[sanya]

Здравствуйте. Для определения величины момента закручивания высокопрочных болтов есть несколько нормативных документов, но с разным значением. Так: 1) Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединения M=1,06*K*B0*d, где d- номинальный диаметр резьбы болта; 2) СНиП 3.03.01-87 M=K*P*d и 3)М.М. Сахновский Справочник конструктора М=К*P*dнт, где dнт - диаметр болта по резьбе. Отклонения фактического момента от расчетного 0; +10%.
Следовательно, чтобы вычислить величину М по заданному проекту усилию P для болта с номинальным диаметром М24 d=24 мм и уже иметь запас в 13%??? (Abn=3,52 см2==> dbn=2,12см).

[Ильнур]

1. Про запасы:
Расчетное усилие на болт Bp=0,7*Rbun*Abn.
Усилие натяжения Bo=0,9*Bp.
Итого "запас" до расчетного (еще не нормативного) 1-0,9*0,7=37%.
2. Про диаметры при вычислении момента затяжки:
Момент вычисляется как интегральное произведение сил трения, возникающих в резьбе пары гайка-болт, на плечо от оси болта до этих сил. Так вот, среднее расстояние не равно ни внешнему диаметру тела болта, ни внутреннему или внешнему диаметру резьбы. А находится ближе к внешнему размеру резьбы.
3. Резюме:
В расчетах по формуле в Рекомендации заложен правильный размер; кроме того, на заводах при определении коэффициента закручивания на партию применяется методика с таким же смыслом.
Вышеизложенное не претендует на абсолютность и требует перепроверки

[Baires]

Сообщение от sanya Здравствуйте. Для определения величины момента закручивания высокопрочных болтов есть несколько нормативных документов, но с разным значением. Так: 1) Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединения M=1,06*K*B0*d, где d- номинальный диаметр резьбы болта; 2) СНиП 3.03.01-87 M=K*P*d и 3)М.М. Сахновский Справочник конструктора М=К*P*dнт, где dнт - диаметр болта по резьбе. Отклонения фактического момента от расчетного 0; +10%. Следовательно, чтобы вычислить величину М по заданному проекту усилию P для болта с номинальным диаметром М24 d=24 мм и уже иметь запас в 13%??? (Abn=3,52 см2==> dbn=2,12см).

sanya, тема уже обсуждалась неоднократно на форуме.
Вы можете считать момент закручивания любым способом, но уже доказано (по крайней мере в Сев. Америке и Зап. Европе), что по значению момента закрутки достигнуть определённого значение натяжения болта с требуемой надёжностью значений НЕВОЗМОЖНО. Такой способ натяжки осознанно был убран из норм лет 15 назад.
Для этой цели в Канаде и США (подскажите кто знает как в Европе) применяются три метода:
1. После закручивания болтов до контакта деталей поворот гайки на определённый угол (зависит от диаметра и длины болта)
2.Использование специальных калиброванных болтов в которых головка для ключа обрывается при определённом усилии. Эти болты приходят в специальных контейнерах, тестируются специальными устройствами, используются в течении дня, при использовании на другой день и при резком изменении температуры обязательно новое тестирование. В общем не для культуры труда рабовладельческого строя (или таджикостроя).
3.Использование специальных патенорованных шайб, корорые сжимаются при определённом усилии, что позволяет вести визуальный контроль.

Всё это касательно строительного проектирования, у инженеров-механиков для их фланцев и прочего могут быть другие истории и нормы.

[024]

Сообщение от Baires но уже доказано (по крайней мере в Сев. Америке и Зап. Европе), что по значению момента закрутки достигнуть определённого значение натяжения болта с требуемой надёжностью значений НЕВОЗМОЖНО. Такой способ натяжки осознанно был убран из норм лет 15 назад.

Во как. Подскажите где глянуть информацию по этому вопросу?

Сообщение от Baires 1. После закручивания болтов до контакта деталей поворот гайки на определённый угол (зависит от диаметра и длины болта)

Ого! А у нас наоборот запретили натяжение болта по углу поворота.

[sanya]

Сообщение от Ильнур 1. Про запасы: Расчетное усилие на болт Bp=0,7*Rbun*Abn. Усилие натяжения Bo=0,9*Bp. В расчетах по формуле в Рекомендации заложен правильный размер; кроме того, на заводах при определении коэффициента закручивания на партию применяется методика с таким же смыслом

Спасибо

[Baires]

Сообщение от 024 Во как. Подскажите где глянуть информацию по этому вопросу? Ого! А у нас наоборот запретили натяжение болта по углу поворота.

http://dwg.ru/dnl/11395

Одна большая канадская фирма для своих опор ЛЭП применяет установку болтов по моменту.
Привожу таблицу с их норм:
Диам. Момент (Н-м)
12,7 / 55-70
16 / 100-135
19 / 165-215
22,2 / 245-320
25,4 / 365-475

Eщё раз напоминаю - только для ЛЭП (чтобы не раскручивались), для нормального строительства этот метод применять нельзя.

[Ильнур]

Сообщение от Baires ...Такой способ натяжки осознанно был убран из норм лет 15 назад...

А у нас наоборот запретили натяжение болта по углу поворота.

Действующий в РФ СНиП 3.03.01-87:
4.26. Заданное проектом натяжение болтов следует обеспечивать затяжкой гайки или вращением головки болта до расчетного момента закручивания, либо поворотом гайки на определенный угол, либо другим способом, гарантирующим получение заданного усилия натяжения.
И все.

Одна большая канадская фирма... Диам. Момент (Н-м) 12,7 / 55-70 16 / 100-135 19 / 165-215 22,2 / 245-320 25,4 / 365-475

Из действующей в РФ СТО 02494680-0051-2006 (есть масса других подобных действующих норм):

Сравните, что нам предлагают вероятные друзья.

[Regby]

Ильнур, а сталь болтов разве одинаковая? Как можно сравнивать?

уже доказано (по крайней мере в Сев. Америке и Зап. Европе), что по значению момента закрутки достигнуть определённого значение натяжения болта с требуемой надёжностью значений НЕВОЗМОЖНО. Такой способ натяжки осознанно был убран из норм лет 15 назад

Да.. именно поэтому металлокаркасы построенные в СССР все еще не упали... Можно понять.. в школе не учились, английского не знают - не в курсе что в болтах не то преднатяжение.

[024]

Сообщение от Ильнур Действующий в РФ СНиП 3.03.01-87: 4.26. Заданное проектом натяжение болтов следует обеспечивать затяжкой гайки или вращением головки болта до расчетного момента закручивания, либо поворотом гайки на определенный угол, либо другим способом, гарантирующим получение заданного усилия натяжения.

Я ошибся. Хотя во фланцевых соединениях рекомендуют натяжение выполнять только по моменту закручивания. (рекомендации п.7.9)

Сообщение от Regby Да.. именно поэтому металлокаркасы построенные в СССР все еще не упали... Можно понять.. в школе не учились, английского не знают - не в курсе что в болтах не то преднатяжение.

Ага, испытаний не проводили и преднапряжение с потолка взяли.

[Ильнур]

Сообщение от Regby ...сталь болтов разве одинаковая? Как можно сравнивать?...

Сталь, как например по табл. на п.7, разная. Тем более при сравнении с "ихними". Поэтому нельзя даже приблизительно ориентироваться. Система нормативов органична внутри одной страны.

[Хмурый]

у них не было выборочной стали 40Х Select, впрочем, как и у нас сейчас. Что-то будет меняться

[neopitniy]

подскажите, при высокопрочных болтах в примечании писать "обварить по контур" за ошибку не считается? Или только при отсутствии контргайки надо обваривать?

[024]

Сообщение от neopitniy подскажите, при высокопрочных болтах в примечании писать "обварить по контур" за ошибку не считается? Или только при отсутствии контргайки надо обваривать?

А что именно обваривать и для чего? Гайки вообще нельзя обваривать никакие.

[Бармаглотище]

Сообщение от neopitniy при высокопрочных болтах...."обварить по контур"

их обваривают?

Вредительство какое-то.

[Geter]

Натянутые болты не надо закреплять от раскручивания

[024]

Сообщение от Бармаглотище их обваривают? Вредительство какое-то.

Валидолу?

[Бармаглотище]

Сообщение от 024 Валидолу?

Лучше коньячку

[neopitniy]

меня как-то учил, ведущий конструктор совецкой закалки, пиши обварить хуже не будет

[Vavan Metallist]

Сообщение от neopitniy "обварить по контур" за ошибку не считается?

Offtop: считается.
Надо писать: "абварит по контур"

[Baires]

Сообщение от Ильнур Действующий в РФ СНиП 3.03.01-87: 4.26. Заданное проектом натяжение болтов следует обеспечивать затяжкой гайки или вращением головки болта до расчетного момента закручивания, либо поворотом гайки на определенный угол, либо другим способом, гарантирующим получение заданного усилия натяжения. И все.

Ильнур, в том то и дело что надо гарантировать усилие натяжки равное минимум 70% от предельного усилия для данного болта.
По данным многочисленных исследований AISC, RCSC и CISC было признано что метод натяжки с использованием динамометрических ключей и устройств в условиях строительной площадки недостаточно надёжен (хотя и самый дешёвый). Это нашло выражение в соответствующих нормах.

[024]

Сообщение от Baires (хотя и самый дешёвый)

Самый дешевый по углу поворота, вроде как.

Видимо самый дешевый все таки этот

Сообщение от neopitniy подскажите, при высокопрочных болтах в примечании писать "обварить по контур" за ошибку не считается? Или только при отсутствии контргайки надо обваривать?

[Baires]

Сообщение от 024 Самый дешевый по углу поворота, вроде как.

Не совсем. Требует квалифицированных рабочих и постоянного контроля инспекторами, нанесения меток до-после и т.д.
По моменту - поставил значение на калиброванном пневматическом или электрическом гайковёрте и вуаля... Но низззя.

Кстати а зачем это контролируемое преднапряжение? В обязательном порядке это только для конструкций под циклическими нагрузками типа мостов, для узлов соединений работающих на трение и для некотрых видов сейсмики когда применяются специальные детали узлов. Рекомендуют применять только когда это действительно необходимо.

Offtop: А собственно какое всё это имеет значение перед концом света, - кстати как вы там его пережили.
У нас только идёт подготовка - босс прямо с утра поставил на нашей кухне три бутылки - бейлис, ирландское виски и ещё какое-то амарето. Народ активно бегает делать кофе
Ну и ещё последний рабочий день перед Рождеством...

[024]

Сообщение от Baires Требует квалифицированных рабочих

Это повернуть ключ на 180 град. квалификация нужна?

Сообщение от Baires перед концом света, - кстати как вы там его пережили.

А он во сколько был? ))) У Вас программка есть? ))))

[Бармаглотище]

Сообщение от Baires Требует квалифицированных рабочих [/offtop]

не знаю, как там в европах-штатах, а в России дядю васю неквалифицированного не имеют права даже подпустить к высокопрочным болтам, лежащим в ящике.

4.20. К выполнению соединений на болтах с контролируемым натяжением могут быть допущены рабочие, прошедшие специальное обучение, подтвержденное соответствующим удостоверением. 4.27. Динамометрические ключи для натяжения и контроля натяжения высокопрочных болтов необходимо тарировать не реже одного раза в смену при отсутствии механических повреждений, а также после каждой замены контрольного прибора или ремонта ключа. 4.32. После натяжения всех болтов в соединении старший рабочий-сборщик (бригадир) обязан в предусмотренном месте поставить клеймо (присвоенный ему номер или знак). 4.35. Все работы по натяжению и контролю натяжения следует регистрировать в журнале выполнения соединений на болтах с контролируемым натяжением.

Так что не просто крути да крути себе.

Ну и напоследок

4.36. Болты во фланцевых соединениях должны быть натянуты на усилия, указанные в рабочих чертежах, вращением гайки до расчетного момента закручивания. Контролю натяжения подлежат 100 % болтов.

СНиП 3.03.01-87.

[Бармаглотище]

Сообщение от Regby .....

Да будет вам.. = ))
Ведь на западе достоверно известно, что по москве ходят пьяные медведи и играют на балалайках.

Что уж говорить про нашу армию и промышленность - они лучше нас знают, какие винты у нас забиваются с молотка и в каких частях какие заболевания чем лечат.. =))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема немного почищена. Предлагаю не лезть в бутылку на ровном месте.

[gdenisn]

доброго дня всем!
а у меня такой вопрос Offtop: кажется, он уже поднимался на форуме, но результата я не помню
а как считать (указывать) момент затяжки фундаментных болтов под стальные колонны?
ведь болт (его диаметр и глубина анкеровки) подбирается по усилиям от колонны (в основном момент и поперечная сила)
в "Пособие к СНиП 2.03.01-84 и 2.02.01-83 по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений"
указывается формула для определения момента затяжки и что предварительное натяжение болта должно быть 0.75Р (п. 3.21 пособия)
как я рассуждаю.
если мы уже натянули болты до усилия 0.75Р, где
Р - это расчетное усилие в болте от расчетных нагрузок
Когда наши усилия от расчетных нагрузки имеют максимальные значения, то усилие в болте, соответственно, получается 1.75Р Offtop: (ну, или, наверняка больше, чем просто 1Р)
или я что то недопонял?
Offtop: только чур не высмеивать за вероятно глупый вопрос)

[Geter]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=319372&postcount=120

[Ильнур]

Сообщение от gdenisn ... мы уже натянули болты до усилия 0.75Р,....., получается 1.75Р ...или я что то недопонял?

Да, Вы суммируете внешние усилия с внутренними. На самом деле внешнее усилие ЗАМЕЩАЕТ внутреннее (преднатяг).
Упрощенно: если преднатяг в болте был 20 тонн, и прижимал плиту к бетону, создавая там давление, то после нагружения базы колонны моментом плита просто перестает создавать давление на бетон, но 20 тонн в болте не меняются.

[gdenisn]

Сообщение от Ильнур Упрощенно: если преднатяг в болте был 20 тонн, и прижимал плиту к бетону, создавая там давление, то после нагружения базы колонны моментом плита просто перестает создавать давление на бетон, но 20 тонн в болте не меняются.

доходчиво, спасибо!)
с английским у меня средненько, но я правильно понял, что в тексте, который был указан Geter,

Сообщение от Geter http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=319372&postcount=120

как раз об этом и говорится?
что напряжения в болте, при воспринятии внешних нагрузок, увеличивается на 5-10% от усилия предварительного напряжения, пока фланцы не перестанут "давить" друг на друга. (пока не исчерпаются усилия преднапряжения)

круто, спасибо!

[Igorek1975]

Момент закручивания M, необходимый для натяжения высокопрочных болтов М24 расчитывается по формуле М=n k P d, кг м (Пособие по проектированию стальных конструкций к СниП II-23-81* п. 27.17 , где
n – коэффицент принимаемый 1.0 при контроле усилия натяжения болтов;
Р – усилие натяжения высокопрочных болтов равное 24 т;
d – диаметр болтов 0.024м2;
k - среднее значение коэффициента закручивания, принимается по сертификату на болты или принимается равным 0.18 при отсутствии таких значений в сертификате.
М=1.0х24х0.024х0.18=0.103 тм=1017 Нм