[Witsoon]

Недавно прочитал статью об упрознении полномочий государственной экспертизы проектов в частности с 1-01-2013г. на ряд объектов капитального строительства, кто какую информацию по данному поводу имеет, или кто какие данные на сей счет может изложить....

[Forum4anin]

http://www.gosstroy.gov.ru/docs_file...rad_kodeks.doc
На сайте Госстроя выложили проект изменений в Градостроительный Кодекс. Надеюсь не примут. Экспертиза хоть каким-то образом могла бороться с заказчиками. А теперь всё перекладывается на эксплуатационщиков. Вроде всё складно получается, но думаю, начнут падать здания и сооружения.

[diego-armando-vuvuzelo]

А рабочую ссыль можно? Или документ, интересно очень

[Forum4anin]

http://www.gosstroy.gov.ru/docs_file...rad_kodeks.doc

[diego-armando-vuvuzelo]

Почитал. По моему, очень полезные поправки. СНиПы же не отменяют)))

[ТОВАРИЩ]

Проект по отмене экспертизы выложили :
Проект Федерального Закона "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
http://gosstroy.gov.ru/Documents.htm

[retromancer]

Чтобы "не ставить" свою подпись Заказчик будет взрывать мозг проектировщику ещё хлеще чем экспертиза. Разница в том, что экспертиза не подписывает потому что, например, определенное техническое решение кривое, ссылаясь на нормы. А Заказчик потому что "точно не уверен" правильное такое решение или нет, т.к. этих самых норм не знает. Кроме того, "повышение ответственности" путем внесения дополнительных поправок в уголовный кодекс напрямую говорит о том, что собрались пересажать проектировщиков, действительно граммотные из которых итак на вес золота.
Не представляю сколько будет "закопано в землю" бюджетных денег да и частных тоже, кто ж захочет в тюрьме сидеть. Коэффициент спокойного сна отменить даже на уровне ФЗ вряд ли получится. Если примут эту поправку к ФЗ сильный скачек цен на недвижимость гарантирован.

[Forum4anin]

Интересно, а как достоверность сметной стоимости будет определяться, тем более определенная часть проектировщиков считает, что экономно проектировать не обязательно?

[Огурец]

Сообщение от Forum4anin определенная часть проектировщиков считает, что экономно проектировать не обязательно?

Все будут так считать. А тех, кто будет экономить - за придурков и ренегатов почитать будут.

[ursula]

прочитал экспертизу не отменяют, а ответственность проектировщиков добавляют.
Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации2. Государственная экспертиза проектной документации объектов, указанных в пункте 51 статьи 6 настоящего Кодекса, и государственная экспертиза результатов инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, проводятся федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по реализации государственной политики, оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере строительства, градостроительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства, или подведомственным ему государственным (бюджетным или автономным) учреждением, за исключением случаев, если указом Президента Российской Федерации в отношении объектов обороны и безопасности или нормативным правовым актом

[ТОВАРИЩ]

Сообщение от retromancer Не представляю сколько будет "закопано в землю" бюджетных денег да и частных тоже,

... если по -разумному по-хозяйски все объекты с федеральными муниципальными деньгами надо бы оставить для прохождения в эксрертизе... это было бы лучше в том числе и в смысле борьбы с коррупцией и рационального расходования народных денег... а сроки прохождения проекта надо уменьшать на стадии сбора исходных данных...

[ShaggyDoc]

а как достоверность сметной стоимости будет определяться

Достоверность сметной стоимости является анахронизмом, препятствующим (хоть и не сильно) перераспределению денежных потоков в "правильных" направлениях и в "правильных" размерах. А от анахронизмов надо избавляться. За что боролись-то?

[retromancer]

Сообщение от ТОВАРИЩ ... если по -разумному по-хозяйски все объекты с федеральными муниципальными деньгами надо бы оставить для прохождения в эксрертизе...

А зачем ОНИ, Двойные стандарты? Проектировщик перестроится "мыслить по новому" (тяжело, но перестроится, я не сомневаюсь), а тут будут заставлять что-то делать "по-старому". Кто ж захочет влезать в бюджетное болото? Если взялись трясти систему как грушу, нужно идти до конца, тем более что у всей этой затеей с "дорожной картой" есть продолжение. Вон МИСИ недели назад какие-то методички по адаптации ЕВРОКОДОВ выпустили. «В настоящее время МГСУ с участием наших экспертов подготовил первое учебное пособие для студентов по Еврокодам и два справочника для экспертов и преподавателей и приступил к обучению проектировщиков. http://nop.ru/news/bs_news/itogi_mezhdunarodnoy_nauchnoy_konferentsiya_aktualnye_problemy_primeneniya_evrokodov_i_natsionalnykh/ Проектировщиков собрались учить. Только забыли, что проекты реализовывать по этим самым ЕВРОКОДАМ будут таджики и именно их нужно сперва обучить, обучить стройконтроль, который будет принимать эти самые конструкции. Т.к. проекты-то полупустые, четких решений в них нет и не будет. Были голодранцами, не способным найти денег на ремонт несчастной кровли или на переселение из ветхого жилья или на 1,2,3..., так и будем продолжать. Вот он и весь "разумный/хозяйский" подход.

[Агамемнон]

Сообщение от retromancer Проектировщиков собрались учить.

Это всегда забавно - в реализации.

Сообщение от Агамемнон Это всегда забавно - в реализации.

Offtop: При Сталине все все более-менее адекватные конструктора/проектировщики сидели...

[Агамемнон]

Offtop: Злые люди говорят что смысл шарашек - спасение от лесоповала, расстрела и взбесившейся бюрократии.

Сообщение от Агамемнон Offtop: Злые люди говорят что смысл шарашек - спасение от лесоповала, расстрела и взбесившейся бюрократии.

Offtop: Во-во, теперь если примут изменения в ГК, то каждый будет Декларацию сам на себя писать, чтоб было за что посадить, а шарашка будет как "спасение" от "лесоповала, расстрела и взбесившейся демократии".

[Агамемнон]

Рост личных рисков - удар по демпингующим и дилетантам. Я однозначно за.
Offtop: Главное вовремя эмигрировать.

Сообщение от Агамемнон Рост личных рисков - удар по демпингующим и дилетантам.

Offtop: В шарашке заказать проект дешевле будет
Проектировщики в оффшоры переберутся, оттуда проектировать будут

[Агамемнон]

Это ж динамика - между нынешним моментом и шарашками будет зазор.

И вообще - как сейчас разнообразные "юрлица" используются как прокладки, принимающие на себя риски юридические и имиджевые - так и "шарашку" можно будет использовать в таком же качестве - как прокладку - защищенную от "лесоповала, расстрела и взбесившейся бюрократии" - при этом лично в "шарашке" не присутствуя.

И я о том же - "шарашка" как элемент офшорной схемы.

Сообщение от Агамемнон И я о том же - "шарашка" как офшор.

Не, как Виргинские острова
В этом случае я "За"

[Агамемнон]

Я сосбно присматриваюсь к Крыму.
Как раз из таких соображений.

Только думаю усложнить схему - пожалуй заведу еще и "немца" в качестве "лица".
Миф о "немцах" в головах нашей бюрократии и населения как бы не мощнее мифа о "архитекторе образца 19-го века" - нужно пользоваться.

ЗЫ:
Прилетело - в голову - а ведь можно и сейчас изобразить нечто похожее на "шарашки" в восприятии клиента - завести проектное "юрлицо" как дочку какой-нибудь колонии - с зека в качестве исполнителей - с администрацией колонии в качестве "гендиректора" - представьте совещание в таком составе.
Я думаю можно произвести фурор на проектном рынке - на госзаказах.

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон заведу еще и "немца" в качестве "лица"

Уже есть. При необходимости подробности в личку.

Сообщение от Агамемнон Я думаю можно произвести фурор на проектном рынке - на госзаказах.

И попробуй не дай такой шарашке "заказ" Супер

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Уже есть. При необходимости подробности в личку.

Заметано.
Я собсно сейчас - находясь в провинции на отдыхе от мегаполиса - веду активные переговоры на предмет новых организационных схем - адекватных новому состоянию проектного рынка.
Где-то в конце января, в феврале - по возвращении в москау - буду определяться.

Сообщение от Агамемнон Где-то в конце января, в феврале - по возвращении в москау - буду определяться.

Offtop: С ПМЖ?

[Агамемнон]

С "организационными схемами" = с логистикой.
Постсоветские схемы "Изя - фсё".

По крайней мере на моем разделе это точно так.

Сообщение от Агамемнон Постсоветские схемы "Изя - фсё".

Постсоветские схемы не работают уже на этапе хотя бы "закупок". Наибольший процент воровства и мухлежа пожалуй на этом этапе. Кто ж вам отдаст этот процент?

[Агамемнон]

Они работали - пока был запас советских кадров и была большая норма прибыли на поставках оборудования.
Сейчас оба фактора исчерпались.

Да готовы отдавать.
На моем разделе сейчас отказ "монтажников" брать на монтаж объект с совсем уж кривым проектом - обычное уже явление.
Проект стал "узким местом" - главный источник риска - для всех участников процесса.

Мну ученик рассказывает - у него в компании манагеров собственники решили обязать сопровождать объект до конца - т.е. % привязывается не к моменту подписания договора - а к моменту его "закрытия" - дык бунтуют, не будем говорят работать.
Такое требование собственников есть реакция на новые требования рынка - рынок желает гарантий - накушались.

На моем разделе появились "монтажники" которые делают бизнес сугубо на монтаже - причем в неполном объеме - обрывая все риски - проектные, сдачу в эксплуатацию и т.д.
Оказывается это выгоднее схемы "все включено".

Сообщение от Агамемнон Мну ученик рассказывает - у него в компании манагеров собственники решили обязать сопровождать объект до конца - т.е. % привязывается не к моменту подписания договора - а к моменту его "закрытия" - дык бунтуют, не будем говорят работать.

Я еще пять лет назад от такой схемы ушел, когда процент платили от сдачи объекта. Не заплатили и я развернулся и ушел тут же. Гарантий при такой схеме тоже никаких.

Сообщение от Агамемнон На моем разделе появились "монтажники" которые делают бизнес сугубо на монтаже - причем в неполном объеме - обрывая все риски - проектные, сдачу в эксплуатацию и т.д. Оказывается это выгоднее схемы "все включено".

В данный момент времени, да.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Я еще пять лет назад от такой схемы ушел, когда процент платили от сдачи объекта. Не заплатили и я развернулся и ушел тут же. Гарантий при такой схеме тоже никаких.

Разумеется.
Но и вариант с привязкой % к моменту заключения договора - тоже перестал работать - потому что манагер не понимает логистики проектного процесса и логистики монтажного процесса.
Пока "проектировщики" - лишенные какого-либо адекватного ресурса - готовы были принимать на себя риски криво сформированной сделки - и "монтажники" за счет высокой нормы прибыли от оборудования принимать на себя свою часть риска - схема работала - с исчезновением советской генерации проектировщиков и снижением нормы прибыли от поставок оборудования схема перестала работать.
Сейчас участники рынка ищут - на ощупь разумеется, мало кто понимает как система функционирует - такой "элемент", который функционально/технологически способен брать на себя риски, давать гарантии - причем на весь цикл проектирования/строительства - а этот срок может и лет семи достигать.

Сообщение от VVapan4ik В данный момент времени, да.

И процесс развивается на глазах буквально. Монтажники бегут от проектных рисков.