[yurakolomiets]

Подскажите пожалуйста, можно ли пробить проем, как показано на рисунке. С помощью сателлита SCAD Камин-устройство проема посчитал перемычку. Прога считает кладку над проемом как рядовую перемычку. По прочности она прошла. Металл. перемычку следовательно принимаю конструктивно из 2х швеллеров 10 разваренных пластинами и стянутых болтами. Меня смущает, отсутствие простенка слева на разрезе от проема, т. е. то, что перемычка опираеться на перпендикулярную ей стену.

[PashaStr]

2 швеллера №10 на пролёт 3м?. У вас на верхнее перекрытие ничего не опирается?. Посчитайте лучше руками, как классическую перемычку. Обратите внимание на прогибы перемычки. В книге у Гроздова вполне правомерно прогиб ограничивается 1/1000 от пролёта.
По поводу, простенка - расчёт на смятие от перемычки, и от перераспределения усилий с верхних этажей

[yurakolomiets]

По поводу перемычки из швеллеров, я считаю ,что кладка над проемом работает как перемычка (балка). При расчете такой "кирпичной перемычки" она проходит по прочности с запасом. Швеллера ставлю конструктивно. Или я не прав?

[357]

В Download есть "ТДКК-3-9 рабочие чертежи конструкций перемычек при капитальном ремонте и реконструкции зданий". Там все красиво нарисовано и толково разъяснено, расписана технология выполнения. Ни гадать, ни считать перемычку не надо. Но поскольку случай опирания на перпендикулярную стену там не рассматривается, то придется выбранный вариант дополнить расчетом (см. пост 2)

[ooze]

Что-то я непонял, в итоге 1 проем 3м? или два маленьких? Что за участок стены посередине на плане?
Если проем 3м (как на разрезе), то перемычка из 2шв №10 это сильно конечно...

Во 2 посте ответ, читать Гроздова

[yurakolomiets]

Спасибо за ответы. Проем 3 м, Scadовский саттелит КАМИН, согласно справки, считает кладку над проемом как рядовую перемычку и считает прочность этой кирпичной перемычки, если ее размеры удовлетворительны. В сериях, как я понял, если расстояние от перемычки до перекрытия больше перемычки, то перемычка считается не несущей.Почему разные подходы, не пойму, интересно разобраться.
Гроздов просто берет нагрузку на перемычку вес кладки трети пролета перемычки. Кстати, у него в таблице для 3м пролета 2 швеллера 10 приблизительно проходят.
P S: А нет ли серии "ТДКК-3-9 рабочие чертежи конструкций перемычек при капитальном ремонте и реконструкции зданий" более качественно отсканированных, там некоторые участки текста не читаемы.

[kulvazab]

На чертеже написано словосочетание "пробиваемый проём". Значит, наверное, здание ещё пока существующее.
Фрагмент плана немного напоминает планы БТИ, но раньше там ставились размеры в см. Наверное, кто-то "уточнил" план БТИ. Кто бы это мог быть?
Размеры стоят 510. Толщина стены в 2 кирпича 510мм. Но для того, чтобы это увидеть, надо сбить штукатурку с обоих сторон стены. Значит: или штукатурка сбита везде или человек, который перерисовывал планы БТИ, умножил см на 10. Немного логично.
Выоста первого этажа в свету 4,42 м. Видимо, первый этаж нежилой.
На разрезе 1-1 написано словосочетание "монолитное перекрытие". Видимо, его там или уже сделали, или срочно собираются сделать. Почему на разрезе 1-1 оно показано как местное и не идёт больше ни влево, ни вправо?
Почему на разрезе не показано: куда идут дальше стены? Вверх, вниз...
По фрагменту здания можно предположить, что в доме имеются три продольные несущие кирпичные стены. И плиты перекрытия, наверное, лежат поперёк дома, опираясь на две наружные стены и на одну внутреннюю. Раньше старались не делать такие узкие здания. Почему нельзя дать нормальный фрагмент плана и указать этажность?
Если это всё так, то плиты, видимо, или 6300 или 5700.
На фрагменте плана расстояние между стенами указано 2960мм, на разрезе 1-1 то же расстояние 3000мм.
Судя по угловому приливу на пересечении стен в плане (сверху), там могут быть элементы каркаса.

[Yuzer]

yurakolomiets, тут больше вопрос в производстве работ.
Есть еще такое.

[agafosha]

а пункты СНиП сопоставляли со справкой?

[yurakolomiets]

Здание существующее, БТИ не причем, я по-быстрому набросал чертеж, чтоб оформить пост, толщина стены 510, высота до перекрытия такая , какая указана, перекрытие монолитное, существует, как идет влево-вправо, не знаю, не было возможности обследовать остальные помещения, Этаж -один, в ширине проема на разрезе 1-1 я ошибся, надо не 3 м а 2, 96 м, на суть это не влияет, Может и есть елементы каркаса, но вроде на пробиваемый проем влиять не должны.
Справку со СниПом не сопоставлял, буду на работе, покопаюсь.

[инж-конструктор БАМ]

как видно из чер-жа, перекрытие опирается на эту стену толщ. 510, наверное стена несущая - прав Yuzer и 357 надо выпонять только так

[TNemo]

собственный вес кирпичная кладка способна передавать под углом 45 градусов, потому ненесущая перемычка и считается на 1/3 пролета массы кладки над ней.
здесь есть пригруз перекрытием, и требуется посчитать передаст ли эту нагрузку кирпичная часть перемычки на перпендикулярные стены или не сможет и нагрузка пойдет вертикально на перемычку их швеллеров.
обычно ерундой не занимаются и кладут в запас всю нагрузку (с.вес кирпича и перекрытия и нагрузку на перекрытие) непосредственно на металлическую перемычку.
в схеме здание одноэтажное, хотя вероятно это условность, тогда необходимо учитывать нагрузку еще и от простенков выше расположенных этажей.

[yurakolomiets]

Удалось выяснить, что стена, где пробивается проем, не несущая, монолитное перекрытие опирается на поперечные стены.

[TNemo]

если оно монолитное, то как же организовано опирание на поперечные стены? направлением основного армирования? даже если так, то плита опертая по контуру (в отличии от сборной однопролетной) работает в меньшем пролете и он здесь не между поперечными стенами.

[yurakolomiets]

В монолитном перекрытии имеются ребра-замоноличенные рельсы перпендикулярно поперечным стенам.

[TNemo]

предупреждать же надо, это уже не монолитное, это по мет.балкам.
тогда ненесущая перегородка, проблем нет, в камин верные нагрузки заложить и реализовать.

[yurakolomiets]

Ну, эти рельсы как бы в бетоне, получается будто ребра в ребристой плите

[TNemo]

у металлического профиля прогиб сильно больше чем у железобетона исходя из требований трещиностойкости, так что металл несет, а бетон заполняет.
так же что б совместно работал бетон и мет.балка нужно наваривать по всей длине поперек балки арматуру для сцепления с бетоном, трудно и нет смысла заставлять бетон работать на сжатие в такой конструкции.

[yurakolomiets]

Так оно и есть.

[Shefff]

Вам еще осталось проверить прочность на смятие кладки над и под перемычкой, прочность и трещиностойкость фундамента под устраиваемым премом (если железобетон то возможно растяжение верхних волокон фундамента), прочность перемычки и верхней части каменной кладки и примыкающих участков при работе здания в целом (т.е рассчитать хотя бы только этот продольный фрагмент с учетом взаимодействия его с грунтом, т.е. на упругом основании ). После этих расчетов и ,естественно, разработки проекта (особенно как там устраивать узлы опирания) можно и пробить проем.Но, скореее, его уже пробили нетерпеливые Заказчики, неделя уже прошла. Удачи.

[TNemo]

Шеф умничает не по делу...

[ГИП б/у]

Уважаемый yurakolomiets.
Я полностью поддерживаю сомнения Yuzer

Сообщение от Yuzer тут больше вопрос в производстве работ.

Мало того, что необходимо выполнить горизонтальные штрабы по обе стороны стены, где расширяется проем. Еще и гнезда в примыкающий стене слева и справа. Закрепление подводимой стальной перемычки болтами,как правило, кроме пролета выполняется и на приопорных участках, а у Вас это невыполнимо.
Попробуйте убедить Заказчика выполнить проем 2,5м, оставив от существующей стены по 250мм с каждой стороны. Тогда все решается стандартно.
Успехов Вам.

[Shefff]

Сообщение от TNemo Шеф умничает не по делу...

Просто на одном одноэтажном сарае после испытаний кирпича и раствора в лаборатории под перемычками самовольно устроенных проемов кладка не прошла по прочности на смятие.
А отчет об обследовании и возможности устройства проема потом может оказаться в суде (а там решат по делу или не по делу).

[yurakolomiets]

Спасибо всем за советы

[TNemo]

Сообщение от Shefff под перемычками

ну а над перемычками на смятие то прошла?