[maratovich]

История такая :
9-и этажка панелька, стояки отопления из оцинкованной трубы. Сосед на 1-ом этаже самовольно заменил участки стояков на полипропилен и стыковку с металлом сделал этажом выше, заодно поставил на них краны.
31 декабря пропало отопление с 2-й по 9-й этаж (сосед уехал в деревню и скорее всего по тупости перекрыл краны), 4 дня все квартиры выше замерзали. Аварийка приезжала, а сделать ничего не смогла.
То что он поставил краны - будем добиваться осмотра управляющей компанией общедомового имущества.
Вопрос - часть стояков выполнить из полипропилена это вообще законно ? И разрешено ли вообще делать стояк из этой пластмассы ?

[Бармаглотище]

Offtop: Морда у соседа цела осталась или всеми жильцами били? = ))

[jtdesign]

Сколько на улице было? Если не посчитали что ЧП и соответствующие действия МЧС, наверное в плюсах.

[maratovich]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Морда у соседа цела осталась? = ))

Пока целая, дверь железная, звонка нет......
За всё время такого вида разборок пришел к выводу, что легче задавить всякими проверками.
Сперва будем по правильному добивать: управляющая компания - перерасчет за счёт этого чела, проверка на наличие кранов, проверка на перепланировку, прокуратура по всем вопросам и т.д. и т.п.

Сообщение от jtdesign Сколько на улице было? Если не посчитали что ЧП и соответствующие действия МЧС, наверное в плюсах.

Минус 10. Этож Новый Год, все пьяные, никого на месте не было (УК, ЖЭК, звонил даже в прокуратуру, все отдыхали до 9)

[asys]

ну кран на общем стояке уже противозаконно. Я как-то порывался установить такой на стояк с водой, после n-цатого залития дибильной теткой сверху. Мне знающие люди доходчиво объясниил что это нельзя делать

[Владимир.]

Сообщение от maratovich часть стояков выполнить из полипропилена это вообще законно

А чего незаконного может быть? Хуже, чем куски железа вваривать-менять?
Есть плюс, перестанут электричество к этой трубе подключать, для "скручивания" счетчика

[ГИП б/у]

Что-то подобное. У сестры в квартире осенью меняли приборы отопления (5 этаж из 9). Подключили к стоякам без перемычки, и поставили на подводке запорные краны. Она закрыла краны, на всякий случай, и со спокойной душой уехала в загородный дом зимовать. Начался отопительный сезон, в квартирах по стоякам до 5 эт тепло, с 6-го нет тепла. Сантехник и так, и сяк, нет тепла. Вычислили сестру в деревне, вызвали в квартиру и ... Как уж урегулировали проблему, она умалчивает. Только сетует на специалистов, менявших ей батареи.
По вопросу устройства стояков из полипропилена (или что-то подобное) видел в новых домах. Отзывов еще не слышал.

[jtdesign]

Сообщение от ГИП б/у на специалистов

Offtop: Из Талибан-строй?

Вообще-то отопительная система относится к общему имуществу дома а не лично каждого квартировладельца. Теоретически даже радиаторы менять можно только с согласия всех остальных совладельцев или их представляющего органа (хоть ТСЖ).

[str02]

на отоплении у меня стоят. Когда радиаторы менял-поставил. и на перемычке и на подводке. Не ставить краны это имхо дикость. А если радиатор вдруг сломался, зимой все перекрывать? стояк сливать? опять же регулировка температуры доступна. В европе платят вообще за количество тепла поступившего в квартиру, а не за количество якобы прошедшей и якобы горячей воды по батареям. Вот они и держат там в квартире +16. Экономят.

а то что стояки кто то перекрыл по глупости и уехал, так это форс-мажор. У кого то соседи алкаши регулярно заливают. Вот где истинное зло

[Fogel]

Сообщение от str02 str02

так одно дело пара кранов на батареи выходящие и совсем другое когда кран поперк стояка в байпас врезан.... Затыкай свои батареи (хотя тоже не айс - сопротивление резко растет), но так вообще весь стояк перерезают... Или в хрущевках такое практикуют, там байпасов нет, закрыл батарею и привет всему подъезду - у него ввод на первом этаже, ему жарко, а соседу за стенкой карачун настает, бо до него вообще ничерта не дошло.

[maratovich]

Сообщение от Fogel закрыл батарею и привет всему подъезду - у него ввод на первом этаже, ему жарко, а соседу за стенкой карачун настает, бо до него вообще ничерта не дошло.

Это собственно и произошло.
Подскажите если не прав - в системе полюбому зимой когда нибудь будет (в идеальном варианте) 95 подача 70 обратка, а полипропилен рассчитан на максимальную кратковременную в 70 градусов, то получается его ставить нельзя ?

[ShaggyDoc]

Системы отопления из полипропилена должны проектироваться так, чтобы они работали на пониженной температуре воды (смешение, независимая схема и т.п.).

Самовольное изменение конструкции системы отопления (материал труб, дополнительная арматура, изменение конфигурации) незаконно. Почему именно - уже не раз обсуждали.

Не ставить краны это имхо дикость

Ставить краны - дикость. Безо всяких "имхо". Если "вдруг сломался" (с ничтожной вероятностью) - вызываете аварийную и перекрываете стояк. Но с гораздо более высокой вероятностью хамски поставленные краны будут так же хамски перекрыты. Или просто по глупости. Даже в этой ветке уже примеры пошли.

[Ильнур]

Меня мама и папа учили не лезть в чужое, стараться не мешать людям, не портить вещи - как свои, так и чужие, уважать других, быть скромным, не ставить свое эго вперед всего, не пытаться перетягивать одеяло на себя, не быть жлобом, не хамить и т.д. - в итоге я не способен изменить-переделать на свое усмотрение общую инженерно-коммуникационную систему дома: менять элементы системы отопления, электро- водо- газо- снабжения, и даже канализации. Единственное, что сделал - на площадке поменял старый светильник на новый красивый и ввернул энергосберегающую лампу. За свой счет.
А эти "хозяева" жизни, они что сироты были?

[Бармаглотище]

Сообщение от str02 У кого то соседи алкаши регулярно заливают. Вот где истинное зло

Offtop: морду в клочья

Ильнур, просто не всех мама с папой учат так.
А родители подрастающих поколений "хозяев жизни" - так вообще учат обратному.

По теме - с отоплением не сталкивался, а вот с водопроводом - была похожая ситуевина. Человечек на втором этаже себе крантик поставил.. Стояк перекрывающий.
Был бит жильцами выше, когда перекрыл сдуру и уехал на неделю

[shnn]

Сообщение от Ильнур А эти "хозяева" жизни, они что сироты были?

Нет, это игра такая. Вся страна играет. Называется "хочу жить как в Германии(Норвегии... и др в общем кому что любо-дорого)". Смысл в том что нужно только хотеть жить по-человечески. Чтобы все вокруг были : "не лезть в чужое, стараться не мешать людям, не портить вещи - как свои, так и чужие, уважать других, быть скромным, не ставить свое эго вперед всего, не пытаться перетягивать одеяло на себя, не быть жлобом, не хамить и т.д.", а я при этом буду жить так :"лезть в чужое, стараться мешать людям, портить вещи - чужие, не уважать других, быть хамлом, ставить свое эго вперед всего, перетягивать одеяло на себя, быть жлобом и т.д.". Чем лучше ты справляешься с выше описанным, тем лучше живется лично тебе. И так во всем. На современном языке называется "не быть лохом".

[skif58]

Сообщение от shnn На современном языке называется "не быть лохом".

К сожалению все именно так. В частных случаях это называют например так: "Быть эффективным министром".

[ShaggyDoc]

хочу жить как в Германии(Норвегии...

Ну, так езжай, да живи. И тебя там быстренько научат местные законы уважать.

Чем лучше ты справляешься с выше описанным, тем лучше живется лично тебе.

Добавь к вышеописанному - "ездить по тротуару и по встречеке " и далее всё из жлобского списка славных дел.

[maratovich]

Сегодня отнёс заявление в УК, разговаривал с главным энергетиком, тот по привычке отмазывался как пацан - это не наше сами решайте..... Я уж не стал его нормативами и договорами добивать. Жду ответа чтобы в прокуратуру писать.
А вот вопрос по правомерности полипропилена остался (см. пост 11)....

[Уралов]

Полипропилен без согласования с, например, поставщиком тепла ставить нельзя. На отопление еще куда ни шло, там температурка поменьше чем в открытых схемах ГВС!
Но давление никуда не денется, давно уже видел табличку срока службы в зависимости от температуры и давления. Вот похожая.
А краны на стояках!!! Бред!!!

[asys]

Сообщение от Уралов А краны на стояках!!! Бред!!!

но люди ставят пытаясь уберечься от залива сверху
Да я еще видел такое решение - один мой товарищ с первого этажа чтобы не быть затопленным фекальными массами, как самый нижний, когда забивается канализация придумал себе решение. Он сделал себе отдельный стояк ! Т.е. рядом установил трубу к своему унитазу и врезал ее в горизонтальный участок общего стояка рядом с обшим вертикальным с остальных этаже. Наивно думая, что если забьется канализация и попрет де...цо наверх, то имея отдельную трубу его не затопит. Только он плохо учил в школе физику и не знает закон сообщающихся сосудов

[Хмурый]

ну, на врезке можно и задвижку установить

[Pavel_V]

Сообщение от asys Т.е. рядом установил трубу к своему унитазу и врезал ее в горизонтальный участок общего стояка рядом с обшим вертикальным с остальных этаже. Наивно думая, что если забьется канализация и попрет де...цо наверх, то имея отдельную трубу его не затопит. Только он плохо учил в школе физику и не знает закон сообщающихся сосудов

Ну вообще-то есть обратные клапана. Может он поставил?
Как раз по правилу сообщающихся сосудов вероятность возврата какашек он себе кардинально снизил, хоть и не исключил.

[asys]

ни клапанов ни задвижек

[Dusty]

Пластик можно, краны на магистраль низя!

[Rigid $ Hinged]

...

[Forrest_Gump]

Сообщение от asys Наивно думая, что если забьется канализация и попрет де...цо наверх, то имея отдельную трубу его не затопит. Только он плохо учил в школе физику и не знает закон сообщающихся сосудов

По личному опыту знаю, что забивается чаще всего вертикальная часть стояка. Поэтому есть большой шанс, что Вашему товарищу не придеться в час ночи вычерпывать фекалии из унитаза и затем чистить репу соседу сверху (у нас только один асоциальный элемент был в подъезде).

[shnn]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, так езжай, да живи. И тебя там быстренько научат местные законы уважать. Добавь к вышеописанному - "ездить по тротуару и по встречеке " и далее всё из жлобского списка славных дел.

Дык законы я уважаю-уважаю, а чище в городе не становиться! И в пробках стою как все... как сказал Ильнур сызмальства не приучен "ездить по тротуару и по встречеке ".

[valdis]

любой РР армированный и без оной паяется. а кто нибудь задавал вопрос при какой температуре происходит пайка и что происходит с материалом если нарушен температурный режим. Так вот у каждого производителя свои условия проведения этой операции. Теперь скажите кто видел специалиста прошедшего обучение и имеющего удостоверение подтверждающее квалификацию. У нас в городе работники жэу это гастробайтеры и алкашня приехавшие из деревень у которых ни рук ни мозгов.
Теперь что касается самих труб: во первых РР изначально расчитывался на холодную воду потом появилась потребность в носителях горячей воды увеличили толщину стенки и вперед. Позже только модернизировали а суть остается прежней носитель воды. во вторых разрабатывали в европе и не брали в расчет качество жидкости у нас используют каустики которые просто разрушают РР и не спасает ни волокно ни фольга. в третьих качество РР который продается в России. Я уже не буду вдаваться во все подробности мне кажется этого достаточно.
Теперь по поводу срока службы у нас в Уральском регионе зимой подача иногда достигает 135 градусов и давление до 8 атм. Это далеко за пределами любых труб РР так же не выдерживает и МПТ .
а вот по поводу европейского качества скажу следующее. У меня отец в советские времена отслужил в ГДР рассказывает следующее. по всем казармам были проложены пластиковые трубы и когда в 90 х эти трубы появились у нас в России в европе от них отказались т.к. появилась возможность использовать стальные трубы (это все благодаря торговым отношениям) после всего вышесказанного делайте выводы

[ГеКИР]

Сообщение от valdis появилась возможность использовать стальные трубы

Ничего не напутал? Может быть - медные?

[ВладимирК]

Сообщение от maratovich История такая : 9-и этажка панелька, стояки отопления из оцинкованной трубы. Сосед на 1-ом этаже самовольно заменил участки стояков на полипропилен и стыковку с металлом сделал этажом выше, заодно поставил на них краны

Да не смог бы сосед без сантехника управляющей компании стояк отключить и слить. Чувствую тут коррупция.

[KronSerg]

Сообщение от ВладимирК Да не смог бы сосед без сантехника управляющей компании стояк отключить и слить. Чувствую тут коррупция.

А причём здесь коррупция? Стояк официально за деньги отключают, зачем ты его отключаешь не спрашивают.
Сам уже много лет использую полипропилен на отоплении и бед не знаю, он нормально работает при температурах до 95 градусов, а больше в квартиры не подаётся, про каустики вообще бред.

[ВладимирК]

У нас спрашивают зачем. Если батарею поменять это одно, а стояк это общедомовое имущество. Он должен был прийти и убедиться что все правильно выполнено. Собственно ему дом к зиме готовить. И я так думаю что он и приходил.

[Bull]

Сообщение от valdis любой РР армированный и без оной паяется. а кто нибудь задавал вопрос при какой температуре происходит пайка и что происходит с материалом если нарушен температурный режим. Так вот у каждого производителя свои условия проведения этой операции.

Как конструктор пресс-форм в т.ч. и на ПП скажу, что при перегреве (это 300+ градусов) происходит разрушение структуры, но только в том месте, где температура достигла порога. При применении "утюгов" это буквально пару миллиметров. Т.е. то, что разрушилось, в пайке уже не участвует. Своих правил проведения операции для заплавки концов ПП-труб быть не может (разные технологии это немного другое). Тут элементарная спайка.

Сообщение от valdis Теперь по поводу срока службы у нас в Уральском регионе зимой подача иногда достигает 135 градусов и давление до 8 атм. Это далеко за пределами любых труб РР так же не выдерживает и МПТ .

МПТ может и не выдержать, поскольку пластик и металл имеют разное тепловое расширение. А вот ПП выдержит. То, что ПП "держит" 135 градусов, не сомневайтесь. На прошлой работе лили продуктовую тару из ПП. Делают все из этого материала именно потому, что ПП является пищевым пластиком, который можно без опаски использовать в микроволновке. 120 градусов для применения ставят как минимум. Видел и китайские контейнеры, где было написано вообще 150. Переработка давлением ПП происходит при температуре 260-270 градусов. Все, что ниже, можно назвать твердой фазой (относительно, конечно). Некоторые марки, имеющие добавки, ТРЕБУЮТ температуры формы в 90 градусов. Так что даже если вдруг в трубах у вас будет гулять не вода, а горячий пар, то ничего страшного с ПП-трубами не случится. Просто будет временно сильно искривлена форма ))

PS Стоит обратить внимание, что ПП трубы прессуют ТОЛЬКО из первичного пластика. Всякий хлам даже рассматривать не стоит - типа ПЭТ бутылки, ПЭ крышки и пр.

[Алексеич]

Сообщение от Bull То, что ПП "держит" 135 градусов, не сомневайтесь

А почему тогда производитель указывает 95 градусов? Наверное от нечего делать. Вот ознакомьтесь: http://briansk.ru/incidents/kommunal...29.224637.html. 118 градусов + гидроудар = 2 трупа. Ну и например: http://dontehnika.ru/gosts/pp_th. Посмотрите таблицы. Поищите температуру расплавления и срок службы в зависимости от температуры.

[Bull]

Сообщение от Алексеич А почему тогда производитель указывает 95 градусов?

Это обычно связано с тем, что трубы идут именно на воду. Вода в системе выше 80 даже не бывает. Ставят с запасом, таким образом. Трубы и при 135 будут стоять, но это тогда значит, что их можно применять в системах с горячим паром. Но, в связи с тепловым расширением, их будет крутить как душе угодно, во-первых, а во-вторых, температура самого пара может сильно гулять, далеко превышая и 120, и 135 (про максимальную температуру не в курсе). Поэтому на пар их применять не рекомендуется. Отсюда, думается, идет ограничение. Ну, и от толщины много зависит. Чем тоньше, тем быстрее произойдет необратимая потеря формы (даже при 60-80 градусах теоретически возможно). А это уже не допускается в трубах отопления.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Алексеич 118 градусов + гидроудар

С учетом этих двух факторов тоже, возможно, производители перестраховываются. Ну, или их заставляют

[Гобар]

Алексеич, По первой ссылке разлетелся не ПП, а клеевой ХПВХ, это я вам как житель Брянска говорю)
А это совсем разные вещи.