкер чтобы сохранить хоть что-то

Ликвидность некрасивого дома - незначительна. Потому что было вложено "что-то".
К тому же идея спасать деньги путём покупки/строительства индвивидуального дома - сомнительна. Потому и скупают квартиры.

[Солидворкер]

Сообщение от Forrest_Gump Ликвидность некрасивого дома - незначительна.

Я, наверное, не совсем точно выразился. Под ликвидностью я подразумевал не только и не столько "книжное" определение, т.е. возможность быстро продать, отбив бабки, а, скорее, более широкий смысл -возможность использовать свое денежное вложение вообще, не обязательно переводя обратно в бабло.

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер более широкий смысл -возможность использовать свое денежное вложение вообще, не обязательно переводя обратно в бабло.

Продажа недвижимости - это удел людей, которые занимаются этим делом профессионально. Свою недвижимость продавать можно только в том случае, если некому оставить. То есть в нормальных случаях - никогда.

[DEM]

Огурец
НУ почему, вдруг твои дети и внуки решат зарубеж к Вове перебраться....
Климат хороший, можно жить в картонных домиках...

[nlo740]

Теряешь при купле/продаже около 20%.
Но так то иногда приходится и этим делом заниматься...
Естественно шило на мыло менять резона нет, и родовое гнездышко построить тоже хочется, но если на руках только однушка, а семья растет, то логичный шаг ее продать и купить двушку (трешку) или отдать как первый взнос по ипатеке. По возможности взять жилье в лучшем районе, при цейтноте в те же деньги, в районе чуть худшем, или не таким мажорном.

[Огурец]

Сообщение от DEM вдруг твои дети и внуки решат зарубеж к Вове перебраться....

Мои дети и внуки не того сорта. Может быть и рады бы, да кто ж их туда впустит?

[PL]

иногда люди едут туда где им предлагают работу. ну и покупают жилье там.

[Бледный орел]

Сообщение от Forrest_Gump Очередной обывательский миф. С чего гнить дереву? Утеплитель просел - на всю высоту дома без рассечек заложили?

Дереву свойственно гнить, если оно намокает и не может быстро высохнуть, например, в перекрытиях под санузлами. Ну да, я в курсе, что нужна гидроизоляция, но не знаю как это делать и сомневаюсь, что те, кто строят дома в нашем регионе, знают.

Сообщение от Forrest_Gump Простие, а кирпичные вентиляционные каналы не требуют чистки?

А зачем их чистить, ведь воздух по ним идёт из помещения. Если только они заростут грязью настолько, что не будет хватать их сечения, но в жилом доме это будет очень не скоро.

Сообщение от Forrest_Gump с чего Вы решили, что современные базальтовые утеплители вредны здоровью? Латексную краску пить вредно, но она же не становится от этого вредной для здоровья.

Эту гнусную отраву (базальтовый утеплитель) я нюхал на прошлой неделе, когда утеплял мансарду, после этого осознал преимущество чердака, который можно утеплять засыпкой керамзита или соломой.

Сообщение от Forrest_Gump Какой значительный смысл заморачиваться вопросами экологичности материалов (условно), если живете в не очень чистой окружающей среде. Изолироваться от атмосферы не получится.

Неблагоприятные экологические факторы лучше снизить, а не усугублять.

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Свою недвижимость продавать можно только в том случае, если некому оставить. То есть в нормальных случаях - никогда.

Я о том же

[DEM]

Огурец
А можно будет какие то разрезы и т.д. подготовить для обсчета и предварительной проработки вариантов....

[PL]

Сообщение от Бледный орел Как правило, в каркасных домах (в тех странах, где умеют их строить) делают воздушное отопление, совмещенное с принудительной вентиляцией

при чем здесь завязка материала дома на систему отопления ? почему система воздушного отопления должна быть завязана на систему вентиляции ?
вы специалист по ОВ ? или так просто, к слову пришлось ?

[Ильнур]

1.

Сообщение от ShaggyDoc ....для круглогодичного проживания в наших условиях нужны массивные дома...

Нет. Необязательно. Вы не правы. Для круглогодичного проживания в наших условиях (еще суровее) РАЦИОНАЛЬНЕЕ хорошо утепленные дома с неинерционным автоматическим отоплением. Приезжайте в январе ко мне в караксник в гости, чтобы вживую ощутить.

Сообщение от ShaggyDoc Оттого, что требования по массивности из СНиП по наущению всяких "аблизьянов" выбросили, физический эффект никуда не исчез. Амплитуды колебаний температур и прочее, о чем "магистры с бакалаврами" и знать не будут.

Опять же - Вы уверены, что все сказали правильно?
Требования к теплоустойчивости, теплоусвоению и т.д. из норм не исчезли. Если это не так (я не знаю, что Вы еще можете иметь ввиду, говоря о "массивности"), то покажите - что было в старых нормах, и потом "выброшено".

2. Ликвидность недвижимости определяется массой факторов, и конструктив здесь не на первом месте.

[Огурец]

Сообщение от PL при чем здесь завязка материала дома на систему отопления ? почему система воздушного отопления должна быть завязана на систему вентиляции ?

Система отопления и материалы, из которых построен дом абсолютно взаимосвязаны теплотехническим расчётом. Это аксиома.

Отдельно от вентиляции систему воздушного отопления не делают. Это тоже аксиома.

Для круглогодичного проживания в наших условиях (еще суровее) РАЦИОНАЛЬНЕЕ хорошо утепленные дома с неинерционным автоматическим отоплением.

Очень и очень интересный вопрос (я на эту тему хотел писать диссертацию в 1982 году, но жизнь повернулась иначе). Массивные конструкции с большой тепловой инерцией позволяют производить топку периодически. Так например, в келейном корпусе на Валааме по распоряжению владыки Панкратия очень точно расчитано время топки и количество дров для каждой печи довольно большого здания. В результате топят примерно раз в сутки (зависит от температурного графика).
Казалось бы, что это давно забытое старое, но вот в чём дело: единственно перспективное напрвление развития мировой энергетики - это атомные электростанции. Сжигаемые виды топлива будут неизбежно расти в цене по мере выработки и скоро закончатся, гидроэнергия ограничена. Но атомные реакторы плохо поддаются регулированию, им желательно работать в одном режиме, днём и ночью. От этого уже сейчас у нас столь разные тарифы на ночную и дневную электроэнергию. Не исключено, что со временем ночную электроэнергию будут отдавать почти даром, лишь бы не вывести из строя генерируюшие мощности. Вот тогда и станут экономически выгодны теплоинерционные конструкции и массиные, аккумулирующие тепло электропечи. Последние легко сделать комбинироваными для электричества и многих видов топлива.

[Агамемнон]

Сообщение от PL при чем здесь завязка материала дома на систему отопления ? почему система воздушного отопления должна быть завязана на систему вентиляции ? вы специалист по ОВ ? или так просто, к слову пришлось ?

Он пишет о стандартном канадском решении.
То что канадские решения у нас актуальнее штатовских думаю очевидно?

[DEM]

Сообщение от Огурец Не исключено, что со временем ночную электроэнергию будут отдавать почти даром, лишь бы не вывести из строя генерируюшие мощности. Вот тогда и станут экономически выгодны теплоинерционные конструкции и массиные, аккумулирующие тепло электропечи

НЕЕЕЕ для этого и делают в вашем районе Загорскую ГАЭС...
Шобы по дешевке не продавать....
PS. так что там на счет разрезов...

[Огурец]

Сообщение от DEM ... для этого и делают в вашем районе Загорскую ГАЭС... Шобы по дешевке не продавать.... PS. так что там на счет разрезов...

Гидроаккумулирующих станций везде не понастроишь. Да и недёшевы они. Те или иные технические решения эффективного использования энергии определяются экономическим расчётами.
Начёт разрезов - есть только модель из поста #30

[Ильнур]

Сообщение от Огурец .. Вот тогда и станут экономически выгодны теплоинерционные конструкции...

Тогда конечно, наверно.
Возможно, если так случится, быстро появятся накопители другого рода - спрос быстро рождает предложение.
Есть материалы, в разы теплоемчее кирпича.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур Есть материалы, в разы теплоемчее кирпича.

Да, действительно. Вода например или пластики.

[Müller]

Не... Это уже устарело. - Расплавы солей лучше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BB%D0%B5%D0%B9

[Огурец]

Сообщение от Müller Расплавы солей лучше.

Я себе не ядерный реактор дом планирую, а теплоёмкую печь

[Ильнур]

Сообщение от Огурец Я себе не ядерный реактор дом планирую, а теплоёмкую печь

Так ведь еще "те времена" не наступили - газа на лет 300 наковыряно вроде...

[Бледный орел]

Сообщение от PL вы специалист по ОВ ?

Нет.

Сообщение от PL при чем здесь завязка материала дома на систему отопления ? почему система воздушного отопления должна быть завязана на систему вентиляции ?

Думаю, что применение систем отопления и вентиляции с принудительным притоком воздуха в каркасных домах связано в том числе с тем, что утеплители в их стенах - экологически небезупречные. Избыточное давление, которое он (приток) создает, препятствует проникновению пыли и прочих вредных для здоровья утеплителей в помещение.
Как ещё можно объяснить, что например, в Германии, где большинство индивидуальных домов-каменные, они, как правило, отапливаются радиаторами и теплыми полами.

[Müller]

Да нету у нас никакой вентиляции. (Точнее она есть только у богатых) Всё вентилируется окнами. Даже форточек нет. Каркасные дома (шлаковата, целлюлоза) изолированы изнутри паронепроницаемой плёнкой. Снаружи - дифузионно-открытой плёнкой. У них одно большое преимущество - элементы собирают на заводе. Застройщик делает сам, или заказывает у местной фирмы фундамент. Дом привозят разобранным, ставят элементы на фундамент, скручивают болтами, накрывают крышей - за 2 дня готово! На всё провсё уходит месяц. Эти "готовые" дома не дешевле массивных, а если, то % на 10. Самостроев мало - может 10%.
Что тёплые полы, что радиаторы - просто арифметика и рассуждения хозяина. От конструкции стен не зависит.

[Ильнур]

Тут вот нашел статью полунаучную, про аккумулирование тепла для воздушного отопления. Начало скучное, но дальше весьма интересно.

[Бледный орел]

Сообщение от Müller Да нету у нас никакой вентиляции. (Точнее она есть только у богатых) Всё вентилируется окнами. Даже форточек нет. Каркасные дома (шлаковата, целлюлоза) изолированы изнутри паронепроницаемой плёнкой. Снаружи - дифузионно-открытой плёнкой. У них одно большое преимущество - элементы собирают на заводе. Застройщик делает сам, или заказывает у местной фирмы фундамент. Дом привозят разобранным, ставят элементы на фундамент, скручивают болтами, накрывают крышей - за 2 дня готово! На всё провсё уходит месяц. Эти "готовые" дома не дешевле массивных, а если, то % на 10. Самостроев мало - может 10%. Что тёплые полы, что радиаторы - просто арифметика и рассуждения хозяина. От конструкции стен не зависит.

Это касается домов для круглогодичного проживания? и где это - у нас? Я считал, что каркасники с водяным отоплением - российское изобретение, получившее распространение ввиду дефицита специалистов по проектированию и обслуживанию воздушного отопления.

[Müller]

Ну конечно, совершенно нормальные дома в DE. Отопление вам сделают вообще любое. Лучше ещё и солнечным коллектором. Современную кафельную печь с водяным отопительным регистром тоже поставят.

[ShaggyDoc]

(я не знаю, что Вы еще можете иметь ввиду, говоря о "массивности"), то покажите - что было в старых нормах, и потом "выброшено".

В старых нормах, при определении требуемого сопротивления теплопередаче конструкций применялся коэффициент m, зависящий от массивности. Для массивных ограждений - 1, для средней массивности - 1.1, для легких - 1.15. Т.е. для одинаковых наружных температур сопротивление "легких" стен должно было быть на 15 % больше. Массивность влияла и на выбор наружной температуры.

В современных СНиП даже слова "массивность" не встретишь. И требуемые сопротивления определяются не на основании простых и ясных физических закономерностей, а на основании эмпирических коэффициентиков ("предписывающий подход"), которые чиновники от науки могут менять по наущению производителей теплоизоляционных материалов. Вот они решили, что теперь все ограждения можно считать "массивными" и дело с концом.

В результате все существующие здания оказались не соответствующими нормам, все проектируемые нужно делать с дополнительными легкими утеплителями. Это такой рынок открыли! Всю Россию надо срочно утеплять. Простор для жуликов со всякими "утепляющими красками".

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Простор для жуликов со всякими "утепляющими красками".

Зато ОВ-шники не нужны.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc В результате все существующие здания оказались не соответствующими нормам, все проектируемые нужно делать с дополнительными легкими утеплителями. Это такой рынок открыли! Всю Россию надо срочно утеплять. Простор для жуликов

А какие беспощадные войны ведутся на этом рунке между разными производителями утеплителей! Их отголоски доходят даже до форумов, скажем борьба между минераловатными матами и пенополистиролом.

[Бледный орел]

Сообщение от Müller Да нету у нас никакой вентиляции. (Точнее она есть только у богатых) Всё вентилируется окнами. Даже форточек нет. Каркасные дома (шлаковата, целлюлоза) изолированы изнутри паронепроницаемой плёнкой. Снаружи - дифузионно-открытой плёнкой. У них одно большое преимущество - элементы собирают на заводе. Застройщик делает сам, или заказывает у местной фирмы фундамент. Дом привозят разобранным, ставят элементы на фундамент, скручивают болтами, накрывают крышей - за 2 дня готово! На всё провсё уходит месяц. Эти "готовые" дома не дешевле массивных, а если, то % на 10. Самостроев мало - может 10%. Что тёплые полы, что радиаторы - просто арифметика и рассуждения хозяина. От конструкции стен не зависит.

Похоже, ассоциации каркасный дом - воздушное отопление не более чем стереотип.
А стоимость каменной коробки практически не отличается от каркасно-щитовой если её заказывать в немецкой фирме, или если самому покупать материалы, нанимать бригаду молдован, поляков или кто там у вас шабашит? Или это про цены на вторичном рынке?

[Агамемнон]

Сообщение от Бледный орел Похоже, ассоциации каркасный дом - воздушное отопление не более чем стереотип.

Это СТАНДАРТНАЯ канадская "схема".
У нее есть определенные плюсы.

ЗЫ:
Что меняет удивляет в бла-бла-бла - никто не ставит задачу в стиле создания "идеального решения" - опускаясь к конкретному решению из "принципов" - обсуждаются достаточно случайные комбинации "схемных решений".

[Müller]

Отдельно коробку на каркасно-щитовой дом не закажешь. Не продадут. А самому строить проще всего из пеноблоков. С шабашкой тута ой как опасно.

[ltnchik1405]

Сообщение от ShaggyDoc В старых нормах, при определении требуемого сопротивления теплопередаче конструкций применялся коэффициент m, зависящий от массивности. Для массивных ограждений - 1, для средней массивности - 1.1, для легких - 1.15. Т.е. для одинаковых наружных температур сопротивление "легких" стен должно было быть на 15 % больше. Массивность влияла и на выбор наружной температуры. В современных СНиП даже слова "массивность" не встретишь. И требуемые сопротивления определяются не на основании простых и ясных физических закономерностей, а на основании эмпирических коэффициентиков ("предписывающий подход"), которые чиновники от науки могут менять по наущению производителей теплоизоляционных материалов. Вот они решили, что теперь все ограждения можно считать "массивными" и дело с концом. В результате все существующие здания оказались не соответствующими нормам, все проектируемые нужно делать с дополнительными легкими утеплителями. Это такой рынок открыли! Всю Россию надо срочно утеплять. Простор для жуликов со всякими "утепляющими красками".

Более того, когда началась чехарда с энергоэффективностью (я имею ввиду ещё 1997 год), местный КПД в Москве заказал (КБ им. Якушева) проект на приведение наружных стеновых панелей под новые нормы. Они это сделали, но всегда удивляло то, что количество радиаторов отопления (расход тепла на отопление-вентиляцию) нисколько не уменьшился. Возможно за счет увеличения нормативной температуры внутреннего воздуха.

[Агамемнон]

Сообщение от ltnchik1405 Возможно за счет увеличения нормативной температуры внутреннего воздуха.

Нормативный воздухообмен увеличился.

[Огурец]

Сообщение от Müller А самому строить проще всего из пеноблоков. С шабашкой тута ой как опасно.

Что-то мне напомнило Солженицына:

Прикинули, откуда шлакоблоки подавать. Вниз заглянули. Так и решили: чем по трапу таскать, четверых снизу поставить кидать шлакоблоки вон на те подмости, а тут еще двоих, перекидывать, а по второму этажу еще двоих, подносить, -- и все ж быстрей будет. Наверху ветерок не сильный, но тянет. Продует, как класть будем. А за начатую кладку зайдешь, укроешься -- ничего, теплей намного. Шухов поднял голову на небо и ахнул: небо чистое, а солнышко почти к обеду поднялось. Диво дивное: вот время за работой идет! Сколь раз Шухов замечал: дни в лагере катятся -- не оглянешься. А срок сам -- ничуть не идет, не убавляется его вовсе. Спустились вниз, а там уж все к печке уселись, только кавторанг с Фетюковым песок носят. Разгневался Павло, восемь человек сразу выгнал на шлакоблоки, двум велел цементу в ящик насыпать и с песком насухую размешивать, того -- за водой, того -- за углем. А Кильдигс -- своей команде: -- Ну, мальцы, надо носилки кончать. -- Бывает, и я им помогу? -- Шухов сам у Павла работу просит. -- Поможи'ть. -- Павло кивает. Тут бак принесли, снег растапливать для раствора. Слышали от кого-то, будто двенадцать часов уже. -- Не иначе как двенадцать, -- объявил и Шухов. -- Солнышко на перевале уже. -- Если на перевале, -- отозвался кавторанг, -- так значит не двенадцать, а час. -- Это почему ж? -- поразился Шухов. -- Всем дедам известно: всего выше солнце в обед стоит. -- То -- дедам! -- отрубил кавторанг. -- А с тех пор декрет был, и солнце выше всего в час стоит. -- Чей же эт декрет? -- Советской власти! Вышел кавторанг с носилками, да Шухов бы и спорить не стал. Неуж и солнце ихим декретам подчиняется?

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc .. Т.е. для одинаковых наружных температур сопротивление "легких" стен должно было быть на 15 % больше. Массивность влияла и на выбор наружной температуры.".

Эти 15% легко перекрываются новыми требованиями к R. То Вы жалуетесь, что не хватает, то жалуетесь, что слишком много. Да нормально все, и даже лучше.
Все нужные вещи учитываются нормальными формулами. Эмпиричность не говорит о несовершенстве расчетных методик. Ваша m=1,15 - тоже чистая эмпирика.

Сообщение от ShaggyDoc ...требуемые сопротивления определяются не на основании простых и ясных физических закономерностей, а на основании эмпирических коэффициентиков ("предписывающий подход"), которые чиновники от науки могут менять по наущению производителей теплоизоляционных материалов. Вот они решили, что теперь все ограждения можно считать "массивными" и дело с концом...

Эти выводы - субъективные. Ностальгия по прошлому гложет. Да, хреново мы утеплялись раньше, окромя кирпича глиняного ничего не знали. Ну и что теперь, обижаться, что m=1,15 и слово "массивность" убрали. Собственно, массивность, если учитывать в ясных физических закономерностях, должна учитываться через плотность, теплоемкость и прочая.

Сообщение от ShaggyDoc .. В результате все существующие здания оказались не соответствующими нормам, все проектируемые нужно делать с дополнительными легкими утеплителями. Это такой рынок открыли! Всю Россию надо срочно утеплять. Простор для жуликов со всякими "утепляющими красками".

Да совсем не так: мы топили улицу, и решили отойти от этого. А краски - это мелкое жулье. Нет их уже.

[Агамемнон]

Сообщение от Ильнур и решили отойти от этого.

Отошли?

[ltnchik1405]

Сообщение от Müller А самому строить проще всего из пеноблоков

Согласен. Это не так сложно, как кажется. Опять-же, чем проще конструкция стены, тем лучше.

[Ильнур]

Неуж и солнце ихим декретам подчиняется?

Вот так вот и стебаются - лишь бы похихикать.

[Огурец]

Я цитату из Солженицына потому привёл, что у меня все это арболиты, пеноблоки, шлако-и стекло -ваты, а также вся прочая недолговечная пленочно-вонючая дрянь четко ассоциируются с строительством в ГУЛАГе. Я так жить и строить не хочу.

[Ильнур]

Сообщение от Огурец ... у меня все это арболиты, пеноблоки, шлако-и стекло -ваты, а также вся прочая недолговечная пленочно-вонючая дрянь четко ассоциируются с строительством в ГУЛАГе. Я так жить и строить не хочу.

Это же субъективно.
Я уважаю Ваш выбор - стройте из кирпича, или лучше из дерева.
Но говорить "дрянь" про минвату, газоблок, отборную древесину каркаса, и т.д. и т.д. нехорошо.
Дряни из телевизора или мебели выделяется больше.
Гулаг... а каналы из железобетона? До сих пор пароходы плавают.

[ltnchik1405]

Сообщение от Ильнур окромя кирпича глиняного ничего не знали

Почему же? Силикатный ещё. У нас (в Костроме) в основном из силикатного все построено.
Офис в котором мы работаем располагается в здании из силикатного кирпича. Толщина стен 680 мм (с уширенным швом). Автономное отопление. Окна обычные деревянные с раздельными переплётами (двойное остекление). С солнечной стороны отопление выключено с середины февраля (когда начинается солнышко) до декабря. Сами включаем-выключаем, а то очень жарко . По нормам теплотехническим не проходит ни разу. В этом году осень затянулась, ещё не включали.

[Огурец]

Про древесину я ничего не говорил! Негнилое дерево я очень даже уважаю! И, заметьте, про пластмассы я тоже не пишу, всему своё место. Что же касается пено и газоблоков, то - увольте. Дрянь. При влажности 40% теряют несущую способность полностью.

[ltnchik1405]

При 40% влажности - любой материал дрянь.

[Агамемнон]

Сообщение от ltnchik1405 При 40% влажности - любой материал дрянь.

А что такое 40% влажность для "твердых" материалов? О чем вообще цифра?
Для "влажного воздуха" - например - % влажности показывает какой % влаги содержится в долях от максимально возможной при данной температуре.
Что такое 40% влажности для дерева, скажем?

[ShaggyDoc]

Они это сделали, но всегда удивляло то, что количество радиаторов отопления (расход тепла на отопление-вентиляцию) нисколько не уменьшился

Это "наперсточничество" с контрольными показателями и методиками расчетов. "Количество радиаторов" подбирается по максимальной нагрузке (расчетные температуры наружного и внутреннего воздуха). В эту нагрузку входит и нагрев воздуха, требуемого для вентиляции "через форточки". Норма такого воздуха - 3 м3/ч на 1 м2 площади. Стоит этот нагрев не учесть (или учесть) и показатели изменятся в нужную сторону. А учитывать или нет - записывается в СНиП. А СНиП корректируют в нужную сторону. Вот сейчас методика расчета теплопотерь вообще исключена из СНиП по ОВ, где всегда была. И "размазали" по другим нормам, да в таком наукообразном виде, что понять очень трудно даже тем, кто всю жизнь считал.

И радиаторы ставят люди, которые знают, что народ с них спросит за тепло в квартире, а не за соответствие показателям. Ну, надо вам в показателе, допустим, 80 вт/м2 - запишем. А поставим на все 200.

В результате все показатели ориентируются на повышение сопротивлений, а вентиляция считается как бы не нужной.

Кроме того, в связи с заклинаниями по энергоэффективности идет и жульничество с нормативами. Вместо десятилетиями применявшейся удельной характеристики на 1 м3, придумали "Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление зданий , кДж/(м •°С•сут) или [кДж/(м •°С•сут)]". Даже специалисты с трудом понимают (через 10 лет действия СНиП) физический смысл этой цифирки. А она толкает на снижение расхода в течение года (чисто "бухгалтерского"), а не максимума (секций радиаторов). А этот "Нормируемый удельный расход" Минрегион уже просто назначает на 15% в год и всё. Чтобы рапортовать о том, что якобы "в масштабах народного хозяйства" снизили.

Кстати, ещё и одновременно две версии СНиП 23-02-2003 имеются, с принципиально разными подходами (и в интересах разных фирм). И неизвестно кто из "академиков" победит.

[ltnchik1405]

Действительно. Брякнул не подумав .

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон А что такое 40% влажность для "твердых" материалов?

Относительная влажность (не путайте с весовой, абсолютной!). Для дерева - совершенно нормальная, естественная влажность. Для кирпича тоже - его даже специально в ведро с водой окунают перед кладкой или лейкой поливают. Для пенополистирла - ерунда, стеёт и высохнет.
Для вышеперечисленной дряни - смерть.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Для дерева - совершенно нормальная, естественная влажность.

Спорная "методика".
Думаю содержание влаги в живом дереве различно в зависимости от точке на жизненном цикле.
А в мертвом отлично от содержания в живом.
И при разных температурах думаю различно.
И для разных пород дерева.
И даже для одной породы в зависимости от технологии обработки, назначения изделия и т.д.

ЗЫ:
Кстати, помнится еще на 1-м курсе переводил для легендарного Богословского статейки из его "немецкой" корреспонденции - на тему "жизни" воды и солей в слоях стены - детектив.

ЗЫ:
Помянул Богословского и всплыло из студенческих времен - торф на втором месте после дерева в смысле экологичности - известковая штукатурка хороша как выравнивающий "массив" для газообразных вредностей - т.е. принимает в себя на пике и выделяет при снижении концентрации в воздухе помещения.

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Думаю содержание влаги в живом дереве различно в зависимости от точке на жизненном цикле. А в мертвом отлично от содержания в живом. И при разных температурах думаю различно.

Думаю, что нужны некоторые пояснения. "Естественной" влажностью принято называть влажность древесины, не подвергавшейся специальной сушке. Там есть ещё много тонкостей, но главная заключается в том, что снижении влажности древесина сначала теряет свободную влагу, заключенную в межклеточных ходах, потом связанную, внутриклеточную. При этом потеря свободной влаги мало отражается на геометрических размерах, а вот потеря внутриклеточной сразу приводит к резкому и неоднородному уменьшению до 17%(да, я не путаю - семнадцати!). Поэтому полностью высушенную древесину не используют, обычно достаточно 12% влажности.
Температура в силу вышесказанного играет второстепенную роль.

Помянул Богословского и всплыло из студенческих времен - торф на втором месте после дерева в смысле экологичности - известковая штукатурка хороша как выравнивающий "массив" для газообразных вредностей - т.е. принимает в себя на пике и выделяет при снижении концентрации в воздухе помещения.

Да, это действительно так. Кроме того, мы у себя в офисе (я его проектировал) под полы везде засыпали смесь опилок с известью. У известковых растворов ещё много всяких преимуществ - пластичнось, всязанная с ней вибростойкость и т.д. Но дорого.

[Агамемнон]

Вот теперь понятнее понятен критерий.

[Ильнур]

Спиленное дерево начинает гнить, если в нем влажность более 15%.
В живущем дереве в определеное время года и суток влажность может быть и 150%.
Так же дерево разрушается, когда влажность доходит до нуля.
Оптимальная влажность где-то 8-12%.
Это все приблизительно, для общего развития.
А при 40% влажности дерево быстро сгнивает.
Кирпич, если его не беречь, тоже разрушается от влаги - морозостойкость кирпича тоже разная.
На рынке - вечная борьба. Наши умозаключения тоже не есть абсолютная истина.
Кирпич, кстати, тоже может фонить.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур А при 40% влажности дерево быстро сгнивает.

Что мы и видим на рынках практически повсеместно. Я должен несколько поправиться - временное увлажение древесины (протекло - просушили) мало влияет на его прочность.

Но вот о чем я хотел бы посоветоваться. Мне для стройки придётся разбирать старый деревенский дом. Естественно, что я хочу использовать его негнилые части. Но там "выдержаная" древесина, которая подаётся обработке только твердосплавным инструментом большой мощности (я уже пробовал на небольших участках).
У кого есть опыт подобных работ?

[Ильнур]

Я летом разобрал дом 50 какого-то года постройки. Причем основной сруб был еще старше - его, как говорят старожилы, использовали вторично.
Половина - сгнившее, от плохого конструктива, вода прямо попадала, и конденсация была, и еще неизвестно что. Были бревна и пересушенные - тоже послабели донельзя.
Но много бревен годятся как материал. Несколько хороших оставил на баню, из других напилил дров, тоже для бани. Пилится нормально, правда перетачивал цепь много раз. Древесина разная - хвоя, береза, осина. Береза вообще как свежая.
Доски - никакие.
А так - отвез на свалку.

[Vova]

Я четыре дня не был в сети. Во первых, праздник был американский, День благодарения. Все едят индейку и отдыхают, получают поздравления. Во вторых, продолжается работа по ликвидации последствий затопления в моем КАРКАСНОМ доме. Там хреново, и нет у нас решения что делать с ним дальше. Почтовый ящик полон рекламы-контракторы берутся все восстановить, что говорит о ремонтопригодности каркасного дома. В теме за это время в два с лишним раза увеличилось количество страниц, и резкой критики каркасной конструкции уже не видно. Возможно, это говорит о неясных и спрятанных в глубинах мыслях иметь хотя-бы такое, но свое собственное жилье. Его можно передать по наследству, но в Америке на наследство большой налог.

Сообщение от DEM Лучше все же о детях и внуках подумать....

Проще продать дом и передать деньги детям, и таком образом о них подумать-ведь так легче разделить наследство между наследниками. И еще был пост насчет качества древесины-в начале темы я высказал предположение что это качество в Америке, вероятно, выше чем в РФ и подкрепил цитатой. На что мне ответили что вся древесина теперь отличного качества. И вот я опять засомневался, насколько много у вас заводов делающих качественную древесину пригодную для долговременного каркасного домостроения? 3 человека из северной Америки из трех разных климатических зон не сговариваясь утверждают что каркасные дома это совсем не плохо. Но этому на форуме не хотят верить. И, заметьте, в начале темы я сделал оговорку-климат для них должен быть похож на тот что в северной америке. А оказалось и южная канада строит такие же дома!
Не правда-ли, довольно убедительное доказательство комфортной жизни в таких "карточных домиках"

[Огурец]

То есть, как я и полагал, в конструкционных целях использовать проблематично. Лучше в декоративных.

резкой критики каркасной конструкции уже не видно

Я всегда был и остаюсь сторонником хороших каркасников и врагом плохих.

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Не правда-ли, довольно убедительное доказательство комфортной жизни в таких "карточных домиках"

Вова, мы же здесь типа инженеры. Не "обыватели".

[forMA]

Сообщение от Агамемнон ...мы же здесь типа инженеры.

Вот я тоже инженер (по образованию ), но машиностроитель. Тем не менее с интересом читаю эту тему. Может быть потому что жил в домах разной конструкции. И у меня созрел неожиданный не технический вывод: каркасные дома- это для бедных, а дома из кирпичей, блоков или бруса- это для более состоятельной прослойки общества.

[Müller]

Ну а как же. Ниф-Ниф, Наф-Наф и Нуф-Нуф... А если ещё подумать про банки, что раньше деньги можно было накопить, а сегодня копить - это самоубийство, то сразу всё становится ясно.

[DEM]

Резкой критики и противостояния тут как такового нету....
Я например давно уже сказал, что следует провести экономическую оценку....
В принципе, это решение сразу было принято после поста Огуреца с планировкой....
Я считаю, что каркасники выиграют примерно 1.2-1.5 раза, но за такую разницу я готов буду заплатить больше и иметь более полноценный дом, а не карточный домик...
К тому же скорее всего при прочих равных, кирпичный выиграет в эксплуатационных расходах, но тут сложнее просчитать....

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Почтовый ящик полон рекламы-контракторы берутся все восстановить, что говорит о ремонтопригодности каркасного дома.

У меня каждый день полный ящик рекламы целителей, колдунов и магов. И трезвых сантехников. И дешевых пластиковых окон. Я же не делаю выводов, что все вышеперечисленное существует.

Сообщение от Vova И вот я опять засомневался, насколько много у вас заводов делающих качественную древесину

У нас нет таких заводов, у нас по старинке -древесина в лесу растет

Сообщение от Vova А оказалось и южная канада строит такие же дома! Не правда-ли, довольно убедительное доказательство комфортной жизни в таких "карточных домиках"

Монреаль на широте Черного моря находится...


А если серьезно, народ горит желанием услышать подробности про ураган и ликвидацию его последствий из первых рук, многие спрашивают в личке. Хоть это не совсем по теме, конечно.

[Baires]

Сообщение от Агамемнон Это СТАНДАРТНАЯ канадская "схема". У нее есть определенные плюсы. ЗЫ: Что меняет удивляет в бла-бла-бла - никто не ставит задачу в стиле создания "идеального решения" - опускаясь к конкретному решению из "принципов" - обсуждаются достаточно случайные комбинации "схемных решений".

Естественно что стереотип. Воздушное отопление ставили повсеместно лет 30 назад. Сейчас не вижу чтобы его делали.

В голове у обывателя видевшего эту пиндосию которая включае Канаду и масса других стереотипов:

- "Кирпичные дома для богатых, каркасные для бедных."
Полно многоквартирные домов для бедных из бетона или кирпича и каркасных для богатых. Цена определяется месторасположением и качеством работ, материалов и оборудования, а на каменный-деревянный.

-"Они эгоистичные поэтому не хотят оставить дом детям"
1. Люди здесь живут подольше поэтому их дети уже тоже довольно преклонного возраста. Кто будет ждать дом папы до 50-60 лет и до этого жить где попало? Как я уже говорил, мои дети в свои 20 с небольшим купили свои квартиры и смотрели только новые, даже 5 летней давности им не хотелось. В таком случае на кой им 30-40 летний дом неизвестно когда?
2. Также в целом считается что небыть эгоистом, это в первую очередь не дать что-то сомнительной ценности, а не грузить кого-то своими проблемами. По их и моему мнению намного лучше если эти деньги от дома пойдут не на то, чтобы семьи детей из-за них перегрызлись и невестки царапали рожи друг другу, а чтобы оплатить пожизненный пансион себе и жене и чтобы дети могли придти проведать в уютное помещение с полным сервисом, а не быть обязанным бросать работу и выносить горшки за своим родителем.

Так что и у нас кто умней понимает, что когда-то и мы с первобытно-общинного строя вылезем и строит свою жизнь на перспективу не гнушаясь и заграничным опытом без зазнайства "я знаю всё лучше всех".

3."Каркасные дома для тёплой местности"
Именно каркасные дома легче всего утеплить. На севере Канады именно такие и строят, да и в Антарктиду уверен кирпич не везут.

[forMA]

Сообщение от Солидворкер А если серьезно, народ горит желанием услышать подробности про ураган

А, что мешало наблюдать через web- камеры? Например, по адресу http://www.earthcam.com/usa/newyork/...ve/?cam=nyc5th
Я, к сожалению, кроме дождя и сверкающей рекламы так ничего и не увидел.

[Агамемнон]

Сообщение от Baires Естественно что стереотип. Воздушное отопление ставили повсеместно лет 30 назад. Сейчас не вижу чтобы его делали.

А 5 лет назад видели? а 10? Вообще отказались от схемы?

[Baires]

Сообщение от Агамемнон А 5 лет назад видели? а 10? Вообще отказались от схемы?

В большинстве случаев устанавливается электрическое отопление.
За ваши деньги сделают любое другое - хоть установка каминов в каждую комнату с подвозкой дров из красного дерева.

[Агамемнон]

Сообщение от Baires В большинстве случаев устанавливается электрическое отопление. За ваши деньги сделают любое другое.

Что-то мне чудится что вы ответили не на мои вопросы?
Показалось наверное.

[Baires]

Сообщение от Агамемнон Что-то мне чудится что вы ответили не на мои вопросы? Показалось наверное.

Официальной статистикой не располагаю.
Когда искал дом для покупки, посетил десятка полтара. Отопление этого типа видел в домах постройки не позже 60-х - 70-х. В более новых - электрическое.

[PL]

Сообщение от Огурец Система отопления и материалы, из которых построен дом абсолютно взаимосвязаны теплотехническим расчётом. Это аксиома. Отдельно от вентиляции систему воздушного отопления не делают. Это тоже аксиома.

Уважаемый Огурец. позвольте здесь с Вами не согласится.

Материал коробки дома не определяет тип системы отопления. она может быть водяная самой разнообразной схемы или воздушной или электрической или печнои. здесь нет аксиомы.

Вентиляция и воздушное отопление связаны далеко не всегда. это не аксиома. Вся Калифорния и близлежащие штаты сделаны по другому. система отопления это чисто рециркуляционная система (воздух гоняется только внутри дома), а вентиляция эти вытяжки в грязных местах - туалеты, ванны, постирочная, кухня. приток через неплотности и открытые окна. то же пишет Мюллер про обычное бюджетное строительство в Германии (вентиляция это форточки).

Здесь писалось о так называемой "канадскои" системе. я не совсем знаком с этим термином. безусловно системы с механическим организованным притоком и вытяжкой и теплообменником между ними существуют. и где то они связаны с воздушным отоплением. это довольно сложные и дорогостоящие системы, требующие расчета на окупаемость.

Я вот то же хотел спросить у Baires, какие системы отопления и вентиляции установлены конкретно у него и его детей в новых домах? Я пока только понял что есть рекуператоры, и это стандартное решение. но как и где они стоят ?
может где то есть схемка или просто описание ?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер А если серьезно, народ горит желанием услышать подробности про ураган и ликвидацию его последствий из первых рук, многие спрашивают в личке. Хоть это не совсем по теме, конечно.

Я был настолько поглощен своими проблемами что о происходящем вокруг узнавал отрывками: Электричества где нас приютили не было. Мобильники работали со сбоями, зарядить их проблема, бензина нет. В день урагана позвонил сосед, в 19-30 Сказал только что покинул дом, убежал от воды которая накатывалась на задние колеса, но кажется нам повезло так как вода пошла по другой стороне улицы. Я знал что пик прилива в 21, так что похолодел от такого известия. Воды в океяне предостаточно. Утром поехали к дому.... В нашей низине вода стояла на третьей -четвертой ступеньке из 5. По-причинное место, значит. Пошел пешком, в доме вода ушла, оставив после себя.... Кошмар. Когда видишь что все нажитое погибло... 1.5м от пола. Все техника, компы, тв, кухня, кух. машины, холодильники, велосипеды, все мои инструмены, только электрических десяток. Остальные покрылись ржавчиной... Везде грязь, трава...
Все лежит переплетаясь друг в друге. Остается радоваться что все живы. В нашем квартале две смерти. Недалеко два ужаса-женщина потеряла двух малолеток, семья успела сесть в машину уехать еще по-суху но дерево упало, три трупа....
О хорошем. Сразу-же развернулись волонтеры. На второй день, когда вода ушла с улиц, на всех углах появилась еда, одежда-вороха ее. А также нужные вещи для работ -рукавицы, щетки, фонари, мешки для мусора, ведра и др. Все очень актуальное. Армейская еда. Разогревается химическим способом за 10 мин, вкусно и калорийно. Освещение от каких-то временных сетей в виде прожекторов. Генераторы и насосы. Пункты зарядки телефонов и инструментов с аккумуляторами. Сам видел, полицейский, огромный дядька с пистолетом за поясом и рацией готовил на гриле гамбургеры, и очень ловко. Очередь ждала свеженького. Слышу русскую речь-две женщины принесли кастрюлю горячего борща и пюре с котлетами и по-англ предлагали всем. Все это высекает слезы, раньше я сам сдавал вещи в донайшен, а теперь мне понадобилось. Красный крест, школьники, церковники всех мастей. Волонтеры-мужики из других штатов с инструментами разбивать стены. Они помогали пострадавшим выносить мебель и все остальное а затем разбирали стены и снимали изоляцию. Это очень актуально: соленая вода, грязь и теплая погода выстро приводят к образованию плесени. Если хочешь спасти дом надо действовать незамедлительно. А тут неясности со страховкой: надо-ли ждать представителя или нет? Дозвонились до страховки, сказали сделайте фотки и выносите все из дома. Но сказали устно, а контракте ничего на сей счет не сказано. И циркулируют разные слухи, вроде того что все дороже 100$ должно быть сфоткано и записана их модель и серийный номер, год покупки.... Но это абсолютно нереально! Иначе разборка разгрома затянется на недели, а у народа нервы за пределами, и плесень подгоняет.
Выступил губернатор, сказал, все выбрасывайте быстро, город хочет убрать мусор как можно быстрее, а со страхователями разберемся. Горы мусора у домов увозят на грузовиках, грузят в этом столпотворении маленькими погрузчиками, а по ночам типа экскаваторами. Египетские пирамиды мусора сосредотачивают на парковочных площадях. Надо сказать город делает все возможное. А что творилось в Манхеттене.... Нашу стройку, WTC, залило водой, река которой текла из туннеля, самого длинного в Америке, на 30 футов. Хрен знает как она туда попала. Бензин появился только через неделю-восстанавливали нефтезаводы и приемные, для танкеров, терминалы. Работа наша оплатила нам прогулы за полторы недели, спасибо ей. Словил два гвоздя в колесо, потом сел аккумулятор-забыл что-то погасить. Машина грязнючая, заполнена странными комбинациями вещей. Вещи надо срочно стирать, а негде. Наshли круглосуточную прачечьную, стиrаем по-ночам, а днем на объекте. Нанял бригаду для разборки стен, 1000 баксов, а до этого 400 вынести мебель. Мы живем у бабушки, здесь нет интернета, а только на работе. Может быть дам неск. фоток. Признаться, не хочу на них смотреть

[Ильнур]

Vove бог в помощь, все постепенно устаканится.

Сообщение от forMA ... у меня созрел неожиданный не технический вывод: каркасные дома- это для бедных, а дома из кирпичей, блоков или бруса- это для более состоятельной прослойки общества.

Вывод логичен:
1 кв.м. стены каркасника, например при толщине 240 мм (200 по утеплителю), по материалам стоит 550 руб.
1 кв.м. кирпичной стены, например толщиной 640 мм, по материалам стоит 2800 руб.
Веса соответственно 80 кг/кв.м и 1000 кг (для справки).
Сборка каркасника не требует особой квалификации. Кирпичу нужен каменщик. Облицовочная кладка требует суперкаменщика.
Короче, кирпичный дом строят при наличии денег или отсутствии мудрости.
Каркасник строят при том, что есть (посчитайте в своих карманах). Собрались тут сплошные Рокфеллеры, панимашь.

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Вывод логичен: 1 кв.м. стены каркасника, например при толщине 240 мм (200 по утеплителю), по материалам стоит 550 руб. 1 кв.м. кирпичной стены, например толщиной 640 мм, по материалам стоит 2800 руб. Веса соответственно 80 кг/кв.м и 1000 кг (для справки). Сборка каркасника не требует особой квалификации. Кирпичу нужен каменщик. Облицовочная кладка требует суперкаменщика. Короче, кирпичный дом строят при наличии денег или отсутствии мудрости. Каркасник строят при том, что есть (посчитайте в своих карманах). Собрались тут сплошные Рокфеллеры, панимашь.

Нафига стены 640мм? 380мм+утеплитель, более рациональный выриант и по деньгам и по функционалу; при этом лицевая кладка не нужна, обшить с утеплением готовые стены не сложнее, чем в каркаснике.
Накосячить в кладке стен можно только с раствором, ну углы еще не вертикально выставить, но это уже не знаю кем надо быть... При работе с деревом нюансов в разы больше и они не очевидные: правильные гидроизоляции и пароизоляции чтоб не гнило и не увлажнялось, чтоб не скрипело при ходьбе и ветре, чтоб мышки-таракашки не селились, дерево выбрать хорошее... много чего ещё нужно знать и учесть. А кто знает сразу не скажет (или вообще не скажет) по своим шкурным соображениям.
Стоимость стен составляет 20...30% от стоимости дома, если брать вместе со стоимостью участка для постоянного проживания, то стены будут 15% всех затрат, = удешевление в 4 раза этих 15% удешевляет общие затраты не более 10%.
Тут про климат-вентиляцию много разговоров, я ОВ давно "проходил", Агамемнон поправит; помнится, что в помещении есть 2 температуры радиационная и конвективная, и комфорт человека будет при определенном балансе этих температур. В каркаснике этого баланса не достичь без дополнительного вент оборудования, в кирпичнике этот баланс устанавливается обычным отоплением.

[PL]

Сообщение от Ильнур Короче, кирпичный дом строят при наличии денег или отсутствии мудрости. Каркасник строят при том, что есть (посчитайте в своих карманах). Собрались тут сплошные Рокфеллеры, панимашь.

Поддерживаю. Ильнур иногда глупости изрекает. (это когда супротив меня выступает, обычно...) но с каркасником который он сам построил он и Shaggy Doc'a по носу щелкает.

[DEM]

Ну уж чутка за тупил мальчик, че вы к нему пристали....
640 это он наверное себе хотел построить....
Ну ничего по считаем мы стоимость на днях....

[Агамемнон]

Сообщение от Denbad Тут про климат-вентиляцию много разговоров, я ОВ давно "проходил", Агамемнон поправит; помнится, что в помещении есть 2 температуры радиационная и конвективная, и комфорт человека будет при определенном балансе этих температур. В каркаснике этого баланса не достичь без дополнительного вент оборудования, в кирпичнике этот баланс устанавливается обычным отоплением.

Заставить всех ГОСТ "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата." жестко соблюдать - все повесятся, стройка встанет, СЭС озолотиться.

[forMA]

Сообщение от DEM Ну ничего по считаем мы стоимость на днях....

Сообщение от Ильнур Вывод логичен: 1 кв.м. стены каркасника, например при толщине 240 мм (200 по утеплителю), по материалам стоит 550 руб. 1 кв.м. кирпичной стены, например толщиной 640 мм, по материалам стоит 2800 руб.

Не, я свой вывод, что каркасно- фанерные дома для бедных сделал вовсе не из экономического расчета. Я и цифр то таких не знаю.
Вывод я сделал из последовательности противопоставлений, как то:
1) Fast Food с консервированным пивом vs узбекского плова с зеленым китайским чаем;
2) Навороченный найлоновый "пуховик" с многослойной подстежкой из космических материалов vs скромненького серого пальтишки с подбоем из соболей или горностая;
3) Эмигрантская мобильная урбанизированная философия "бутербродного" лако- красочного дома vs родового поместья;

Где- то так

[Ильнур]

Сообщение от Denbad Нафига стены 640мм? 380мм+утеплитель...

Такими темпами мы незаметно с кирпича полностью к щиту перейдем. Нет, нет - Огурец сказал: "утеплитель - дерьмо вонючее". Никакого утеплителя не выдавать кирпичникам. Пусть полностью бубонят только из голимого кирпича
DEM

Ну уж чутка затупил мальчик

"Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень". Offtop: Мальчик тебе в отцы годится.Ну и орфография у тебя

640 это он наверное себе хотел построить....

Это с поста 353 , там реальная кирпичная стена (правда почему-то 680, а не 640, как у всех) безо всяких утеплителей-шмутеплителей. Следи за общей тенденцией: тенденция такая, что людям надо вбухать в дом много тысяч тонн камня. Иначе - баловство. Так что утеплителями не балуемся.

Ну ничего по считаем мы стоимость на днях....

Что ты там собрался считать? А конструкцию с нами согласовать? Может твой конструктив к теме не походит. Тема: "Каркасно-щитовые дома. За и против."

[DEM]

Ну это ты точно глупость сморозил....
Ты можешь какой хочешь конструктив принимать....
Но буду считать 380 кирпича + утеплитель....
Конструктив с тобой согласовывать не собираюсь, мал еще....

[Denbad]

Offtop: удалил

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ну это ты точно глупость сморозил....

Про орфографию?

Сообщение от DEM Ты можешь какой хочешь конструктив принимать....

Принципиальный конструктив принят автором - каркасно-щитовой. В альтернативу выставляют инерционные дома.

Сообщение от DEM Но буду считать 380 кирпича + утеплитель....

Хорошо, разрешаю , некоторая инерция все же есть.

Сообщение от DEM Конструктив с тобой согласовывать не собираюсь, мал еще....

Не со мной, а с Огурцом надо.

[DEM]

Ильнур
Та не я не про орфографию....
Сделал себе курятник вот и пытаешься отстоять его целесообразность....

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ильнур...Сделал себе курятник вот и пытаешься отстоять его целесообразность....

Вот ведь какие язвы
DEM, приезжай в гости, проведешь в "курятнике" пару дней, в баню, веники, рюмочку...Человеком уедешь .

[DEM]

Сообщение от Ильнур DEM, приезжай в гости, проведешь в "курятнике" пару дней, в баню, веники, рюмочку...Человеком уедешь

Спасибо за приглашение....

[ltnchik1405]

Сообщение от Ильнур там реальная кирпичная стена (правда почему-то 680, а не 640, как у всех)

Стена с уширенным швом (с. 2.130-1 в. 28), в котором должен быть утеплитель 50 мм. Но т.к. это увеличивает трудоёмкость на стройке без должного контроля его не ставят - заполняют всяким боем.

[Ильнур]

Сообщение от ltnchik1405 Стена с уширенным швом (с. 2.130-1 в. 28), в котором должен быть утеплитель 50 мм...

Видимо, климат в Костроме не жаркий.

[DEM]

Сообщение от ltnchik1405 Стена с уширенным швом (с. 2.130-1 в. 28), в котором должен быть утеплитель 50 мм. Но т.к. это увеличивает трудоёмкость на стройке без должного контроля его не ставят - заполняют всяким боем.

Та ладно Вам мужики....
Давайте лучше ТЗ и схемки накидаем для сравнения.....
ТЗ должно быть согласовано с Огурцом....
Дальше возможны небольшие изменения в части удешевления конструкции.....

[jola]

Есть еще одна категория людей, кому нужны каркасники.
Те, кому нужно быстро поставить дом.
Имеется ввиду дом высокой заводской готовности со вставленными окнами, оштукатуренными черновой штукатуркой снаружи стенами, перекрытия и крыши идут крупными элементами. Древесина технической сушки, строганая, калиброваная, необходимые элементы могут быть из клееной древесины (балки, прогоны и т.п.)
Такой дом площадью 150 м2 на готовый фундамент можно поставить за 3 дня.
Дальше покрытие кровли 2-3 дня параллельно с наружной финишной штукатуркой.
Дальше инженерка и внутренняя отделка (тут сроки зависят от возможностей исполнителей, как правило на этом этапе "растягивается резина").

Но:
1. Нужны подъездные пути для панелевозов
2. Нужен автомобильный кран
3. Дополнительные расходы на доставку панелей
4. Такие дома относительно дорогие (в сравнении с самостоятельной постройкой или "дикими" бригадами), так как в цене сидят заводские расходы, лизинги, кредиты, автопарк, содержание монтажных бригад, ИТР, бухгалтерия, директора и т.п.

[Бледный орел]

Сообщение от Baires Когда искал дом для покупки, посетил десятка полтара. Отопление этого типа видел в домах постройки не позже 60-х - 70-х. В более новых - электрическое.

А как оно реализовано? Что-то вроде электрических радиаторов?

[Denbad]

Сообщение от Бледный орел А как оно реализовано? Что-то вроде электрических радиаторов?

Offtop: Сыграю в угадайку: инфракрасные панели?

[Гобар]

Сообщение от DEM Та ладно Вам мужики.... Давайте лучше ТЗ и схемки накидаем для сравнения.....

Кстати вот да. Наблюдаю эту темку с начала, ибо подумываю начать строится в ближайшие 5-7 лет.
Какова цена каркасного дома за метр квадратный стены? Перекрытие в частном доме, как по мне, логичнее деревянное. Так что разницы нет никакой.
При цене газосиликата 4.5 тыр за куб, плюс клей, получаем 2-2.2 тыр за метр квадратный стены (толщина стены 400 без штукатурки). По моим прикидкам коробка дома 9х8 (только стены) из газосиликата+фундамент около 250-350 тысяч. Без работы (то есть своими силами).
А что насчет каркасника?

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Гобар А что насчет каркасника?

По сравнению с газосиликатом, ценник примерно одинаковый....

[Ильнур]

Сообщение от Гобар .. Наблюдаю эту темку

Невнимательно наблюдаете.

Сообщение от Гобар Какова цена каркасного дома за метр квадратный стены? .

См. п. 381. Кроме того, стоимость стен в общей цене - малая доля. Но в каркаснике все 6 сторон (условно) и перегородки можно бубенить однообразно.
DEM:

По сравнению с газосиликатом, ценник примерно одинаковый...

Может в каком-то частном случае одинаковый, но в целом - это две большие разницы.

[Гобар]

Ильнур, у вас каркасник? Строили сами или силами таджикстроя?

[Ильнур]

Сообщение от Гобар Ильнур, у вас каркасник? Строили сами или силами таджикстроя?

См. пп. 79 и 136.
И вот тут: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=990024&postcount=173

[Гобар]

Обшивка дома - фанера? Или спецматериал какой? И чем планируете декоративно отделывать снаружи?

[Ильнур]

Сообщение от Гобар Обшивка дома - фанера? Или спецматериал какой? И чем планируете декоративно отделывать снаружи?

Снаружи - ЦСП Стерлитамакский 10 мм.
Декоративную отделку планирую, планирую, и никак не запланирую. Прогнозируются хорошие деньги - подороже, типа плит каменных или пластиковых, прогнозируется мало денег - в планы лезут сайдинг ПВХ (немецкий например), металлосайдинг. или еще что-нибудь.
Пока внутри много приятных забот - вот недавно кухню обставили.

[Vova]

Сообщение от Ильнур Снаружи - ЦСП Стерлитамакский 10 мм. Декоративную отделку планирую, планирую, и никак не запланирую

10мм всего? У нас обшивка под названием Plywood, толщина 1". То есть в два с лишним раза больше, и это придает прочность каркасу. Снаружи он покрывается листовой изоляцией толщиной 3/4" кажется, затем сайтинг

[DEM]

Так у нас нету таких торнадо....
Нафига избыточная жесткость карточному домику...

[Ильнур]

Сообщение от Vova 10мм всего? У нас обшивка под названием Plywood, толщина 1". То есть в два с лишним раза больше, и это придает прочность каркасу...

Plywood, как я понял, фанера обыкновенная, просто большеформатная.
общую прочность каркасу придает не именно 25 мм толщины, а все в совокупности - материал и сечения элементов каркаса, шаг ребер, узлы крепления (шаг, размер и тип шурупов), и прочая-прочая.
Толщина дает только местную прочность, например при ударе головой .
И потом, толщина может быть унифицирована - дешевле гнать одно и то же на все случаи, чем комплектоваться индивидуально.
Ну и расчетные нагрузки - см. п.408, только про торнадо. насчет карточности - DEM еще мало плавал, и не щупал живьем конкретную конструкцию. И речь про прочность, а не жесткость - это две большие разницы.
Насчет жесткости - как бы это сказать...в мой дом вкручено что-то около 8 тыс. шурупов. Жесткость жесточайшая.

[Агамемнон]

Сообщение от Ильнур в мой дом вкручено что-то около 8 тыс. шурупов.

Сколько лет гниет незащищенный от влаги шуруп?

[Огурец]

Сколько лет гниет незащищенный от влаги шуруп?

Если с покрытием (а современные саморезы все с покрытием), то несколько дольше, чем сгниёт древесина, которую он соединяет. Неоднократно, разламывая ветхие конструкции на дрова, обращал внимание, что железные соединительные детали сохраняются даже тогда, когда древесина, которую они соединяли, истлела полностью.

Если насчёт лет, то примерно 30.

Защищенный от влаги - сотни лет.

[Vova]

Сообщение от Ильнур в мой дом вкручено что-то около 8 тыс. шурупов. Жесткость жесточайшая.

В новых ам. домах для соединения элементов каркаса теперь применяют гвозди, забиваемые пневматикой. Пшш.. и гвоздь забит. Это даже лучше и быстрее шурупов, у которых отламываются головки, если усилие чуть больше допустимого

Сообщение от DEM Нафига избыточная жесткость карточному домику...

"карточный домик" это любимое изречение автора цитаты, повторенное в теме много раз. Сам он в нем, конечно не живет но "знает". Ильнур, Как ты оцениваешь прочность своего дома?

Сообщение от Vova Как ты оцениваешь прочность своего дома?

Offtop: Он видимо стучит головой в стену и говорит "бо-бо"

[DEM]

VVapan4ik
+5

[PL]

Сообщение от Ильнур Plywood, как я понял, фанера обыкновенная, просто большеформатная. общую прочность каркасу придает не именно 25 мм толщины, а все в совокупности - материал и сечения элементов каркаса, шаг ребер, узлы крепления (шаг, размер и тип шурупов), и прочая-прочая.

у нас так лепят. для обычных 1-2х этажных каркасников конструкционная фанера требуется для стен только для shearwalls , обычно фанера на наружнои стороне, но может быть и на обоих по расчету, обычно 1/2" стены, полы 3/4" и крыша 1/2". лист фанеры 4Х8 футов.
но забивают ее гвоздями, не шурупами. расстояние по расчету, от 2" до 6" по кромке и до 12" в середине листа.
остальные стены обшиваются другими материалами.

[ShaggyDoc]

Ильнур, Как ты оцениваешь прочность своего дома?

Ну как же может оценить автор, строитель и владелец прочность своего дома?

Фактически все эти споры идут об образе жизни. Одни ядрёную баню любят с можжевеловым веником, другие любят на предрождественских распродажах в очередях друг друга подавить, как у нас когда-то за водкой.

Вот тут всё на Канаду да Скандинавию ссылаются, мол, там тоже холодно. Ничего подобного!

Россия по своим природным условиям — самая суровая страна в мире. Не проходит сравнение даже со странами Скандинавии. Природа сама знает. Например средняя скорость прироста древесины в хвойных лесах Финляндии — 2,3 куб.м/га в год, России — 1,3 куб.м/га (в европейской части России — 2,0, в азиатской части России — 1,0 куб.м/га). Всё дело в Гольфстриме. Тем более, мягче условия в Швеции и Норвегии.

В Канаде природные условия действительно примерно те же, что у нас. Однако принципиальная разница между этими двумя странами — в плотности и размещении населения. Численность населения России — 142 млн чел., плотность — 8,4 чел./кв.км. Население Канады — 34 млн чел. и плотность — 3,4 чел./кв.км. При этом население России значительно сильнее смещено к северу, в зону с более суровыми условиями.

Основная часть населения Канады располагается в узкой полоске к югу от 50 градусов с.ш., вдоль границы с США. Единственное заметной исключение — город Эдмонтон с населением 1 млн, расположенный на 54 с.ш. Севернее же этой широты в Канаде лишь редкие посёлки и города с населением не более десятков тысяч человек.

В России же основное население — в полосе между 55 и 60 с.ш., включая крупнейшие города-миллионники страны: Москву, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Казань, Пермь, Екатеринбург, Омск, Новосибирск. Одна Москва (56 с.ш.) — это по населению почти пол-Канады, а в Канаде на этих широтах — лишь «аналоги» нашего Уренгоя или Салехарда, и демографические, и экономические.

[jola]

Так если мы живем в холодных областях, то нам нужно максимально утепляться.
В этом отношении каркасные дома выигрывают у других видов строительства.
200-250 мм утеплителя в стенах, 250-300 в перекрытиях дают значительное перекрытие норм по энергосбережению.

[Baires]

Сообщение от ShaggyDoc Ну как же может оценить автор, строитель и владелец прочность своего дома? Фактически все эти споры идут об образе жизни. Одни ядрёную баню любят с можжевеловым веником, другие любят на предрождественских распродажах в очередях друг друга подавить, как у нас когда-то за водкой. Вот тут всё на Канаду да Скандинавию ссылаются, мол, там тоже холодно. Ничего подобного! Россия по своим природным условиям — самая суровая страна в мире. Не проходит сравнение даже со странами Скандинавии. Природа сама знает. Например средняя скорость прироста древесины в хвойных лесах Финляндии — 2,3 куб.м/га в год, России — 1,3 куб.м/га (в европейской части России — 2,0, в азиатской части России — 1,0 куб.м/га). Всё дело в Гольфстриме. Тем более, мягче условия в Швеции и Норвегии. В Канаде природные условия действительно примерно те же, что у нас. Однако принципиальная разница между этими двумя странами — в плотности и размещении населения. Численность населения России — 142 млн чел., плотность — 8,4 чел./кв.км. Население Канады — 34 млн чел. и плотность — 3,4 чел./кв.км. При этом население России значительно сильнее смещено к северу, в зону с более суровыми условиями. Основная часть населения Канады располагается в узкой полоске к югу от 50 градусов с.ш., вдоль границы с США. Единственное заметной исключение — город Эдмонтон с населением 1 млн, расположенный на 54 с.ш. Севернее же этой широты в Канаде лишь редкие посёлки и города с населением не более десятков тысяч человек. В России же основное население — в полосе между 55 и 60 с.ш., включая крупнейшие города-миллионники страны: Москву, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Казань, Пермь, Екатеринбург, Омск, Новосибирск. Одна Москва (56 с.ш.) — это по населению почти пол-Канады, а в Канаде на этих широтах — лишь «аналоги» нашего Уренгоя или Салехарда, и демографические, и экономические.

Не смеши людей, климатолог.
Широта места не есть показатель средней и крайних температур.
Санкт-Петербург находится на широте вечномёрзлой Гренландии - в том то и дело что вас греет Гольфстрим, а вдоль Цеверной Америки холодное течение.
В Монреале на широте юга Франции или севера Италии - за зиму выпадает больше 4м снега и температуры -35 не редкость. Одно хорошо - что зимой намного больше солнечных дней по сравнению с нашими местами.
Ванкувер зимы почти не имеет - но он находится севернее Монреаля.
Ещё раз повторю по опыту жизни как в жарких так и северных странах - кирпичные постройки могут позволить себе страны с тёплым климатом, там где морозы посерьёзнее там и к утеплению надо подходить профессионально.

Так если мы живем в холодных областях, то нам нужно максимально утепляться. В этом отношении каркасные дома выигрывают у других видов строительства. 200-250 мм утеплителя в стенах, 250-300 в перекрытиях дают значительное перекрытие норм по энергосбережению.

Именно так и надо делать.

[Агамемнон]

Сообщение от jola Так если мы живем в холодных областях, то нам нужно максимально утепляться.

Нужно думать.
Комплексно.

"и к утеплению надо подходить профессионально."
Не к "утеплению" - а к проектированию.

И по поводу "климатологии" - есть вполне стандартные данные, по которым в России принято оценивать параметры наружного климата для строительства - в частности - средняя температура холодной пятидневки и длительность отопительного периода.
Если уж позволяете себе такой тон - приводите сопоставимые данные.

Вот, кстати, ссылочка на нашу климатологию http://www.delo1.com/snip_23-01-99.htm Изучайте Таблицу 1 Климатические параметры холодного периода года.

[PL]

Сообщение от Агамемнон Нужно думать.

или рвать в теплые места, Сочи там, краснодарский край.

[Агамемнон]

Сообщение от PL или рвать в теплые места, Сочи там, краснодарский край.

Понимаете ли...
У Севера есть свои прелести - меньше народу, больше кислороду.

[PL]

Сообщение от Агамемнон У Севера есть свои прелести - меньше народу, больше кислороду.

наверно, но не в Москве и не в Питире. там выхлопы такие ... летом на шоссе в аэропорт можно тихо помереть.

[Агамемнон]

Мегаполис это мегаполис.
И не преувеличивайте на тему выхлопов. А то скоро до медведей подыхающих на шоссе от выхлопов договоритесь.

[PL]

Сообщение от Агамемнон И не преувеличивайте на тему выхлопов.

Вы, наверно, принюхались. Помните про смог в Лос Анжелесе ? так вот с тех пор как там ввели катализаторы на выхлопах, там свежии лужок стал по сравнению с Москвои. воздух резко контрастен в Москве и Сан Франциско. башка кружится с непривычки.
это я про себя, а про медведеи не скажу.

[DEM]

PL
Та ладно не переживай ты так, и у нас с этим порядок наведут...
Когда у вас был смог у нас чисто было, теперь наоборот, но все изменяется....
Так глядишь лет через 10 у вас в каркасниках только нищие будут жить....

[PL]

Сообщение от DEM Так глядишь лет через 10 у вас в каркасниках только нищие будут жить....

у нас в них и милионеры живут, не заморачиваются бункерами.
походи здесь (дома на 1 хозяина):
http://maps.google.com/maps?q=San+Fr...45.11,,0,-9.28


http://maps.google.com/maps?q=San+Fr...53.27,,0,-1.89

[Admin]

Ну вот стороны уже созрели, не долго и до прямых оскорблений осталось.
По теме похоже ничего нового уже не будет, пора закрывать.