[Иван С]

Помогите определить,пожалуйста,вид зацепления и может укажете на подобные детали (фото).Часть зубьев "съедена",какую методику лучше использовать для расчета восстановления ?

[Serge Krasnikov]

Обычная косозубая шестерня, съедена правда. Для расчета необходимо знать модуль, межцентровое расстояние и число зубьев сопрягаемой шестерни и расчет у вас в кармане.
Ах да восстановление , новую надА делать.

[Иван С]

Да,нужно только нарисовать.
Вот готовлю новое сообщение.Нашел сопрягаемую деталь - обычная шестерня.Мужики померяли в цехе - угол зубьев 14 градусов,не 15 - тоже интересно.Потом сам мерял межцентровое - 45,5 - 45,6 : плюс-минус пол-лаптя.Из расчета получается,что модуль 1,066 . не стал брать 1,075, хотя ГОСТ может и любит более "правильные" цифры,но не все так просто.Диаметры максимальные у колеса 86,3 , у шпинделя - 24,9.В расчете все ОК,но только потом получается,что диаметр шпинд. - 24,7.Не страшно так,пойдет?Приплюсую еще фотки.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Иван С ...Мужики померяли в цехе - угол зубьев 14 градусов,не 15 - тоже интересно.

Не факт, мерить нужно на делительном диаметре, а вы меряете на внешнем, единственно о чем это говорит, что угол должен быть где-то рядом

Потом сам мерял межцентровое - 45,5 - 45,6 : плюс-минус пол-лаптя.

Так не пойдет, мерить нужно точно и не на шестернях, а на корпусе, от этого размера зависит точность расчета

Из расчета получается,что модуль 1,066 . не стал брать 1,075, хотя ГОСТ может и любит более "правильные" цифры,но не все так просто.

Модули должны соответствовать ГОСТам, из того что ты пишешь, то скорее всего 1

Диаметры максимальные у колеса 86,3 , у шпинделя - 24,9.В расчете все ОК,но только потом получается,что диаметр шпинд. - 24,7.Не страшно так,пойдет?Приплюсую еще фотки.

Диаметры могут быть и дробные, помоему Дн=модуль торцевой х число зубьев + два модуля нормальных (ну если коечно мой склероз не ошибся )

ЗЫЖ Здесь когда-то пробегала книжка "Расчет и изготовление зубчатых передач в ремонтном деле" в dnl лежит, рекомендую найти и почитать

Фоток больше не надо, я ломаного видел много, мне не интересно

[Иван С]

Сообщение от Serge Krasnikov Не факт, мерить нужно на делительном диаметре, а вы меряете на внешнем, единственно о чем это говорит, что угол должен быть где-то рядом

а плоскость зуба на делительном разве куда-то в сторону идет намного и создает искривление?

Сообщение от Serge Krasnikov Модули должны соответствовать ГОСТам

подскажи,пожалуйста,каким?
А что до межцентрового,то просто приложил одну шестерню к другой и померял разные параметры.Но вот еще вопрос - от старости металла оно меняется и какие может иметь допуски?Ведь ничто без допуска не бывает.

Книгу нашел,спасибо.

[rocker]

Сообщение от Иван С А что до межцентрового,то просто приложил одну шестерню к другой и померял разные параметры.

==========
Весьма экстравагантно, коллега. Межцентровое расстояние нужно мерять в корпусе между отверстиями подшипников, в которые устанавливаются шестерни.

[Иван С]

Так в том-то и дело,что все разбомбили - корпус раскурочен.

[rocker]

Куда собираетесь устанавливать вновь изготовленные?

[Иван С]

На куроклетку примерно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Иван С а плоскость зуба на делительном разве куда-то в сторону идет намного и создает искривление?

Не намного, но уйдет, об этом можно даже в той книге почитать, там это написано, кажисть... Да и намеряли вы его где-то между 14 и 15 градусами

Сообщение от Иван С подскажи,пожалуйста,каким?

Помниться в в Анурьеве был ряд моделей, хотя может быть и ошибаюсь

Сообщение от Иван С Так в том-то и дело,что все разбомбили - корпус раскурочен.

А она у вас что одна, попытайтесь на соседней куроклетки померять

ЗЫЖ У вас случаем не птицефабрика, если да у вас их должно быть много

[Иван С]

Сообщение от Serge Krasnikov А она у вас что одна, попытайтесь на соседней куроклетки померять

Заказчики присылают за сотни и даже тысячи км - не поверите ,и ноют - "сделайте нам также"...
У нас не фабрика,а бывший цех товаров народного потребления завода АМУР - ныне банкрота.А вот цех преобразовался в небольшой заводик.
Кур тут нет,чисто механобработка и строительство клеток для птицы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Иван С Заказчики присылают за сотни и даже тысячи км - не поверите ,и ноют - "сделайте нам также"...

Когда делаете подобные работы оговаривайте данные, пусть мерЮт.
Ну что можно посоветовать, вам похоже корпус все равно восстанавливать надо, если на валах больше нигде шестерен не сидит, и это больше ни на че не повлияет, задавайте свое меж центровое расстояние (желательно круглое), вам все равно корпус растачивать, а потом делайте пару шестерен по этому меж центровому.
ЗЫЖ Выкрутиться, конечно выкрутитесь, но потом икаться будет

[Иван С]

Заставить мерить нынешнего фермера,у которого голова разламывается только от одних налогов... Да и как он измерит,если может это один такой механизм у него,а другие - совсем иные?
Хорошо,с корпуса начну.Видел его "половинку" с отверстиями.Попытаюсь что-то там померить.А икаться русским,впрочем не только им, не впервой.
О результатах проверки в цехе постараюсь сообщить.

[Малевич]

Сообщение от Serge Krasnikov пробегала книжка "Расчет и изготовление зубчатых передач в ремонтном деле"

Пробегала... ссылку недавно кидал http://dwg.ru/dnl/11706 Если покажется сложно, начните с учебника Чернавского для техникумов http://dwg.ru/dnl/7510 или со 2-го тома Анурьева.

Сообщение от Иван С межцентровое - 45,5 - 45,6 ....Диаметры максимальные у колеса 86,3 , у шпинделя - 24,9

Одно с другим не клеится.

[АлексИ]

Посмотри вот эту книгу
http://dwg.ru/dnl/11706

[Alexeym]

сколько зубьев на колесе и на шестерне?

[kpd_110]

К недостатку изготовления данной детали относиться то, что придется изготавливать модульную фрезу для данного модуля и числа зубьев. Это видно по закруглению профиля зуба (нет выхода инструмента)

[Break_BoY]

По своему опыту скажу: Радуйтесь что его ответная пара цела, по ней измерьте диаметр окружности вершин зубьев (da), и дальше по формуле находите модуль зуба m=da/(z+2). Не советую расчеты брать с делительных окружностей. Мерить по делительным окружностям можно в том случае когда требуется проверка всех расчетов. Главное найдите модуль. А дальше меж.центровое расстояние проверите расчетом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY По своему опыту скажу: Радуйтесь что его ответная пара цела, по ней измерьте диаметр окружности вершин зубьев (da), и дальше по формуле находите модуль зуба m=da/(z+2)...

А ты уверен, что для косозубой шестерни это подходит?
Опыта видать у тебя не хватает.

[Break_BoY]

2 Serge Krasnikov. "Конечно, опыта у меня еще мало."- Эти слова буду говорить до старости...
В какой мере я набрался опыта пусть решает автор темы.)

[kpd_110]

формула и правда не та. модуль нужно находить по высоте зуба и шагу.

[Serge Krasnikov]

Break_BoY, я же в посте четвертом писал формулу наружного диаметра, правда на память но все таки есть повод задуматься, что наружные диаметры отличаются

Сообщение от Serge Krasnikov Диаметры могут быть и дробные, помоему Дн=модуль торцевой х число зубьев + два модуля нормальных (ну если коечно мой склероз не ошибся )

[Break_BoY]

Иван С, прошу, попробуйте по формуле (в посте #18) найти модуль зуба и расчитать другие данные. Проверено на практике.

[kpd_110]

Вряд ли "мужики" в цехе смогли померить угол зубьев на делительном диаметре. Угол будет расчетный. m=h/2.25, h-высота зуба, сравнить со стандартным. Затем проверить m=P/(пи*cos20), где P - шаг зубьев по окружности в нормальном сечении к зубу. Шаг можно найти как разность соседних длин нормалей. ну а дальше, дальше считать..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kpd_110 Затем проверить m=P/(пи*cos20), где P - шаг зубьев по окружности в нормальном сечении к зубу. Шаг можно найти как разность соседних длин нормалей. ну а дальше, дальше считать..

Это будет нормальный модуль или торцевой?

[kpd_110]

нормальный, конечно

[T-Yoke]

Сообщение от Иван С Заказчики присылают за сотни и даже тысячи км - не поверите ,и ноют - "сделайте нам также"... У нас не фабрика, а бывший цех товаров народного потребления завода АМУР - ныне банкрота. А вот цех преобразовался в небольшой заводик. Кур тут нет, чисто механо обработка и строительство клеток для птицы.

Для "чисто механообработки" очень даже неплохо, раз за такие детали беретесь.
Значит у вас есть зубофрезерный станок. Ведь кроме как на нём такие зубья не нарежешь.

[Иван С]

Сделал сегодня расчет как Сергей Красников советовал - принял модуль за единицу,задался постоянным межцентровым 45,5.А вот что получилось... Угол наклона зубьев аж к 24 градусам с небольшим подскочил... Цифра интересная. диаметр наружный у звездочки тоже сильно изменился - чуть более на 7 мм стал.Может и считать хватит?
Да,есть все станки у нас,фрезы,мужики с похмелья в холодном цехе тоже,которым "до фени" межцентровое и сказали,что это все "маде им Чина",потому и модуль и наклон может быть "интересный".Советовали также все русские стандарты брать для расчетов.Потому решил делать по-русски.Посмотрим,как пойдет.Пусть мой шеф что вякнет по этому поводу.
Число зубьев 62 и 21 соответственно в оригинале.

[Малевич]

Сообщение от Иван С Мужики померяли в цехе - угол зубьев 14 градусов

Привет мужикам передайте... Затащил фотку в акад и посмотрел углы: выходит ~20° (+_ погрешность перспективы). Тогда межцентровое 44,16 мм при модуле 1, а c китайскими не сталкивался; ГОСТ 9563 наше всё.

[Break_BoY]

сколько диаметр окружности вершин в оригинале большой шестерни?

[Иван С]

Спасибо,учту.Обязательно привет передам...
Что до диаметров - см.сообщение 3 в теме.

[Малевич]

Сообщение от Иван С Что до диаметров - см.сообщение 3 в теме.

у колеса 86,3 , у шпинделя - 24,9

(86,3+24,9)/2 - 2mt ~ 53,5 мм. Откуда взялось межцентровое 45,5?
Те же суровые мужики намеряли?

[Alexeym]

Что то не вяжется с размерами и количеством зубьев.
Делайте сразу пару зубчатых колес. иначе будет проблема. Практика говорит для косозубых изготавливать или по орегинальным чертежам или сразу пару по собственным расчетам. За основу брать межосевое и количество зубьев, а также наличие иструмента и оборудования.

[Иван С]

Сообщение от Малевич (86,3+24,9)/2 - 2mt ~ 53,5 мм. Откуда взялось межцентровое 45,5? Те же суровые мужики намеряли?

Нет,это уж сам мерял как мог.На чистом листе приложив шестерни друг к другу.Так и примерно вышло.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Иван С Нет,это уж сам мерял как мог.На чистом листе приложив шестерни друг к другу.Так и примерно вышло.

Ну дык перемеряй, правильно говорят, похоже в арифметике ты ошибся.

[Иван С]

Сообщение от Serge Krasnikov похоже в арифметике ты ошибся.

Да,расчеты такие и их так много,в тч методов,что это запросто возможно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Иван С Да,расчеты такие и их так много,в тч методов,что это запросто возможно.

Публика ждет до понедельника

[Ivan_Ivanov]

Правильно посоветовал Alexeym - делайте сразу пару, шестерню и колесо, иначе с углом вжизни не угадаете. Если есть КОМПАС-3D V11 можете там просчитать все что нужно, даже 3D модельку сделать.

[SergZZZ]

Угол наклона зуба там может иметь и не красивое (не круглое) значение. Не надо там ничего мерить. Стандартный и красивый там должен быть модуль а через модуль и числа зубьев шестерен все остальное расчитывается. Скачайте справочник Анурьева и пересчитайте все. Это реально и намного точнее чем чего то там мерить. Померяйте твердость, быть может там есть над чем подумать, не слишком ли пластичен металл.

Но это олдскульный метод. Есть еще программы какие то. Зная допуск толщины зуба вы сможет принять решение об отбраковке ответной шестерни.