Почему не имеет право на жизнь данная конструкция сквозного проезда (арки) в многоквартирном 9-ти этажном жилом доме ?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему не имеет право на жизнь данная конструкция сквозного проезда (арки) в многоквартирном 9-ти этажном жилом доме ?

Почему не имеет право на жизнь данная конструкция сквозного проезда (арки) в многоквартирном 9-ти этажном жилом доме ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2013, 17:28 #1
Почему не имеет право на жизнь данная конструкция сквозного проезда (арки) в многоквартирном 9-ти этажном жилом доме ?
Он же
 
Инженер-конструктор ПГС
 
Город-сад
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 32

Конструктивным решением сквозного проезда являются панели перекрытий железобетонные многопустотные, уложенные над сквозным проездом на отм. +2,700 (низ панелей) по стенам из силикатного кирпича (уровень земли в месте проезда -2.100, т.е. проезд в чистоте 4.8 м).
Подошва фундаментов под стены, по которым уложены панели перекрытий над сквозным проездом находится на одной отметке.
Основанием подошвы фундаментов является один и тот же несущий слой грунта - суглинок полутвердый.
Согласно расчетам относительная разность осадок между противоположными стенами сквозного проезда составляет 0.000095, что не превышает предельное значение 0.0024 для объектов нового строительства по СП 22.13330.2011 «Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*» приложение Д, таблица Д.1.
Просмотров: 14911
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2013, 17:52
#2
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


А "не имеет право на жизнь" по мнению многоуважаемой Экспертизы.

Последний раз редактировалось Он же, 22.02.2013 в 18:18.
Он же вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 18:40
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Арка-то из чего сделана?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2013, 18:48
#4
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


Плиты уложены на стену - под ними проезд. Вот и вся арка.
Он же вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 18:51
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Цитата:
Сообщение от Он же Посмотреть сообщение
проезд в чистоте 4.8 м).
А сколько должно быть ?
В большинстве случаев в промышленности там минимум 5 м...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 22.02.2013, 18:58
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Он же Посмотреть сообщение
Плиты уложены на стену - под ними проезд. Вот и вся арка.
Offtop: Нормальная арка
Тогда стены над "аркой" на чём? Или там нет стен?
Offtop: Что же нужно всё выуживать
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 13:12
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Offtop: А пустотки можно на улице использовать? Не в курсе просто
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 15:49
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А пустотки можно на улице использовать? Не в курсе просто
если F75 обеспечено и торцы как положено законопачены, используй.
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2013, 11:20
#9
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


Проезд. Фасад. План.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проезд. Фасад..jpg
Просмотров: 477
Размер:	81.7 Кб
ID:	97512  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проезд. План..jpg
Просмотров: 408
Размер:	56.2 Кб
ID:	97513  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проезд. Плиты над проездом...jpg
Просмотров: 427
Размер:	129.3 Кб
ID:	97514  

Последний раз редактировалось Он же, 25.02.2013 в 11:25.
Он же вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 11:27
#10
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


ну а что экспертиза говорит? почему низя? обычно эксперт свои замечания обосновывает
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2013, 11:30
#11
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
ну а что экспертиза говорит? почему низя? обычно эксперт свои замечания обосновывает
"Иди по городу посмотри как нужно делать" - дословно.
Он же вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 11:41
#12
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


ходили? смотрели?))
просто построено много панельных зданий с проездами, и серии есть - может там посмотреть - просто не хочется мудрить и изобретать велосипед) тем более нужно удовлетворить эксперта)- может весь секрет в фундаментах? - ведь расчет разностей осадок - вешь не очень надежная, а жесткость надпроездной секции сравнительно небольшая при больших габаритах - хоть бы трещины не пошли. Думаю, секции нужно как-то завязать на уровне фундаментов или х.з. - в общем, рассматривать 2секции как одно здание
4245 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 11:49
#13
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Ну, насчет "иди посмотри" - это они погорячились, требуется ссылка на нарушенную норму. Замечания выдаются официально же, что там-то написано?
А по теме - я бы так не делала... Получается, вы проездом два нижних этажа разбили на секции, условно говоря, а верхние этажи у вас остались единым блоком. Если деление на секции (или температурные отсеки) нужно, то уж делить по всей высоте.
Если не нужно, то и низ связать надо. Если есть подвал, то пусть будет и под аркой; если нет - продольные стены я бы сделала непрерывными под землей, единый фундамент и т.д.
alisa вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 11:54
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Имеет право на жизнь.Возле такой арки на 3 этаже живу.И в панельных домах такие арки делал
igr вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 12:00
#15
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


igr, ну и как делали - всем же интересно. (главное как было с экспертизой)
он же, выложите и фундаменты
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2013, 12:13
#16
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от alisa Посмотреть сообщение
Замечания выдаются официально же, что там-то написано?
В предварительных замечаниях значится: "Не разработаны конструктивные решения сквозного проезда 8-9-10, см.".

4245 "выложите и фундаменты":
Ничего особенного - лента только под стенами.
Он же вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 12:19
#17
Eugene.1982

конструктор
 
Регистрация: 12.04.2010
г.Каменск-Уральский
Сообщений: 20


А как у вас крайняя плита опирается, которая сверху на чертеже? Консольно?
Eugene.1982 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 12:21
#18
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Он же, а несущей стены, опирающейся в середину пролета арки случайно нет?
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2013, 12:22
#19
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Eugene.1982 Посмотреть сообщение
А как у вас крайняя плита опирается, которая сверху на чертеже? Консольно?
На балку консольную.
Он же вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 12:32
#20
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Видел точно такие же проезды в панельниках.
Щас фотку поищу.
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 12:35
#21
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Там отличие всего то- поперечные стены будут несущими и утеплить нижнюю плиту.Дорисовать пару узлов и абзац в пояснительной записке
igr вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 12:38
#22
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
а несущей стены, опирающейся в середину пролета арки случайно нет?
Очень похоже, что есть самонесущая - ну или в одной комнате две лоджии отдельных придумали.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 12:44
#23
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


закладные для притяжки плит привариваются к петлям на сколько я помню, тогда закладные плит над проездом у вас к чему привариваются на плите в квартире?
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 12:50
1 | #24
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Вот фотки и панелька и кирпичный
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 223
Размер:	608.9 Кб
ID:	97533  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 179
Размер:	499.0 Кб
ID:	97534  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 181
Размер:	595.0 Кб
ID:	97535  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 161
Размер:	625.6 Кб
ID:	97537  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 189
Размер:	597.7 Кб
ID:	97538  

-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 13:06
#25
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


у автора нет балок для наружных стен, что странно.
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2013, 13:08
#26
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Вот фотки и панелька и кирпичный
На фото настил из прогонов ? Для жесткости ?
Он же вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 13:13
#27
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


из-под земли бы еще фотку))
4245 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 13:16
#28
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Да просто такие плиты видимо. В кирпичном видно что обычные пустотки.
И, да - балки под наружные стены...
Дом кирпичный?

Из-под земли фоток нет, но на сколько я помню, по крайней мере в панельнике подвала нет под проездом. Тем не менее, возможно что фундаменты завязаны.
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 13:17
#29
ilovebridges

проектирование мостов
 
Регистрация: 29.07.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 2


Да не в фундаментах тут дело. Просто у Вас нагрузка от наружных стен будет передаваться сначала на крайние плиты. Которые на эту нагрузку скорее всего просто не рассчитаны. Чтобы ее (эту нагрузку) передать на несущие стены, а через них на основание, и устроены балки, которые мы видим на фотографиях.
ilovebridges вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 13:17
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


У ТС же вверх метра 2 всего. И вниз ещё 2 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2013, 13:20
#31
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
у автора нет балок для наружных стен, что странно.
Да и стен нет. Газосиликат от плиты до плиты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планы выше проезда..jpg
Просмотров: 168
Размер:	88.2 Кб
ID:	97542  
Он же вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 13:33
#32
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


В таких проездах теплоизоляция плит делается подшивной снизу. Пирог - вместе с подвесным потолком - займет 250-300 мм минимум. Что останется от 4800? Я думаю, что правильным решением по жесткости было бы объединить фунадаменты частей здания по обеим сторонам проезда и сделать по 1 этажу рамы в продолжение продольных стен здания. Ригель такой рамы - это еще выступ от низа плиты примерно 400 - 500 мм да с теплоизоляцией вокруг. Что останется от 4800? Поэтому, видимо, такие проезды и делают с высотой в 2 жилых этажа, как на приведенных фотографиях. А на фотках панельки - "я тебя слепила из того, что было..."
Так что, пожалуй, стоит походить по городу - посмотреть...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 14:06
#33
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Он же Посмотреть сообщение
Да и стен нет. Газосиликат от плиты до плиты.
у дальней оси стены толстые, там не понятно что за стены и на чем стоят, на чем плита стоит.
вот ребус, так ребус...

а эксперту лет сколько? может он старой закалки и хочет балки по любому?
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 14:09
#34
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


фоторобот эксперта в студию!
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2013, 15:23
#35
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
старой закалки
Это да.
А что хочет непонятно.


"у дальней оси стены толстые, там не понятно что за стены и на чем стоят, на чем плита стоит.
вот ребус, так ребус..."
- балка консольно из стены.
Он же вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 15:50
#36
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


А плиты рассчитаны на нагрузку от стены между комнатами?

Балки консольно несут выступающие поперечные стены, а фасадная на чем стоит?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 16:10
#37
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А плиты рассчитаны на нагрузку от стены между комнатами?

Балки консольно несут выступающие поперечные стены, а фасадная на чем стоит?
Фасадная стена стоит на балке, которая стоит на консолях
Угадал?

Насчет того, что нагрузка на плиты может быть велика (толстая наружная стена, перегородки...), надо конечно проверить расчетом, может 12-шки и хватит. Или под фасадные стены делать МУ...
-=Andrew=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2013, 16:19
#38
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Фасадная стена стоит на балке, которая стоит на консолях
Угадал?
300 мм газосиликата на плите, да и оконные проёмы там почти на всю стену.

Но весь вопрос в другом. Какой принципиально другой должна быть конструкция сквозного проезда ?
Он же вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 16:25
#39
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Установить свои независимые рамные конструкции на свои фундаменты в зоне проезда.Выше свои стены с осадочными швами.Если конечно плохая геология
igr вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 16:38
#40
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Он же Посмотреть сообщение
Но весь вопрос в другом. Какой принципиально другой должна быть конструкция сквозного проезда ?
Да нормальная конструкция, я такие живьем видел десятки раз, правда - в панельках.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2013, 16:40
#41
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Установить свои независимые рамные конструкции на свои фундаменты в зоне проезда.Выше свои стены с осадочными швами.Если конечно плохая геология
Геологию оцениваю как - "хорошая".
Суглинок полутвердый.
Расчетное сопротивление грунта (R) = 47.61 т/м2.
Он же вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 16:41
#42
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Цитата:
Сообщение от Он же Посмотреть сообщение
300 мм газосиликата на плите, да и оконные проёмы там почти на всю стену.
Offtop: Однослойная стена 300мм из газосиликата?


Цитата:
Сообщение от Он же Посмотреть сообщение
Но весь вопрос в другом. Какой принципиально другой должна быть конструкция сквозного проезда ?
Непонятно чем данная конструкция не угодила эксперту...
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 16:56
#43
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


а плана с разрезом не будет?
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 16:56
#44
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Если все хорошо, то предлагаемая конструкция оптимальна.Привести узлы, дать описание в ПЗ и расчет на прогрессирующее разрушение.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2013, 19:04
#45
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


А под рукой, случаем, ни у кого нет серии кирпичного дома со сквозным проездом (аркой) ?
Интересуют, конечно же, в первую очередь листы с решениями арки.

Заранее примногоблагодарен.
Он же вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2013, 20:00
#46
ЛИС


 
Сообщений: n/a


не то написал )))
 
 
Непрочитано 26.02.2013, 20:56
#47
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Непонятно чем данная конструкция не угодила эксперту...
Про эксперта не знаю....
утепление пола
промерзание по плитам
несущая способность плит
как автор умудрился затолкать плиты L=8000 в пролет 7200???
Дальше не смотрел..
shifr вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 00:47
#48
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
как автор умудрился затолкать плиты L=8000 в пролет 7200?
не, пролет еще меньше, по осям 7400
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 02:12
#49
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Мне не понравилось то, что ванная комната, получается, находится у наружной стены. Прочие вопросы конструктивно решаемы.
SergeyVM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 11:27
#50
Он же

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 20.01.2010
Город-сад
Сообщений: 32


... а по существу пока ждёмс ...
Он же вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему не имеет право на жизнь данная конструкция сквозного проезда (арки) в многоквартирном 9-ти этажном жилом доме ?

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ходовые мостики. имеет ли эта конструкция право на жизнь? petrgrigorich Металлические конструкции 18 30.09.2012 00:02
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Имеет ли право на жизнь эта конструкция мнение профессионалов adam Конструкции зданий и сооружений 2 24.09.2010 14:32