Каменные глыбы в несколько десятков или даже сотни тонн перенесены без какой либо техники на несколько километров по крутым склонам вниз и вверх и обработаны с такой филигранной точностью в трех сложносочлененных плоскостях, что примыкание к соседним камням кладки не оставляет абсолютно никакого зазора... И все это сделала цивилизация, существовавшая на территории современного Перу 10 тысяч, а может и более лет назад. Современные технологии строительства даже близко пока не могут не то что воспроизвести, но и сказать, как это вообще было построено. Ваши предположения, господа.

???µ?…?????»???????? 10 ?‚?‹?????‡ ?»?µ?‚ ???°?·?°??

http://www.youtube.com/watch?v=vB-S2rw5tsQ

?????????µ?‚?µ?»?? ???µ ?‚???»?????? ?????‚?????°

http://www.youtube.com/watch?v=5xbQmkOVvxE

[Stierlitz]

телекинез, антигравитация. чего гадать то

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

Дай ссыль где взял.

Сообщение от yrubinshtejn Дай ссыль где взял.

Ссыль чего? С ютуба взял, ролики же в первом сообщении...

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Ссыль чего? С ютуба взял, ролики же в первом сообщении...

Не удобно смотрерь.Не разворачиваются во весь экран.

Сообщение от yrubinshtejn Не удобно смотрерь.Не разворачиваются во весь экран.

Щелкини на значке Ютуб в правом нижнем углу, в Ютубе откроется, а там уже и в полном экране можешь глянуть.

Сообщение от guliaevskij телекинез, антигравитация. чего гадать то

Знать бы еще, как она действует

[Stierlitz]

Сообщение от VVapan4ik Знать бы еще, как она действует

возможно главной деталью механизма был человек))

Сообщение от guliaevskij возможно главной деталью механизма был человек))

Да полюбому Да и думают, что на трезвую голову это точно никто бы не стал так филигранно делать

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik обработаны с такой филигранной точностью в трех сложносочлененных плоскостях, что примыкание к соседним камням кладки не оставляет абсолютно никакого зазора

Про пирамиды в Египте всякие "новые историки" пишут, что лист бумаги между блоками не засунуть. В реальности -можно голову просунуть, не то что лист бумаги.

[BoogeyMan]

пазы с торца как у твинблока

[Колян]

Было видео про мужичка, который доски подсовывал и как на качелях блоки поднимал. Здравая идея!

Сообщение от Солидворкер Про пирамиды в Египте всякие "новые историки" пишут, что лист бумаги между блоками не засунуть. В реальности -можно голову просунуть, не то что лист бумаги.

Откуда инфа?

Сообщение от Колян Было видео про мужичка, который доски подсовывал и как на качелях блоки поднимал. Здравая идея!

Ну ладно перетащить такие громадные блоки... Ну сто человек будет... Ну двести... Хотя вроде пробовали... не получилось...
Ну а так точно обработать, отшлифовать поверхность, сделать идеальные углы по всей длине блока?

[xameleon63]

Сообщение от VVapan4ik Откуда инфа? Ну ладно перетащить такие громадные блоки... Ну сто человек будет... Ну двести... Хотя вроде пробовали... не получилось... Ну а так точно обработать, отшлифовать поверхность, сделать идеальные углы по всей длине блока?

да геобетонные они , прекратите тупить...И сталь дамасская тоже непонятна, и сверхчистое железо, и страдивари...
Гениальные мастера с человечеством секретами не делятся... Сами доползите и изобретите...
С Новым Годом....

[Tyhig]

А чего, я давно уже читал про человека, который для европейцев делает металлические шары эталонного веса с погрешностью менее 0,01% (а то и меньше) вручную. Говорит: "Чувствую каждый грамм"...
Солдаты в войну в ППШ чувствовали последний патрон и меняли диск только после него...
Акула чувствует запах одной капли крови на расстоянии четырех километров.
Самец шелкопряда за 10 километров улавливает всего несколько молекул аромата, который выделяет самочка этой бабочки.

Думаю и ничего удивительного здесь нет.
Это совсем не значит, что есть шестое чувство, единая духовная энергия ци, вселенский разум, инопланетяне и всё такое.
Просто чувства людей притупились эволюцией. Но ведь все люди разные. Всегда найдётся "нелюдь" с доисторическим обонянием или тактильными ощущениями...
Такие могут что хочешь сделать.
Да и потом опыт, опыт...
Вы же пирамиды каждый день не делаете.
Пирамидостроителям было бы как раз интересно как вы здания строите...

[13forever]

Сообщение от Tyhig Это совсем не значит, что есть шестое чувство, единая духовная энергия ци, вселенский разум, инопланетяне и всё такое. Просто чувства людей притупились эволюцией. Но ведь все люди разные. Всегда найдётся "нелюдь" с доисторическим обонянием или тактильными ощущениями...

экак тебя после новогодней то ночи...

Сообщение от xameleon63 да геобетонные они

приведу цитату

Если пирамида Хуфу возможно построена из искусственных бетонных блоков, то что можно сказать об остальных пирамидах "четвертой" династии в Гизе и Дахшуре? Проблема твердых каменных пород (гранит, диорит, базальт и др.) до сих пор не решена в рамках теории "геополимеризации".

[xameleon63]

Сообщение от VVapan4ik приведу цитату Если пирамида Хуфу возможно построена из искусственных бетонных блоков, то что можно сказать об остальных пирамидах "четвертой" династии в Гизе и Дахшуре? Проблема твердых каменных пород (гранит, диорит, базальт и др.) до сих пор не решена в рамках теории "геополимеризации".

в чем и вопрос - разгадайте эту технологию - мы вам памятник поставим.

и это не забудьте....http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%...2_%C4%E5%EB%E8

[Vlad®]

Один известный телеканал подготовил целый цикл передач под общим названием
"Суперсооружения древности" где есть упоминимание и про Мачу-Микчу

http://www.dailymotion.com/video/xq0...hu-picchu_tech

[Stierlitz]

чот ролик не видно

[Николай СПб]

Да собрались парни взяли камни в руки и устроили командное соревнование, кто лучше домик своему богу построит. Вот вам и результат соцсоревнования))
Мы просто не достигли их уровня социальной самоорганизации, так сказать не объединили индивидуальные усилия в коллективное сознание и результат.
ВСЕХ с НГ. Может в НГ такое научимся стоить).

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Откуда инфа?

Из Египта.

[zebs]

Да монолит это все. Блоки лили поверх других, с минимальным зазором когда нижние застывали, что бы все из-за температурного расширения не порвало. Жаль только состав смеси утерян.
Может базальт плавили (температура плавления 1250°C) и заливали потом. А резы эти необычные могли делать в недоконца остывшем базальте.

[mikel]

требовали архитекторы . незастывшая лава вроде теста. плавили анунаки. а выведенные ими конструкторы через стройку закрепляли навыки и сами потом промыслили машины низшего уровня без участия торсионных полей и прочего. то что у нло нет иного двигателя кроме экипажа очевидно.

[Vlad®]

Так видно фильм или не видно? там вроде вся теория архитектуры древних инков

[Колян]

Я нашел это видео про мужика, но я видел на русском языке.

http://youtu.be/-K7q20VzwVs

[Surely]

Сообщение от Колян Я нашел это видео про мужика, но я видел на русском языке. http://youtu.be/-K7q20VzwVs

Вот вот, ничего сложного и экстраординарного нет в видео автора темы, просто исследователи слишком заморочены на предрассудке что люди древности были обезьяны бестолковые, достаточно знать простые принципы того же блока, колеса, и рычага чтобы все это сделать. Тем более исследователи забывают что многие такие сооружения строились не темпами нынешними, а десятки лет. А то что зазора нет, вы положите две металлические пластины друг на друга, через десять тысяч лет они вообще слипнуться и не разорвешь, тем более не факт что не использовались какие либо р-ра полученные из этих же камней, поэтому их и не отличить по составу как отдельный элемент кладки. Так что все гениальное просто, достаточно найти только нормальных инженеров, которые способны реально указать как работать, а не доверять горе исследователям, которые только и хотят видеть в постройках древности руку инопланетят или некой высокоразвитой цивилизации.

[Profan]

Сообщение от Surely достаточно найти только нормальных инженеров

А где их найти? Страшно подумать - а вдруг вы и есть тот самый нормальный инженер? А все остальные - гуси сиволапые.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Profan А где их найти?

Остается только фильтровать народ.

Сообщение от Forrest_Gump Остается только фильтровать народ.

Отстреливать?

[Forrest_Gump]

Сообщение от VVapan4ik Отстреливать?

Идеально-невероятный вариант. Фильтровать - брать в "бой" только проверенных и надежных. Не делиться информацией с "лишними" людьми :-). Блюсти, так сказать, цеховую цензуру.

Сообщение от Forrest_Gump Идеально-невероятный вариант. Фильтровать - брать в "бой" только проверенных и надежных. Не делиться информацией с "лишними" людьми :-). Блюсти, так сказать, цеховую цензуру.

Союз прям массонов-каменщиков Интересно, кто-то из нынешних проектировщиков в этом ордене состоит?

[VB]

Сообщение от VVapan4ik массонов

от слова масса?

Сообщение от VB от слова масса?

Может быть...
От старофранцузского masson.

[Forrest_Gump]

Сообщение от VVapan4ik Интересно, кто-то из нынешних проектировщиков в этом ордене состоит?

Он в стадии зарождения.

Сообщение от Forrest_Gump Он в стадии зарождения.

Опять?

[olf_]

Всегда "удивляли" люди которые удивляются тому чего не понимают или слабо разбираются в вопросе и преподносят некое явление как проявление неких высших сил, развитости ушедших сивилизаций или недоразвитости современной (отдельная тема - цель постановки подобных вопросов)

Сообщение от VVapan4ik Каменные глыбы в несколько десятков или даже сотни тонн перенесены без какой либо техники на несколько километров по крутым склонам вниз и вверх и обработаны с такой филигранной точностью в трех сложносочлененных плоскостях, что примыкание к соседним камням кладки не оставляет абсолютно никакого зазора... И все это сделала цивилизация, существовавшая на территории современного Перу 10 тысяч, а может и более лет назад. Современные технологии строительства даже близко пока не могут не то что воспроизвести, но и сказать, как это вообще было построено.

У подобных "сложных" вопросов есть ряд довольно простых ответов... (в том числе заложенных в самом вопросе)
Например часть ответа легко находится в поисковике по запросу "пластические свойства на больших промежутках времени" (ползучесть материалов)

http://www.physel.ru/-mainmenu-16/in...2-s-278--.html

Согнем немного стальную пластинку (например, ножовку), а затем через некоторое время отпустим ее. Мы увидим, что ножовка полностью (во всяком случае на взгляд) восстановит свою форму. Если возьмем такого же размера свинцовую пластинку и на такое же время согнем ее, то она не восстановит свою форму полностью и останется согнутой. Деформации, которые полностью исчезают, как только исчезают деформирующие силы, как у стальной пластинки, называют упругими. Деформации, которые не исчезают по снятии деформирующих сил, как у свинцовой пластинки, называют пластическими. Строго говоря, не наблюдается ни вполне упругих, ни вполне пластических деформаций. Если стальную пластинку продержать в согнутом состоянии очень долго (например, несколько лет), то по снятии деформирующих сил она не разогнется полностью. Получится остаточная деформация, которая будет тем значительнее, чем дольше пластинка была в деформированном состоянии. Итак, упругая деформация у всех тел с течением времени переходит в пластическую. Вещества, у которых упругая деформация в заметной мере переходит в пластическую лишь в течение длительного времени (годы!), называют упругими веществами. Примерами упругих веществ являются сталь, стекло. Вещества, у которых упругая деформация в заметной мере переходит в пластическую в течение короткого времени (секунды, доли секунды), называют пластичными веществами. Примеры: свинец, воск и т. п. Однако если промежуток времени будет слишком мал, то деформация и в пластичном веществе не успеет перейти в пластическую. Например, при очень кратковременной деформации свинцовая пластинка может повести себя так же, как и стальная. Переход упругой деформации в пластическую зависит еще и от самой деформации. Чем больше деформация, тем меньший промежуток времени требуется для ее перехода в пластическую. Увеличивая деформацию какого-нибудь тела, мы дойдем, наконец, до такой деформации, при которой переход из упругой в пластическую происходит практически мгновенно. Мы говорим в таком случае, что достигли предела упругости. У упругих веществ предел упругости велик, а у пластичных веществ он мал. Заметим, что предел упругости зависит от температуры. Чем выше температура, тем ниже предел упругости у данного вещества.

Т.е. любой материал (вещество в твёрдом состоянии) на больших промежутках времени "течёт" заполняя щели, зазоры, швы

[ZVV]

Сообщение от olf_ Т.е. любой материал (вещество в твёрдом состоянии) на больших промежутках времени "течёт" заполняя щели, зазоры, швы

Как быть с камнями верхнего (не нагруженного) ряда кладки?

[olf_]

быть как с нижними (нагруженными)
параметр время стремящийся к бесконечности нивелирует эту разницу

[ZVV]

Сообщение от olf_ быть как с нижними (нагруженными)

То есть зазоры заполняются и при нагрузке от собственного веса блока? Как Вы прокомментируете отсутствие процесса заполнения зазоров в Стоунхендж?

[olf_]

Сообщение от ZVV То есть зазоры заполняются и при нагрузке от собственного веса блока?

- да, при достаточном для данного материала времени.

Сообщение от ZVV Как Вы прокомментируете отсутствие процесса заполнения зазоров в Стоунхендж?

- воздержусь от комментариев, отсутствуют данные для анализа.

Сообщение от olf_ У подобных "сложных" вопросов есть ряд довольно простых ответов...

Ну если следовать вашей логике, то тогда и отверстие в кладке "оплыло" бы... Ответ неверный.

[olf_]

Сообщение от VVapan4ik Ну если следовать вашей логике, то тогда и отверстие в кладке "оплыло" бы... Ответ неверный.

- в дразнилки играть будем ?! или Вы все же включите мозг и сообразите что возможно и при каких условиях, а что нет...

Уверен можно найти пример пластических деформаций выраженный в ползучести/"текучести" искусственного упругого материала изготовленного в известных (или заведомо постоянных) геометрических размерах...

Сообщение от olf_ Вы все же включите мозг и сообразите что возможно и при каких условиях, а что нет...

При ваших условиях это невозможно. Вы сами себе бобика развлекаете и тешетесь этим. Повторяю, стеночки у дырки ровные, а не выпуклые и не оплывшие во внутрь. Идите матчасть учите и не лезьте со своим всезнанием.

[olf_]

Сообщение от VVapan4ik При ваших условиях это невозможно. Вы сами себе бобика развлекаете и тешетесь этим. Повторяю, стеночки у дырки ровные, а не выпуклые и не оплывшие во внутрь. Идите матчасть учите и не лезьте со своим всезнанием.

- ... ну извините, так бы сразу и сказали что "Вам оно сурьёзно ни нада".
Подождите может "девочки" поддержат вашу беседу, ну или "мальчики"... Конструктивное мнение инженера Вас не интересует.

Сообщение от olf_ Конструктивное мнение инженера Вас не интересует.

Интересует. Вы просто не перегибайте палку. Если вы аргументируете свою позицию, то аргументируйте ее до конца. Я вам задал вопрос, как с точки зрения вашей позиции объяснить, что "наплывов" в дырке нет? Вы ж тут лезете своими "дразнилками", как-будто они что-то объясняют. Если есть, что ответить по существу, отвечайте.

[olf_]

скорее всего эти наплывы измеряются значениями менее милиметра, линейку там никто не прикладывал и первоначальная ровность неизвестна
следовательно и степень "ровности" установить и характеризовать нельзя (в том числе мою правоту/неправоту).

А Вот что можно предположить:
Ребята явно старались и при укладке подгоняли/притирали камни но блин не до фанатизма не до нулевых зазоров и швов... (Вы как ГИП-сегодня и Любой вменяемый руководитель ребят из прошлого не допустит фанатизма). Любой участник строительства/машиностроительства сталкивается с допусками и посадками. Все остальное в целом доделала ползучесть на большом промежутке времени (По сему удивляют те кто демонстративно суют А4 лезвия и прочее куда ни попадя и превозносят это как чудо нано технологии сверхсивилизаций).

Вот такое простое объяснение нулевых зазоров и швов.

Остальные ответы на ряд элементов псевдо чуда и поиск примеров ползучести упругих материалов пусть ищут участники форума...

[Солидворкер]

Есть такая притча, о мудрецах, которые с пеной у рта спорили, почему вес сосуда не увеличивается, если туда пустить золотую рыбку....

Сообщение от Солидворкер Есть такая притча, о мудрецах, которые с пеной у рта спорили, почему вес сосуда не увеличивается, если туда пустить золотую рыбку..

Эт вы к чему?

Сообщение от olf_ А Вот что можно предположить:

Логичное объяснение. Но все равно, вопросы остаются и в самом методе обработки пусть даже и не до "нулевых" зазоров и в методах по перемещению камней на дальние расстояния...
Добавлю еще одно любопытное видео о таинственном древнем городе Нан-Мадол, находящемся на острове Понапе в Тихом океане. Видимо задача по перемещению камней большого габарита и веса во всех частях земного шара в то далекое время была достаточно тривиальной.

?—?°?????µ?‚???‹?µ ?‚?µ???‹ - ???µ?????·?????¶???‹?? ???°??-???°?????» (20

http://www.youtube.com/watch?v=bIjo9pT9heY

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Эт вы к чему?

По-моему, смысл притчи более чем прозрачен -прежде чем спорить о причинах какого-либо явления, необходимо убедиться, что это явление вообще существует.

Сообщение от Солидворкер По-моему, смысл притчи более чем прозрачен -прежде чем спорить о причинах какого-либо явления, необходимо убедиться, что это явление вообще существует.

Вы подвергаете сомнению сам факт самих таких строений, как явление? Так что ли? Я мыслю, значит я существую (сogito ergo sum)? Сам не видел и не щупал, значит этого явления не существует? Ну не знаю... Я не сторонник Декарта
В вашем случае, конечно, спор ни о чем - явления же нет. Я ж тоже собственными глазами не видел.

[Нитонисе]

Сообщение от VVapan4ik Видимо задача по перемещению камней большого габарита и веса во всех частях земного шара в то далекое время была достаточно тривиальной.

Раньше люди были такие же умные как и мы сегодня, только обладали меньшими знаниями законов природы. Вы просто мыслите с позиции сегодняшнего развития науки и техники. Мол как можно такие тяжести таскать, да без кранов. А у людей раньше кранов не было, но мозги у них никто не отменял. Решая задачу по перемещению тяжестей изо дня в день - были разработаны и соответствующие технологии, доступные древним. Сегодня мы об этих технологиях только догадываемся, потому как нам те технологии уже не нужны - у нас есть краны.

К вопросу о перемещении тяжестей и суперцивилизациях могу вспомнить Гром-камень памятника Петра I в Санкт-Петербурге. Этот памятник установлен в 18 веке. Уровень развития технологий не ушел далеко от древности. Во всяком случае кранов не было. Однако процесс транспортировки этой глыбы весом 1600 тонн документирован. Тащили его за 8.5 км по лесистой и болотистой местности. Дело обошлось без суперцивилизаций и инопланетян. Таким образом можно говорить, что возможно многое - было бы желание. А уж таскание тяжестей как показывает история - и вовсе достаточно тривиальная задача.

Что касается супер обработанных поверхностей и зазоров в кладке на ноль - то таким примеров не так уж и много. Гораздо больше примеров грубой работы и зазоров между камнями, куда можно руку просунуть. Это говорит, что некоторым работам отдавали приоритетное значение, а некоторым второстепенное. Все как сейчас. Наряду с небоскребами из железобетона можно увидеть хибарки слепленные из того что оказалось под рукой. Диссонанс технологий огромный, но тем не менее и то и другое - творение рук современных людей.

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Вы подвергаете сомнению сам факт самих таких строений, как явление? Так что ли? Я мыслю, значит я существую (сogito ergo sum)?

Не подвергаю, естественно.
Я говорил совершенно о другом. У вас весь спор крутится вокруг чего? "Как умудрились построить без зазоров?" Вот в отсутствии этих зазоров вам, господа, и неплохо бы убедиться. Про зазоры в египетских пирамидах я уже писал. Там вся тайна рассеивается элементарно. Как египтяне строили без зазоров? -Да никак не строили, там зазоры с бошку археолога величиной. Пруф при желании можно нагуглить за пять минут. Сильно подозреваю, что про американские сооружения тоже за пять минут.

Сообщение от VVapan4ik Сам не видел и не щупал, значит этого явления не существует?

Кстати, любопытный факт. Так уж получилось, что я имел возможность (неоднократно) посмотреть и потрогать руками самый крупный мегалит, который когда-либо перемещался человеком с места на место. Да, тащили его довольно долго, учитывая, что большую часть пути он проделал по воде, но притащили без всякого вмешательства инопланетян, и довольно ограниченным числом рабочих, несмотря на то, что каменюка весит более полутора миллионов килограммов.

К сожалению для научного фрика Андрея Склярова, процесс достаточно хорошо задокументирован, и про него нельзя снять очередную серию передачки сортирного качества "Запретные темы истории".

Общий вес более 700 тонн, колонну весом 37 тонн подняли без инопланетян менее, чем за 2 часа

Сообщение от Солидворкер Я говорил совершенно о другом. У вас весь спор крутится вокруг чего? "Как умудрились построить без зазоров?"

Я и не спорю, т.к. позиции четкой нет "как это сделано", иначе был бы да... спор. Я лишь восхищаюсь.

Рекомендую обратить внимание(как и пример с памятником Петру) на источники и памятники архитектуры, дошедшие до наших дней.
Вот яркий пример качественной кладки. Где с на растворе, а где и "на сухо". http://turj.ru/blog/history/1787.html http://www.bibliotekar.ru/100zamkov/25.htm
Обращают на себя внимание кладка в районе стыка наклонных стен с башнями - там камни вытесаны таким образом, чтобы стык был не на проекции основания башни на стену. И швы там действительно минимальны (не в волос конечно).
На каждом из этих камней стоит клеймо мастера, который его выточил. Эти камни одни из самых ответственных в сооружении и потому к ним был особый подход - подгонка в несколько подходов. Время на каждый камень выходило от недели до месяца. Тогда как верхняя кладка или кладка некоторых внутридворовых построек выполнена из грубоотесанных камней.
Все это к тому, что и в других подобных сооружениях подход был аналогичный.

[yarrus77]

Сообщение от ЛИС На каждом из этих камней стоит клеймо мастера, который его выточил. Эти камни одни из самых ответственных в сооружении и потому к ним был особый подход - подгонка в несколько подходов. Время на каждый камень выходило от недели до месяца. Тогда как верхняя кладка или кладка некоторых внутридворовых построек выполнена из грубоотесанных камней. Все это к тому, что и в других подобных сооружениях подход был аналогичный.

Учитывая объем пирамид, таким способом, как раз к нашим дням закончили бы. По мне так БЕТОНИЙ . Там и всякую хрень внутри камня находили, да и следов доставки каменюк нет.

Сообщение от yarrus77 Учитывая объем пирамид, таким способом, как раз к нашим дням закончили бы. По мне так БЕТОНИЙ . Там и всякую хрень внутри камня находили, да и следов доставки каменюк нет.

таки вам про пирамиду уже выше написали ))).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 Учитывая объем пирамид, таким способом, как раз к нашим дням закончили бы

Плохо историю учили. Когда пирамиды вошли в моду, фараоны египетские едва взойдя на престол сразу же начинали строить себе пирамиду. При этом на строительстве одной пирамиды трудились десятки тысяч человек (кстати вопреки расхожему мнению лишь малая часть из них была рабами, остальные - наёмные рабочие), а само строительство занимало годы, а иногда и десятилетия - когда фараону охота было выпендриться и построить себе пирамиду больше, чем все предыдущие (традиции писькомерства видимо заложены в генах человека).

Пирамида Хеопса (самая большая из известных) строилась порядка 20 лет. Общий вес её оценивается в 6млн.т. На строительстве было занято в среднем около 100тыс.человек. Наверняка в те давние времена не было таких глупостей как выходные, отпуска и новогодние каникулы, поэтому на строительстве пирамиды работали без выходных в течении 20 лет. Тогда получаем выработку:
100 000 чел * 20 лет * 365 дней = 730млн.человеко-дней
Разделив общую массу пирамиды на эту выработку получим:
6 000 000 т камня / 730 000 000 человеко-дней = 8,2кг/человеко-день

Т.е. в среднем на строительстве пирамиды за один рабочий день один рабочий должен был переместить/обработать/уложить всего 8кг камня. Не такая уж непосильная задача, вы не находите?
А учитывая ненормированный рабочий день (профсоюзов и КЗоТа ещё не было) - так и вообще не пыльная работёнка была у них там получается

Сообщение от Сергей Юрьевич 100 000 чел

Откуда такие данные от 100 тыс. человек? Неужели хотите сказать, что весь Египет только на пирамиды и работал? А как же другие работы? Кто-то ж кусок хлеба им давал...

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...за один рабочий день один рабочий должен был переместить/обработать/уложить всего 8кг камня. Не такая уж непосильная задача, вы не находите?...

Если учесть, что ближайший карьер находился в 800 км (по Нилу), то задача невыполнима.
Мне кажется, что "бетонная" версия наиболее обоснована

???°?????°?? ???µ?‚.?‘???»???€???? ???±???°?? ?”???µ?????µ???? ?•???????‚?°

http://www.youtube.com/watch?v=wXi6z2oNFrs- "Большой обман Древнего Египта".
В т.ч. технология оштукатуривания статуй под мрамор и прочее.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Если учесть, что ближайший карьер находился в 800 км (по Нилу), то задача невыполнима.

Гранита в пирамидах кот наплакал. В основном они сделаны из местного известняка, который добывали тут же - у места стройки. Обработанных камней также мало. В основном грубо вырубленные блоки, плохо отесанные и слабо подогнанные друг к другу. И это разумно. Зачем точно подгонять внутренние блоки? Это же просто забутовка. Есть фото разлома в одной из пирамид, видна "начинка" - груда неотесанных камней.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от VVapan4ik Откуда такие данные от 100 тыс. человек?

Из учебника истории. Но я думаю можно и погуглить этот вопрос - наверняка найдётся с лёгкостью.

Неужели хотите сказать, что весь Египет только на пирамиды и работал? А как же другие работы? Кто-то ж кусок хлеба им давал...

неужели весь Египет имел население 100тыс.человек? Это лишь малая часть от общего размера Египетского царства. Параллельно со строительством пирамид они и урожай сеять и собирать успевали, и животноводством занимались (здесь же в городах где жили строители), да и воевать с соседями успевали, а захваченных в плен врагов туда же на строительство пирамид и отправляли. Численность одной только воинской касты оценивалась в разные периоды от 100 до 400тыс.человек. И естественно воинам "не комильфо" на стройке валуны ворочить. Строительством занимались низшие...

Сообщение от Ильнур Если учесть, что ближайший карьер находился в 800 км (по Нилу), то задача невыполнима.

Честно говоря нет времени посмотреть 2 часа наверняка интересного фильма. Но 800км по Нилу - не играют особой роли. Если принять скорость течения 1м/с, а скорость движения плота (с учётом его несовершенства) 0.5м/с (1,8км/час), то за сутки плот с грузом проходит более 40км, соответственно 800км - за 20 дней. Непрерывный караван из плотов (одни идут с грузом вниз, другие возвращаются порожними вверх по течению), конвейер.
Сложность представляет погрузка и выгрузка. Но это одинаковый технологический процесс что на 10км речного транспорта, что на 1000км. Построить плот достаточной грузоподъёмности, погрузить блок, а дальше остаётся только подруливать - река сама до места донесёт. Сейчас используются те же методы доставки супертяжёлых грузов на дальняк. С той лишь разницей, что баржи у нас имеют бОльшую грузоподъёмность и имеют двигатель, а при погрузке-выгрузке мы используем современные краны или "тележки" въезжающие-выезжающие с баржи своим ходом. Не так уж далеко мы ушли за 4 тысячи лет...

В т.ч. технология оштукатуривания статуй под мрамор и прочее

с оштукатуриванием не спорю. Да, наводили лоск. Как и современные строители. Только обратите внимание: "штукатурка" сохранилась до наших дней в виде небольших фрагментов, а вот массивные блоки сохранились намного лучше и в огромном количестве.

[д.Федор]

Мы не первые и не последние на этой Земле. Были такие цивилизации, развитие которых было небывалых высот. И уже не было понятия как деньги и экономика. Это мое личное мнение

[Ильнур]

Сообщение от д.Федор Мы не первые и не последние на этой Земле. Были такие цивилизации, развитие которых было небывалых высот. И уже не было понятия как деньги и экономика. Это мое личное мнение

Насчет "не последности" очень смело, конечно. Скорее мы и есть последние.
А ранние цивилизации все же не имели "небывалых" высот. Просто имели некий адекватный сроку развития уровень. Думаю, весьма убогий - за тысячелетия их существования могли бы и повыше продвинуться Волынили предки...
Нитонисе

В основном они сделаны из местного известняка, который добывали тут же - у места стройки.

Следов добычи и обработки огромного количества валунов с учетом отходов вблизи пирамид не найдено. Ну возможно вырезали не в глубину, и вширь. Т.е. карьер имел размеры на всю долину.

Обработанных камней также мало. В основном грубо вырубленные блоки, плохо отесанные и слабо подогнанные друг к другу

Здесь основной загадкой являются как раз подогнанные камни. И кроме того, верхняя грань первых рядов строго горизонтальна и плоска.
Сергей Юрьевич

Честно говоря нет времени посмотреть 2 часа наверняка интересного фильма

Фильм интересный. Понятно, что автор тоже предвзят, и возможно местами ошибается. Но вообще информацией распологает. Рекомендую все же просмотреть. Можно выбрать ту часть, которая касается технологии. Но в самом начале рассказывается о судьбе гробницы - важно понимать, что людские мнения с самого начала формировались мошенниками, в коммерческих целях. Возможно, и с остальной информацией такая же бодяга.
Надо бы конечно съездить и посмотреть своими глазами. Правда, вроде теперь уже не так все доступно. В-общем, мысль такая - чем больше загадок и фантазий вокруг реликвий, тем больше бабла от туриндустрии.

[Огурец]

Первый (и последний) раз заглянул в тему. Читайте Огюста Шуази, коллеги. И будет вам счастье и понимание процесса.

[Сергей Юрьевич]

Предлагаю подумать в другом направлении:
Что МЫ можем оставить после себя такого, что будующие цивилизации поломали бы голову на тему: "Как они это сделали?!"

- Бетонные/железобетонные/стальные конструкции не особо чудесны, да и после конца нашей цивилизации (неважно по какому из сценариев) просуществуют весьма не долго. Что происходит с этими строительными материалами без надлежащего ухода, ремонта и эксплуатации - все знают. Так чем нам удивить новых Землян?
Может пока не поздно придумать тоже некий "календарь", выдолбить его на каменюке побольше (можно "гром-камень" попользовать...), и оборвать на какой-нибудь загадочной дате (например 10000 лет А.С.Пушкину) - пусть помучаются...

[Огурец]

Дорогой Сергей!

Думаю, что при нынешнем потребительском отношении к строительству это абсолютно невозможно.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Предлагаю подумать в другом направлении: Что МЫ можем оставить после себя такого, что будующие цивилизации поломали бы голову на тему: "Как они это сделали?!" ...

Я подумал. В голову пришло - оставить архив БСК.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур Я подумал. В голову пришло - оставить архив БСК.

Отлитый в нержавейке и поставленный на базальтовых скалах

[Кутузов]

Сообщение от Ильнур Я подумал. В голову пришло - оставить архив БСК.

Пусть ломают голову не над вопросом "как?", но над вопросом "нафига?"

[andsan]

Сообщение от ZVV Как Вы прокомментируете отсутствие процесса заполнения зазоров в Стоунхендж?

Как на самом деле выглядел Стоунхендж никто не знает. Еще в 19 веке он лежал в руинах. То, что мы видим сейчас результат тотальной "реконструкции" 50-60х годов XX века. Такая хе история со многими "древними" памятниками.
http://www.necton.lv/uk/358-stonehenge.html
http://nnm.ru/blogs/shivadance777/ka...mment_19341373

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Следов добычи и обработки огромного количества валунов с учетом отходов вблизи пирамид не найдено.

Ну как не найдено? Залежи известняка найдены у пирамид. Там же имеются следы его добычи.

Сообщение от Ильнур Здесь основной загадкой являются как раз подогнанные камни. И кроме того, верхняя грань первых рядов строго горизонтальна и плоска.

Ну, штучная работа не должна вызывать удивления. Древние мастера с камнем творили куда более впечатляющие вещи, чем создание ровного горизонта у прямоугольного блока.

[AlexV]

Первача полфляги выпив после бани,-
Мы переругались, - просто до обид:
Как, мол, бедолаги, - древнеегиптяне,-
Камешки таскали к верху пирамид?

-Человек, ей-богу, столько не потянет,
Без машин, вестимо, - я бы так не смог!
Утверждал Серега: - Инопланетяне,
Пролетая мимо, помогли чуток!

-Вариант убогий этот Марс-на-Ниле!
Вася в землю плюнул и поднял стакан.
-Просто раньше боги в тех Египтах жили,
А богам раз плюнуть,- вот и океан!

Васька б не напился, выдал нам про Сета...
-Не видать мне воли, был Озирис - босс!
Фараон молился: - дай мне Чудо Света!
-Пирамиду, что ли? Ладно, не вопрос!

-Чудеса на блюде боги подносили?
Саня чешет темя - а богам не влом?
-Может, сами люди? -Если б краны были...
Но у них в то время, - лишь кирка с кайлом...

Тут вскочил Антохин, ветеран стройбата.
И сказал он строго: - Эх...! ...Мать! ...Мать! ...Мать... Йошь!
(Если речь Антохи вычистить от мата,
Окромя предлогов слов и не найдешь.)

-Ну-ка, наливайте, водка перегрета,-
И пуста посуда, дык чего мы ждём?
-Сто солдат мне дайте - без богов,- за лето
Ваше света чудо ротой возведем!

Отхеопсим хату для Тутанхамона,
И не нужно Сета. Коль объект горит,-
Лом, кирка, лопата и сержант Рахмонов-
Вот и все секреты древних пирамид!

[Rey]

Раньше люди были по-крупнее и по-мощнее. Атланты и лемурийцы ростом были от 5-6 метров. Динозавров разводили как курей

[Сергей Юрьевич]

AlexV, как всегда и всю суть коротко и ясно изложил))

Сообщение от Rey Раньше люди были по-крупнее и по-мощнее. Атланты и лемурийцы ростом были от 5-6 метров. Динозавров разводили как курей

Потому что за компьютером не сидели, и в макдональдсе не жрали, а целый день на свежем воздухе физическим трудом занимались!

[T-Yoke]

Действительно. Если сможем хотя бы понять, пусть даже не повторить, как В Южной Америке изготавливались и укладывались 100-500 тонные блоки,
в зазоры между которыми, невозможно просунуть лист бумаги. Среди которых ни один не повторяется.
Можно будет считать что мы достойны наших предков.

[Ильнур]

Сообщение от Огурец ... Читайте Огюста Шуази, коллеги....

Вот эту книгу? http://dwg.ru/dnl/4573

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Вот эту книгу? http://dwg.ru/dnl/4573

да. сейчас сходил в книжный посмотрел её новое издание (2012 года, большая книга 1 том - раньше было два поменьше). Красиво, наглядно. 850р. Никаких инопланетян и расы богоподобных творцов...

[Ильнур]

Сообщение от T-Yoke ... как В Южной Америке изготавливались и укладывались 100-500 тонные блоки, в зазоры между которыми, невозможно просунуть лист бумаги...

Примерно вот так Тяжелые камни только внизу. Затем мельче. Затем вообще устали...

Сообщение от Ильнур "Большой обман Древнего Египта".

Интересный фильм, спасибо, глянул. Верить, конечно, всему нельзя, но многие вопросы поставлены правильно... и заставляют задуматься.
P.S. Был когда в Туриции, там прикупил якобы "древние" монеты за $5 за горстку... выглядят изумительно старыми... Сердечко, помню, стучало, когда нес их через таможню... До сих пор валяются где-то...

[Нитонисе]

Сообщение от T-Yoke Действительно. Если сможем хотя бы понять, пусть даже не повторить, как В Южной Америке изготавливались и укладывались 100-500 тонные блоки, в зазоры между которыми, невозможно просунуть лист бумаги. Среди которых ни один не повторяется. Можно будет считать что мы достойны наших предков.

Ну что ж вы так себя унижаете. Мы умеем строить не то что полигоналку, а делать стены из блоков одного размера и правильной формы. Именно это является показателем развитости. Полигоналка же, да тем более из крупных камней - это показатель именно недоразвитости. Почему камни крупные? Потому что их тяжело обрабатывать. Древним было проще поставить один тяжелый камень, обработав его по периметру, чем вместо него десять камней помельче, тоже обработанных по периметру. Во втором случае объем работ намного больше. Почему именно полигоналка? Опять же - потому что камни тяжело обрабатывать. Искали более менее подходящие валуны для стройки и минимально их обрабатывали ибо это трудоемкий процесс.

[Сергей Юрьевич]

Нитонисе +1, полностью согласен

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич Нитонисе +1, полностью согласен

Более того, Шуази писал (цитирую о памяти, текста под рукой нет) что он лично с рабочими разбирал точно подогнанную древнюю кладку, при этом оказалось, что хорошо подогнана только узкая полоска около видимой части кладки....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец оказалось, что хорошо подогнана только узкая полоска около видимой части кладки....

Ну это естественно и очевидно. Так же как и современные строители облицовочным кирпичом с расшивкой кладку выполняют только видимую глазу (т.е. наружную), а внутреннюю - как получится.

[Atlant]

Вот в тему: http://bibliotekar.ru/0korall.htm

Сообщение от Atlant Вот в тему:

Да, искал, не мог найти... Мужик постарался... В одиночку все сделал, а все остальные теперь удивляются... Как?

[Огурец]

Примерно так:

Сообщение от Огурец Примерно так:

У вас какого примерно размера максимального глыба, которую вы в одиночку ворочали?

[Огурец]

Тонны две где-то. Можно и больше, но таких не было.

Сообщение от Огурец Тонны две где-то.

Помню как я также, только сверлильным танком, который прям на мраморную глыбу ставился (200х110х55 см), помогал по контуру сверлить, чтоб потом откалывать ненужное... А потом чисто только ручная работа скульптора... Мрамор легкий в обработке материал, но все же... А перемещали мы этот "камушек"... на кругляках.

[д.Федор]

архитекторы, проектировщики и строители не пожалеют. Приняты антисейсмические мероприятия, золотое сечение и "метр"
http://go.mail.ru/search_video?q=%D0...sig=d67630675c

[Kot2012]

Сообщение от T-Yoke Красота инженерного гения.

Есть недурная версия – геополимерный бетон. Поиск в гугле, например : пирамиды Гизы бетон.
Французский химик в 2009 г. установил (образцы материалов из блоков и т.д. исследованы независмыми лабораториями-без оповещения откуда образцы), что блоки пирамид и не только(саркофаги, амфоры, скульптуры, стеллы и т.д.) изготовлены из бетона( не современного). Причем, технология позволяла получать готовые изделия визуально не отличимые от натурального известняка, гранита и т.д. От замеса до отверждения проходит достаточно много времени, что позволяло, если нужно работать как с глиной - тонкостенные амфоры и т.д. В свете вышеизложенного, можно предположить, что блоки для пирамид изготавливались во множестве разнокалиберных литьевых формах (возможно даже земляных).Большинство блоков доставлялось на строительную площадку в отвержденном состоянии(возможно и в полуотвержденном - пластичном), часть пространства между смонтированными блоками заливалась на месте. Подобный параллельный процесс здорово ускоряет строительство.
Более подробно - в интернете.

[Солидворкер]

Сообщение от Kot2012 Более подробно - в интернете.

Британские ученые?

[Kot2012]

Сообщение от Солидворкер Британские ученые?

Поиск в гугле : пирамиды Гизы бетон - материала много.
Например:
http://www.e-reading-lib.org/chapter..._piramidy.html

Ученые: Во второй половине XX века французский химик, профессор Бернского университета, специалист по низкотемпературному синтезу минералов, основатель Института геополимеризации в Париже Иосиф Давидович….

Российская книга : Фоменко А.Т., Носовский Г.В. - Первое чудо света. Как и для чего были построены египетские пирамиды!- можно скачать в интернете:
http://e-puzzle.ru/page.php?al=alias2292 – 41,9мб.

[Солидворкер]

Сообщение от Kot2012 материала много

Количество не добавляет материалу научной ценности.

[Regby]

Солидворкер, а в чем проблема? Вариант перетаскивания камней невесть откуда ручным трудом с точной подгонкой или применение высокоточных инопланетных технологий имеет большую научную ценность?

[Солидворкер]

Сообщение от Regby невесть откуда

Известно откуда

Сообщение от Regby с точной подгонкой

Нет там никакой точной подгонки

Сообщение от Regby Солидворкер, а в чем проблема?

В Бритве Оккама


Уже писал об этом
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1023480&postcount=52

[Regby]

Солидворкер, ну так может есть смысл отправлять оппонента в профильную тему, а не продолжать дискутировать по столь важному для вас вопросу в текущей?

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Kot2012 Российская книга : Фоменко А.Т.

Это транскрипция по-руссски: For men Co. Коллективное одурачивание этой компанией.

[Солидворкер]

Сообщение от Regby Солидворкер, ну так может есть смысл отправлять оппонента в профильную тему, а не продолжать дискутировать по столь важному для вас вопросу в текущей?

Тема действительно очень важная -планомерное вытеснение лженаукой науки, но в Красоте этому, действительно, делать нечего. Перенес.

[Kot2012]

Сообщение от Regby Солидворкер, ну так может есть смысл отправлять оппонента в профильную тему

Согласен полностью, просто не видел темы :"Как это сделано? Технологии строительства 10 тысяч лет назад".
Кошки замечательные, сам кошатник с бааальшим стажем.
Пост 272 не комментирую, поддержать или опровергнуть - надо или самому все как французу повторить, или найти какие нибудь другие авторитетные научные источники, да и обсуждать материал конкретно по пунктам - но не в данной теме.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Тема действительно очень важная -планомерное вытеснение лженаукой науки, но в Красоте этому, действительно, делать нечего. Перенес.

интересно что считают сейчас лженаукой.
действительно не вкурсе - где узнать мнение официальной науки по тем или иным вопросам

[Еже]

Научный метод в помощь.

[T-Yoke]

Сообщение от Regby Солидворкер, а в чем проблема? Вариант перетаскивания камней невесть откуда ручным трудом с точной подгонкой или применение высокоточных инопланетных технологий имеет большую научную ценность?

А если все же исключить "инопланетные технологии" и попробовать предложить вариант строительства без потусторонних сил, с использованием любых Земных ресурсов?
Ведь наличие этих сооружений не оспаривается, попытки имитировать их постройку с использованием современных технологий ни к чему не привели, но ведь как-то их создали?

Вот например блоки на нижеприведенном снимке. Какие мысли по поводу их изготовления? Следов оплавления (лазер, лучевой инструмент) или другой термической или химической обработки не найдено.
Материал что-то вроде гранита. Размеры описанной окружности до двух метров и более, вес до нескольких десятков тонн, прилегание по всем!!! поверхностями без зазоров (попытки просунуть в зазор лист бумаги оказались безуспешными)

[kruz]

Установка блоков по месту. Верхний блок вывешен над верхним, нижний подгоняется под его постель.....
По каналам Discovery и history показывали как это делается.....

[Еже]

Сообщение от kruz Установка блоков по месту. Верхний блок вывешен над верхним, нижний подгоняется под его постель..... По каналам Discovery и history показывали как это делается.....

Любезный T-Yoke, Вас восхитило мастерство камнетесов? Обработать внешнюю поверхность песчаника или ракушечника- не искусство, это не изверженная порода, не гранит и не всякие там габбро и диабазы... Представьте в своем подчинении небольшую ( ок. 10 000) армию рабов. ))

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Посмотрите...
КАК он это делает? Без кружал..., на клей "Момент" кирпичи что-ли кладет?

Boveda catalana, (BRICK ROOF) construcci??n artesanal.

http://www.youtube.com/watch?v=CiEQBboDE7s
С уважением,

[Stierlitz]

раствор какой-то не такой как у нас

[ТЕХОРГСТРОЙ]

И мужичок - тоже...
По мне - так брак сплошной!
Кладка ведется без расщебенивания швов. Он даже на тычки раствор не кладет!
Но свод держится...

[Огурец]

Уважаемые коллеги! Читайте Огюста Шуази. Получите массу ответов на волнующие вас вопросы древних технологий.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Читали...
Все равно рекомендованы кружала...

С уважением,

[Огурец]

Не факт. Брунилески как то обходися без них. И армяне тоже.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Ну эти всегда как нибудь выкрутятся...

[kruz]

Обычный "азиатский" способ кладки. Большие ограничения в геометрии и форме свода. На руси такой способ применялся очень редко только при кладке распалубок.

Кладка ведется без расщебенивания швов. Он даже на тычки раствор не кладет! Но свод держится...

А что ему не держаться, ведь постель под углом. А вообще то у Шуази это популярно написано, в разделах про Персию и Рим (если память не изменяет)

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz Обычный "азиатский" способ кладки.

"Азиат"-то либо испанец, либо (скорее всего) латиноамериканец...

Сообщение от kruz А что ему не держаться, ведь постель под углом.

Угол постели градусов 80... и чего-бы кирпичу не упасть?

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ "Азиат"-то либо испанец, либо (скорее всего) латиноамериканец...

Не... это житель местности, где туго с лесом. (ну Сахара, Гобби и тундра не в счет)

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Угол постели градусов 80... и чего-бы кирпичу не упасть?

А еще раствор... (они для липкости еще дерьмо добавляли (это в Азербайджане и Узбекистане))

[Нитонисе]

Сообщение от T-Yoke Ведь наличие этих сооружений не оспаривается, попытки имитировать их постройку с использованием современных технологий ни к чему не привели, но ведь как-то их создали?

Наличие римского Пантеона тоже не оспаривается.



Построен он в 126 году н.э. Основная особенность конструкции - огромный купол диаметром более 43 метров из монолитного бетона. Естественно никакой арматуры. Сейчас построить нечто подобное, используя возможности древних римлян, никто не сможет. Что теперь, будем говорить, что римский пантеон построили инопланетяне с лазерами? Просто надо понимать, что мы живем в другую эпоху и обладаем другими технологиями. Мы разучились строить без арматуры и бетононасосов. Зато умеем строить с ними. И постройки современной цивилизации гораздо более впечатляющи, чем постройки древних. По-моему это очевидно.

[T-Yoke]

Сообщение от Нитонисе Наличие римского Пантеона тоже не оспаривается. Построен он в 126 году н.э. Основная особенность конструкции - огромный купол диаметром более 43 метров из монолитного бетона. Естественно никакой арматуры. Сейчас построить нечто подобное, используя возможности древних римлян, никто не сможет. Что теперь, будем говорить, что римский пантеон построили инопланетяне с лазерами? Просто надо понимать, что мы живем в другую эпоху и обладаем другими технологиями. Мы разучились строить без арматуры и бетононасосов. Зато умеем строить с ними. И постройки современной цивилизации гораздо более впечатляющи, чем постройки древних. По-моему это очевидно.

Так вот как раз эта "очевидность" под большим сомнением. Я то как раз менее всего склонен считать, что тут нам планетяне гастарбайтеры все ваяли.
Но если не получается ни повторить, ни даже сымитировать, используя все самые последние достижения строительных технологий,
то может гордыню-то нашу пока в долгий ящик запихнуть и заняться более подробный изучением. Может наши пращуры не такие уж малограмотные были...
А то мы все удешевляем, да ускоряем, вместо того, что бы качеством и долговечностью, без создания самоедской строительной индустрии, которая больше разрушает, чем создает, озаботиться.

[ГеКИР]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ КАК он это делает?

Примерно такую кладку довелось наблюдать в исполнении трёх армян при возведении дома знакомого. Один собственно каменщик, другой - подручный, подавал нужного размера кирпич или обломки, а третий непрерывно молотил палкой в виде короткого весла раствор из гипса и мелкого песка, чтобы он "не сел". Как только обмазанный кирпич прикладывали к месту, раствор сразу же начинал твердеть. По словам хозяина стройки, таким образом они и штукатурили почти чистым гипсом (алебастром, не знаю разницы).

[Нитонисе]

Сообщение от T-Yoke Но если не получается ни повторить, ни даже сымитировать, используя все самые последние достижения строительных технологий, то может гордыню-то нашу пока в долгий ящик запихнуть и заняться более подробный изучением.

Вы о полигональной кладке? А кто, собственно, пытался ее воспроизвести и у него не получилось? Я честно говоря не понимаю зачем это вообще кому-то могло понадобиться. Полигональная кладка, на мой взгляд, просто "кричит" о том, что делали ее отсталые в техническом плане строители. Ну если сравнивать с современными. И как можно сомневаться в том, что строительство небоскребов под 400 метров высотой (причем в сейсмоопасных регионах), огромных мостов с пролетами 100 метров, масшатбных сооружений типа современных стадионов, не говоря уж о технологических постройках - плотины, атомные станции не является очевидным превосходством современной цивилизации над древней?... Как по мне то даже какое-нибудь производственное здание с пролетом метров 30 выглядит сложнее чем любая постройка древности. Если бы древние увидали такое сооружение - небось храм бы из него сделали

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz А еще раствор... (они для липкости еще дерьмо добавляли (это в Азербайджане и Узбекистане))

Я размышлял над этим..., цвет раствора не соответствует идее...

Сообщение от ГеКИР Примерно такую кладку довелось наблюдать в исполнении трёх армян при возведении дома знакомого. Один собственно каменщик, другой - подручный, подавал нужного размера кирпич или обломки, а третий непрерывно молотил палкой в виде короткого весла раствор из гипса и мелкого песка, чтобы он "не сел". Как только обмазанный кирпич прикладывали к месту, раствор сразу же начинал твердеть. По словам хозяина стройки, таким образом они и штукатурили почти чистым гипсом (алебастром, не знаю разницы).

Дело было в Спитаке? Гипс и алебастр, будучи затворенными водой быстро схватываются, несмотря на помешивание.

Сообщение от Нитонисе атомные станции не является очевидным превосходством современной цивилизации над древней?... Как по мне то даже какое-нибудь производственное здание с пролетом метров 30 выглядит сложнее чем любая постройка древности. Если бы древние увидали такое сооружение - небось храм бы из него сделали

Да, многочисленные небоскребы настроили, а что-нибудь подобное храму "Покрова не Нерли" не могут, потому-что древние в архитектуре любили людей, а большинство современных архитекторы - себя.

С уважением,

[Огурец]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Да, многочисленные небоскребы настроили, а что-нибудь подобное храму "Покрова не Нерли" не могут

Могут. И даже много раз. Но копия, даже прекрасно выполненная, вызывает лишь улыбку сожаления: http://www.ustlabinsk.ru/hutora27
Чтобы высоко оценить достижения строителей, нужен продолжительный срок, хотя бы несколько сот лет. А там, кто знает, может и мои постройки будут высоко цениться. А может быть и нет.

[T-Yoke]

Сообщение от Нитонисе Вы о полигональной кладке? А кто, собственно, пытался ее воспроизвести и у него не получилось? Я честно говоря не понимаю зачем это вообще кому-то могло понадобиться. Полигональная кладка, на мой взгляд, просто "кричит" о том, что делали ее отсталые в техническом плане строители. Ну если сравнивать с современными. И как можно сомневаться в том, что строительство небоскребов под 400 метров высотой (причем в сейсмоопасных регионах), огромных мостов с пролетами 100 метров, масшатбных сооружений типа современных стадионов, не говоря уж о технологических постройках - плотины, атомные станции не является очевидным превосходством современной цивилизации над древней?... Как по мне то даже какое-нибудь производственное здание с пролетом метров 30 выглядит сложнее чем любая постройка древности. Если бы древние увидали такое сооружение - небось храм бы из него сделали

Несколько построек в Южной Америке после раскопок попытались восстановить в пригодном для "показа туристам" виде.
И оказалось что это НЕВОЗМОЖНО!
Современная грузоподъемная техника на таких площадках просто не развернется, забраться туда тоже не сможет.
Подготовку и укладку недостающих блоков оказалось что тоже выполнить нельзя. Подготовка их поверхности с нужным качеством и точностью недостижима.
В результате найденные обломки побросали в кое-каком порядке и зашили щели цементом.
Не думаю что это показатель прогрессивности современных технологий

[yarrus77]

Сообщение от T-Yoke Не думаю что это показатель прогрессивности современных технологий

Это показатель жадности людей и отсутствия интереса к собственной истории и культуре.

Сообщение от T-Yoke Подготовка их поверхности с нужным качеством и точностью недостижима.

Всем известно о метаморфических породах? А об окаменелых следах на когда-то глинистом грунте?
А о таких свойствах любого материала как ползучесть, старение, пластичность?
Так о чём спор?

[maks-ufa]

Сообщение от Нитонисе Вы о полигональной кладке? А кто, собственно, пытался ее воспроизвести и у него не получилось? Я честно говоря не понимаю зачем это вообще кому-то могло понадобиться. Полигональная кладка, на мой взгляд, просто "кричит" о том, что делали ее отсталые в техническом плане строители.

В том то и дело, что это очень сложно и очень качественно (с точки зрения прочности и сейсмоустойчмвости). Но ведь древние не были бездельниками, у них не было ресторанов и магазинов! Они БОльшую часть своего времени тратили на добычу пищи и на другие повседневные нужды. У них не было времени "от балды" создавать что-то просто так, как сейчас предполагают. Поэтому и возник ВОПРОС, что значит это не должно было составлять для них особого труда. Либо это такой был уровень цивизации, либо инопланетный разум. Если бы это был уровень цивилизации, то остались бы и другие сложные творения, не связанные со строительной сферой. Ведь стекло, нержавейка и пластик практически вечные, соответственно и изделия из них дошли бы до нас, если бы были. А остались только каменные плоды.

[Pavel_V]

А вот я все больше склоняюсь к убеждению, что все пирамиды, китайская стена и прочие гиганты - новостроки. Ну т.е. не больше нескольких сот лет им. Максимум тысяча. Еще в 19 веке куча путешественников ездила по Китаю и нет НИ ОДНОГО свидетельства или описания китайской стены. Когда Наполеон плавал в Египет - все пирамиды были практически не тронутыми, практически новьё, а за 200 лет хорошенько так поизносились. Плюс сами египтяне стахановскими темпами уничтожают все следы старения - везде реконструкция.
Могу даже предположить, почему изо всех ученых, занимающихся новой хронологией, пиарят Фоменко и Носовского. Именно потому, что их предположения и вычисления - самые бредовые и именно ими можно дискредитировать новую хронологию. Ведь уже тысячу раз фактологически опровергались заявления теперешних историков. Материалов - море. В частности про монголо-татарское иго. Ну не могли физически ни 10000 (минимальная оценка численности) ни 100000 без карт, без пропитания, без обоза монголов добраться до Урала. Сколько надо фуража с собой на каждую лошадь брать? Сколько подков? Сколько оружия? Ничего этого физически в Монголии не было. Плюс поголовная смерть всех детей и женщин без мужиков. Вот здесь чуток есть. Пассионарность повысилась? Ну-ну.
Много пишут как метательные машины при осаде городов закидывали дома камнями. А задумывался кто-нибудь, что монголы баллисты должны были на себе тащить несколько тысяч километров? Перед осадой соорудить на скорую руку из сосен? А в Монголии сосные есть? А снаряды? Где их в лесу брать. А если и надрать камней, то все они будут разной формы и веса, попробуй пристрельно популяй. Плюс почемуто никто не смог собрать ни одно метательно
Официальную хронологию писал Скалигер, Петавиус и прочие оккультисты. Если задаться целью опровергнуть официальную хронологию, то работы будет непочатый край, куда ни плюнь, везде вранье и подтасовка дат. Практически все даты до 1000 г.н.э. высосаны из пальца. Еще Ломоносова гнобили немцы за попытку вывести на чистую воду немецких же историков и вторую часть его истории уничтожили. Почитайте Морозова, Никольского у них гораздо более интересно и правдоподобно написано про НХ. Бушкова в конце концов. Особенно про Ивана Грозного и Петра 1 интересно написано. Было одно, а нам вещают прямо противоположенное. И было то это совсем недавно. А исказилось все на 180 градусов. Тут тема большая для обсуждения. Совершенно не понятно, для чего держаться за заведомо неправильную официальную хронологию, ведь ее опровергали сотни ученых с фактами на руках. Неопровержимыми фактами.

[T-Yoke]

Сообщение от bahil Всем известно о метаморфических породах? А об окаменелых следах на когда-то глинистом грунте? А о таких свойствах любого материала как ползучесть, старение, пластичность? Так о чём спор?

Специалисты изучавшие мегалитические кладки, утверждают что блоки из которых созданы эти кладки из материалов близких к гранитам.
Вы думаете что современные технологии обработки гранитов позволят сделать что-то подобное?

Сообщение от maks-ufa У них не было времени "от балды" создавать что-то просто так

А они ничего просто так и не создавали.
Либо утереть нос соседям
Либо ублажить своих богов.
А для таких целей не жалко ни денег ни времени ни, тем более рабов...
Вообще спор ни о чём. Давно известно что и как. А повторять не имеет смысла. Всё равно, что пытаться обогнать "Запорожец" на осле.

[Profan]

Они все это создавали специально для того, чтобы поставить в тупик умников с форума dwg.ru.

[Огурец]

Челябинцы, как всегда, суровы. Но справедливы. Тут ведь ещё данные археологов есть, вернее нет. Сколько денег было потрачено на археологическое подтверждение "исторических фактов", как к примеру "Куликовская битва" или "Ноев ковчег". Результаты плачевны. Причём повсеместно. Не то, совсем не то находят археологи.
Правда хуже всего положение с новой и новейшей историей России. Никак не могу найти воспоминания Коржакова о переговорах Грачёва с представителями Ельцина в ночь на 20 июля 1991 года в саду у Матросской тишины. Полностью исчезли из интернета, как будто и не было их.

[Tyhig]

Археологи, небось, тоже собираются в тусу на своём форуме и совещаются "как же мне дачу построить".
"Небось врут эти строители про свои вероятные нагрузки. Стоит же у Васи дача и никуда не делась. А фундамента и стропил нету..."

[Нитонисе]

Сообщение от T-Yoke Несколько построек в Южной Америке после раскопок попытались восстановить в пригодном для "показа туристам" виде. И оказалось что это НЕВОЗМОЖНО!

А кто, собственно, пытался-то? Археологи-реставраторы? Ну для них и ровный столб из кирпича выложить может быть проблемой. Отдайте этот подряд серьезной конторе, которая занимается камнеобработкой, хорошо профинансируйте - они вам таких полигоналок понастроят, что перуанские по сравнению с ними покажутся детским лепетом. Не стоит судить о чем-то на основе попыток дилетантов.

Сообщение от maks-ufa В том то и дело, что это очень сложно и очень качественно (с точки зрения прочности и сейсмоустойчмвости).

Кто вам сказал что это прочно и качественно? Отчего ж тогда многие постройки с полигоналкой разрушены? Уже где-то объяснял, объясню еещ раз, почему полигоналка это показатель отсталости. Как вы понимаете, у древних не было эффективных инструментов для обработки камней. Поэтому любая обработка - это весьма трудоемко и длительно по срокам. А строить надо здесь и сейчас, не будешь же один кирпичик вытачивать три года. И древние нашли способ - полигональная кладка. Здесь затраты на обработку поверхностей гораздо меньше. Вот вы нашли каменюку какую-то - подшлифовали с большего - положили в стену. Далее ищете подходящий по очертанием смежный камень, по необходиморсти что-то подтачиваете - положили в стену. И так далее. Объем трудозатрат на такой способ кладки гораздо меньше. Все сводится к подбору камней подходящей формы и минимальной их доработки. Представьте насколько бы увеличился объем работ, если бы древние вытачивали все камни строго по одной форме и по одному размеру. Для них это непосильная задача. А вот для современной цивилизации - вполне посильная. Мы строим стены из одинаковых камней правильной формы. Касаемо размера камней. Заметьте, что старались использовать огромные каменюки. А почему? Да все поому же - им было тяжело обрабатывать камни. Поэтому проще притащить и поставить в стенку огромную каменюку, чем собрать такой же по размером кусок стены из камней помельче, ведь в этом случае объем трудозатрат по обработке камней, которые надо подгнять друг к другу, возрос бы многократно. Вот и строили как могли. И пусть вас не смущает тяжесть камней и труднодоступность мест, где строили. Вы просто рассуждаете с позиции современного человека. Современный строитель и глядя на римский Пантеон будет охать, понимая что такую махину сделали без грамма арматуры и без современной строительной техники. А тем не менее есть зафиксированные случаи в истории, когда вручную люди таскали огромные тяжести - каменюки весом под 2000 тонн. Так что все это возможно. Не нужно делать сенсацию на ровном месте.

[Pavel_V]

Во, гуглить Военно-исторические хохмы. Инженерам должно понравится.

Сообщение от Огурец Никак не могу найти воспоминания Коржакова о переговорах Грачёва с представителями Ельцина в ночь на 20 июля 1991 года в саду у Матросской тишины.

Читал Коржакова - довольно поучительно. Про эти переговоры не помню. О чем там было? Вроде в ореховой комнате Ельцин Горбачева лишил кабинета и остального?

[T-Yoke]

Сообщение от Нитонисе А кто, собственно, пытался-то? Археологи-реставраторы? Ну для них и ровный столб из кирпича выложить может быть проблемой. Отдайте этот подряд серьезной конторе, которая занимается камнеобработкой, хорошо профинансируйте - они вам таких полигоналок понастроят, что перуанские по сравнению с ними покажутся детским лепетом. Не стоит судить о чем-то на основе попыток дилетантов...

Врать не буду, не знаю, кто именно работал по восстановлению. Но результат получился примерно вот такой.
До середины (на фото) оставалась старая кладка, а выше наложили блоки "реставраторы".
Что называется "почувствуйте разницу"


вот это пока НЕ тронутая реставраторами кладка. Восхищает практически полное отсутствие прямых контактных поверхностей.
такое впечатление что строителям было без разницы по каким поверхностям совмещать блоки. Зазоры все равно отсутствуют.
Как утверждают спецы, с точки зрения сейсмоустойчивости это идеальная кладка, а ведь никаких связующих растворов, клеёв или арматуры там нет!

[Нитонисе]

Сообщение от T-Yoke Врать не буду, не знаю, кто именно работал по восстановлению. Но результат получился примерно вот такой.

Ну уж конечно можно не боясь ошибиться утверждать, что кладка, которая находится вверху (новодел) - это не предел возможностей современной цивилизации, а скорее всего предел возможностей археологов-реставраторов

[twilight]

Сообщение от T-Yoke Врать не буду, не знаю, кто именно работал по восстановлению. Но результат получился примерно вот такой. До середины (на фото) оставалась старая кладка, а выше наложили блоки реставраторы. Что называется "почувствуйте разницу"

А реставраторам кто-то разрешил производить обработку обломков? Нет?
Просто из груды обломков и осколков чего-то навалить поверх сохранившегося б/м "кладку"? И что с чем в таком случае сравнивается, позвольте спросить?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V куда ни плюнь, везде вранье и подтасовка дат. Практически все даты до 1000 г.н.э. высосаны из пальца. Еще Ломоносова гнобили немцы за попытку вывести на чистую воду немецких же историков и вторую часть его истории уничтожили. Почитайте Морозова, Никольского у них гораздо более интересно и правдоподобно написано про НХ. Бушкова в конце концов. Особенно про Ивана Грозного и Петра 1 интересно написано. Было одно, а нам вещают прямо противоположенное. И было то это совсем недавно. А исказилось все на 180 градусов.

А Морозов, Никольский, Бушков - жили сами в те времена и всё задокументировали? Почему им веры больше, чем другим историкам и "историкам"?

Сообщение от Pavel_V у них гораздо более интересно и правдоподобно написано

веский довод... - у Пушкина тоже интересно и весьма правдоподобно, но его мы за историка не держим...

Сообщение от Pavel_V А вот я все больше склоняюсь к убеждению, что все пирамиды, китайская стена и прочие гиганты - новостроки. Ну т.е. не больше нескольких сот лет им. Максимум тысяча.

Про Китайскую стену - да, сама "стена" в том виде, какой сейчас её знают во всём мире - это относительный новострой. А чего хотеть от сооружения, которое строить начали 2000лет назад а "закончили" в 17веке? Изначально это возводился земляной вал, и был он не сплошной и не такой протяжённости как нынешняя стена. Потом его "апгрейдили". У нас то же самое было, вспомните, как наши города от рвов, частоколов и земляных валов переходили к деревянным, а потом и каменным крепостям. У них то же самое. Плюс, в современности смекнули, что можно с туристов иметь хороший доход, и наиболее живописные участки Китайской стены дополнительно окультурили, облагородили, художественную подсветку сделали, получилась конфетка. Offtop: Прям как Кремль... те же я..а только в профиль
А вот с пирамидами сложнее... Как быть с тем фактом, что многие пирамиды РАСКОПАЛИ ИЗ ПЕСКОВ только в конце 19 - начале 20 века, а до этого о них никто не знал и не слышал? Наполеон то масштабных раскопок не проводил, значит под песком "новеньких" пирамид видеть не мог. Ну и главное: а мумии фараонов и барахло в гробницах - тоже свежачок? Специально сфабриковали, чтоб русских туристов завлекать?

В частности про монголо-татарское иго. Ну не могли физически ни 10000 (минимальная оценка численности) ни 100000 без карт, без пропитания, без обоза монголов добраться до Урала.

Современный интернет-червь без навигатора и до булочной не дойдёт. А что мешает вольным "монголам", всю жизнь качующим по степям, просто ехать на запад? Им, по сути, и другой дороги-то не было: с востока - океан, на юге - горы (на лошадях - не комфортно скакать), на север - холодно. Вот и двинули на запад. Для этого карта не нужна.

Сколько надо фуража с собой на каждую лошадь брать?

Лошади вполне себе не плохо жрут растительность. С этим нет проблем в степях, Вы не находите? А себя обеспечить пропитанием воинам-охотникам вообще проблем не было, не правда ли?

Сколько подков?

Вот это вообще отлично. Откуда информация про подковы? - Подковы нужны для защиты копыт на ТВЁРДОЙ поверхности/грунте. В дикой природе кони/коровы/быки и прочее зверьё парнокопытное вполне себе обходится без подков и горя не знает. Подковывать стали одомашненное зверьё тогда, когда дороги мостить стали, и зверьё копыта стало сбивать о камни. Дороги асфальтированные в России и сейчас не везде есть, а тогда - и подавно. Не за чем тогда было ковать лошадей монголам (да и русским тоже).

Сколько оружия? Ничего этого физически в Монголии не было.

А что с оружием не так? Вроде у монголов были луки, стрелы, копья какие-то. И то, и другое и третье не особо материалоёмкие изделия.

Много пишут как метательные машины при осаде городов закидывали дома камнями. А задумывался кто-нибудь, что монголы баллисты должны были на себе тащить несколько тысяч километров? Перед осадой соорудить на скорую руку из сосен? А в Монголии сосные есть? А снаряды? Где их в лесу брать. А если и надрать камней, то все они будут разной формы и веса, попробуй пристрельно популяй. Плюс почемуто никто не смог собрать ни одно метательно

А кто про это пишет? Я ни разу не слышал про осаду наших городов с применением метательных орудий. Это Вы какой-то фантастики начитались. Метательными орудиями вроде в продвинутой Европе увлекались.

[T-Yoke]

Вот фотка работы реставраторов. Угловые блоки из прежних сооружений, все остальное - новодел.

[ГеКИР]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Дело было в Спитаке? Гипс и алебастр, будучи затворенными водой быстро схватываются, несмотря на помешивание.

Дело было в Ростовской области, весь дом (кладка) и его отделка (штукатурка, разные финтиклюшки на стенах , потолке и т.д.) армяне выполнили раствором гипса. А чтобы он не схватывался, кнауф давно использует разные добавки, почитай на мешке смеси.

[Огурец]

Сообщение от Pavel_V Читал Коржакова - довольно поучительно. Про эти переговоры не помню. О чем там было? Вроде в ореховой комнате Ельцин Горбачева лишил кабинета и остального?

Та глава, где описывается подкуп Грачёва (обещанием должности министра обороны, если он не пойдёт штурмовать Белый Дом, что и было исполнено) - была сначала опубликована в интернете, но в печатные издания не вошла и сейчас истреблена полностью. Там было и упоминание про бронированый правительственный мерседес, курсировавший от белого дома до американского посольства с долларами для расчётов...

[Admin]

Тема называется "Как это сделано? Технологии строительства 10 тысяч лет назад."
Давайте не будем отвлекаться.

[xameleon63]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про Китайскую стену - да, сама "стена" в том виде, какой сейчас её знают во всём мире - это относительный новострой. А чего хотеть от сооружения, которое строить начали 2000лет назад а "закончили" в 17веке? Как быть с тем фактом, что многие пирамиды РАСКОПАЛИ ИЗ ПЕСКОВ только в конце 19 - начале 20 века...

Странно, Марко Поло в 14 веке никакой Китайской стены в Китае не увидел....

И три великие пирамиды тоже раскопали ?- поведайте ка нам о сих достижениях инженерной мысли...

[Огурец]

Кстати, стены из моду не вышли. Помимо знаменитой израильсской стены есть ещё:
Турция построила стену против проникновения курдских террористов на территории приграничного района, оспариваемого Сирией.
индийская стена, разделяющая Кашмир, протянулось на 1500 километров, причём Пакистан утверждает, что это сооружение нарушает международное законодательство, в одностороннем порядке демаркируя спорную границу.
Пакистан построил барьер на границе с Афганистаном, длиной в 2400 километров.
Разделительная стена построена между Северной Кореей и Южной Кореей.
Греция начала строительство, для защиты от контрабандистов и нелегальных мигрантов, на границе с Турцией стены высотой 2,5 м и длиной в 10 км. Сооружение снабжается двойным рядом колючей проволоки, а также камерами видеонаблюдения[19].
На Кипре разделены стеной турецкая и греческая части острова.
Испания, по утверждениям Марокко, удерживает часть марокканской территории, окружив стеной город Сеута на севере Африки.[20][21]
в Западной Сахаре (между Марокко и САДР),
между Ботсваной и Зимбабве,
между Саудовской Аравией и Ираком.
Кувейт строит 215-км стену вдоль границы с Ираком.
Власти Йемена заявляют, что 600-км стена, построенная Саудовской Аравией, противоречит соглашениям, заключённым в 2000 году.
Объединённые Арабские Эмираты строят забор на границе с Оманом.
Узбекистан отделился стеной от Таджикистана.
Таиланд отделяется забором от Малайзии.
США строят защитную стену на границе с Мексикой.
Католическое и протестантское население Северной Ирландии отделено стеной друг от друга[22].
Самой знаменитой из подобных стен была Берлинская стена, существовавшая с 1961 по 1989-1990 годы.

[kruz]

Сообщение от T-Yoke Вот фотка работы реставраторов. Угловые блоки из прежних сооружений, все остальное - новодел.

Плохие реставраторы......

А как делают эту кладку, фильмов полно

???„???†???°?»?????°?? ???µ???????? ?????·???°?????? ?????»?????????°?»????

http://www.youtube.com/watch?v=Go5Qji2KHtkили
http://rutube.ru/video/ca4be7206de56...16f15269732d2/

[maks-ufa]

Сообщение от kruz А как делают эту кладку, фильмов полно

Не буду повторять комментарии, прилагаемые на самом ютубе - совсем не то. Щели получаются на порядок больше

[kruz]

Сообщение от maks-ufa прилагаемые на самом ютубе - совсем не то. Щели получаются на порядок больше

Я там искал видимый кода-то фильм шедший по Discovery фильм (но сразу не нашел). Там все подгонялось вплотную.... А технология примерно та же

[Pavel_V]

Давным давно видел фильм, где мужик в щели между камнями заводил веревку и протягивал ее по многу раз пока щель между камнями не уменьшалась до долей миллиметра. Весь вопрос в крепости веревки и мягкости камней.

[ГеКИР]

Сообщение от xameleon63 Странно, Марко Поло в 14 веке никакой Китайской стены в Китае не увидел.

А он был в Китае? Его описания быта и поведения жителей Поднебесной сильно отличаются от реальных.

Offtop:

Сообщение от ГеКИР А он был в Китае? Его описания быта и поведения жителей Поднебесной сильно отличаются от реальных.

Согласен - есть версия(не моя), что он там не бывал ))).

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Огурец Могут. И даже много раз. Но копия, даже прекрасно выполненная, вызывает лишь улыбку сожаления

Не согласен. Считаю, что не могут. Примером служит храм Христа Спасителя в Москве.
Старое здание было полностью функционально и нигде не текло.
Новое - комок проблем, при внешнем благообразии. И так - во всем..., к сожалению.

С уважением,