[Дмитрий063]

Коллеги, подскажите как правильно заармировать достаточно большой куб бетона.
размеры: 14,0х5,5х4,0м.
Делать пространственный каркас с ячеей 600х600? или какой вариант?
Нагрузки небольшие, армирование конструктивное. надо ли высчитывать мин. % армирования такой конструкции?

[Lymus]

если Вы хотите что бы конструкция значилась как железобетонная, то надо

[Альф]

Надо разрабатывать технологический регламент бетонирования, иначе может при твердении выделяться столько тепла, что температура бетона поднимется до 100 градусов.

[vv_77]

Как-то так

[Дмитрий063]

Сообщение от vv_77 Как-то так

Фото впечатлили
итого ответ? и желательно с сылками на действующие нормы, возможно замечания ГГЭ и т.п.
Возможно ли для избежания такого геммороя конструкцию заливать по высоте скажем 600-800 мм, и "выпусками" по всей площади конструкции.
Кстати конструкция: типо переезд через овраг, серия или что то подобное не найдены, изобретать велосипед - очень не хочется.

хелп ...

[Альф]

Сообщение от Дмитрий063 Коллеги, подскажите как правильно заармировать достаточно большой куб бетона. размеры: 14,0х5,5х4,0м.

Сообщение от Дмитрий063 Кстати конструкция: типо переезд через овраг, серия или что то подобное не найдены,

Вы проектируете подъезд к павлинарию. Не так ли?

[Дмитрий063]

Шутка зачтена!
нет, просто подрядчик, и заказчик это одобрил (т.к. делалось некое ТКП) решили не парить мозг с каким то другим вариантом.

[SetQ]

А овраг вы вдоль переезжаете? Если 4 м - это высота, то можно нижние, скажем, 3,5 м сделать бетонной подготовкой и никак не армировать, а сверху выполнить ж.б. плиту. Статический расчёт "куба" (всегда думал, что у куба все стороны равны) не пробовали делать?

[крокодил]

Армировать однозначно надо, вдоль граней, арматурой большого диаметра. Заливать бетоном с учётом нагрева бетона в процессе схватывания. Как метко подметил Альф - может нагреться до 100 градусов - внутри, а снаружи будет всего плюс 10-20 ... и будут трещины раскрытием до 100 мм... сам видел.. главного инженера били по лицу прям на стройплощадке))

[Alex_26]

А может назвать ее - "бетонная" конструкция и не армировать? Хотя вопрос с нагревом это не решает! Может армировать трубами с открытыми концами и через них запускать воду для охлаждения?

[Дмитрий063]

про нагрев бетона знаю, поэтому и пишу - конструктивное армирование, и про мин.% армирования тоже знаю.
Было предложение заливать "послойно" через 500-600мм, но такое решение долго реализуемо, пока тот же бетон наберет прочности/остынет.
SetQ - верно подметил, это не куб. Изменить название темы на : Как армировать большую усеченную трапецию, с направлением вершины в сторону центра земли. Так лучше? овраг мы переезжаем поперек.

[vanAvera]

Плита в грунте, несколько колонночек по краям и крышка-плита сверху не пойдет? Колонны унифицируются, плиты сделать одинаковыми для простоты. Зачем эти проблемы с заливкой здоровенного массива?

[Surely]

Можно использовать цементы с низким тепловыделением, либо заливать слоями.

[stoper]

а можно сделать пустотную конструкцию. Сэкономить бетон и нервы

[SetQ]

Можно засыпать овраг щебнем, а откосы укрепить железобетоном.

[Сергей Юрьевич]

Можно обратиться к инженерам, которые спроектируют конструкцию рационально, и вместо 300 кубов бетона останется 50. Половину от разницы в стоимости заплатите инженерам.

[Дмитрий063]

Сообщение от vv_77 Как-то так

Спасибо за фото еще раз.
Всем остальным тоже спасибо, воды налили.

[stoper]

это вы собираетесь налить воды из 300 кубов бетона

[Дмитрий063]

я же сказал выше: делалолось некое ТКП. которое показало "куб" бетона дешевле любого варианта.

[Alex_26]

Считаю что конструкция стоящая в овраге, в период сезонных половодий будет работать как плотина - вот и делать ее как гравитационную плотину - внутри бетон попроще - с мусором класса В3,5 - снаружи рубашка армированная - из класса В15 - только поглубже в грунт надо зарыть - что бы не подмывало. Да и шлюзы надо делать!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Alex_26 Считаю что конструкция стоящая в овраге, в период сезонных половодий будет работать как плотина - вот и делать ее как гравитационную плотину - внутри бетон попроще - с мусором класса В3,5 - снаружи рубашка армированная - из класса В15 - только поглубже в грунт надо зарыть - что бы не подмывало. Да и шлюзы надо делать!

ворота, затворы, центральный пульт управления, мастерские для обслуживания, жильё для персонала.
не забыть военизированную охрану, периметр с освещением и видеонаблюдением.
серьёзное сооружение получается - к бабке не ходи! А ты, Дмитрий063, говоришь бетона налить и всё... Нееее, так просто не отделаешься

[4245]

у вас нет проблем и радуетесь жизни? приходите к нам на форум! все не так просто,,,

[Дмитрий063]

народ, а если вопрос по другому поставить.
Как заармировать куб бетона 2х2х2м. нагрузка статична. 10тн/м2
как и какие арматурные сетки ставить? с каким шагом по высоте/горизонтали.
В кубе бетона 2х2х2 шлюз и помещение для персонала не надо делать?

[SetQ]

2*2*2 - это типа фундамента под какой-нибудь эл. двигатель - пятью сетками 2*2 метра по наружным граням куба из стержней 12-А-III с шагом 200 мм.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SetQ 2*2*2 - это типа фундамента под какой-нибудь эл. двигатель - пятью сетками 2*2 метра по наружным граням куба из стержней 12-А-III с шагом 200 мм.

6 сеток. в остальном - нормально

[megabeton]

Сообщение от Сергей Юрьевич 6 сеток. в остальном - нормально

6-ти сеток не достаточно. Пункт 8.3.6. СП 52-101-2003 Вам в помощь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от megabeton 6-ти сеток не достаточно. Пункт 8.3.6. СП 52-101-2003 Вам в помощь.

любопытно, а КУБ 2*2*2м - это стена? или колонна? или балка? - уж коли сослались на п.8.3.6 - классифицируйте сие изделие пожалуйста

8.3.6 В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями арматуры, должны быть не более: ... в железобетонных балках и плитах: ... в железобетонных колоннах: ... В железобетонных стенах расстояния между стержнями вертикальной арматуры принимают не более ...

.
любопытно, а как ВЫ понимаете текст указанного Вами пункта СП? Осчастливьте нас пожалуйста!

[Николай Г.]

С такой нагрузкой можно как бетонную конструкцию проверить и спать спокойно

[megabeton]

любопытно, а КУБ 2*2*2м - это стена? или колонна? или балка? - уж коли сослались на п.8.3.6 - классифицируйте сие изделие пожалуйста

да без проблем - это плита толщиной 2 м
При армировании толстых плит толщиной более [на вскидку, лень вычислять точно по СП] 500 мм устраивается конструктивное армирование посередине. В данном случае без промежуточного армирования при расстоянии между сетками порядка 1,9 м возникнут усадочные трещины внутри кубика, причем очень не малых размеров.
Не писал бы, если не видел такое своими глазами. Укладывали бетон в плиту толщиной 1 м. Трещины образовывались только в путь. После консультаций с НИИЖБ проблему решили конструктивным армированием с соблюдением вышеуказанного пункта. Как то так.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от megabeton да без проблем - это плита толщиной 2 м

садись два. плита - это конструктивный элемент, у которого длина и ширина несоизмеримо больше толщины (высоты).

Сообщение от megabeton При армировании толстых плит толщиной более [на вскидку, лень вычислять точно по СП] 500 мм устраивается конструктивное армирование посередине. В данном случае без промежуточного армирования при расстоянии между сетками порядка 1,9 м возникнут усадочные трещины внутри кубика, причем очень не малых размеров.

и ещё раз садись два. усадочные трещины - следствие возникновения усадочных напряжений и деформаций при твердении бетона. Нормальный тяжёлый бетон (с соблюдением рецептуры) при твердении даёт усадку 0,2...0,4 мм/м. Т.е. с 2м куба усадка будет не более 1мм в худшем случае. Трещать в таком случае нечему и не из-за чего. Явление, о котором Вы говорите, свойственно плитам с большими размерами в плане, т.к. за счёт большой протяжённости эффект усадки более значителен.
Однако не это является основной причиной появления трещин. В основном бетон трещит от температурных напряжений, возникающих при неправильном уходе за свежеуложенным бетоном. Например тело бетонной фундаментной плиты ночью может разогреваться до 50 градусов, а на улице и на наружних гранях при этом будет +5...+10. Вот тут плита и начнёт трещать.

Изучите матчасть, прежде чем советы раздавать

[megabeton]

Дружищще, ты прежде чем двойки раздавать залил бы такой кубик, потом умничал про температурные трещины и матчасть.

про температурные напряжения и уход за бетоном: мнение свое высказал именно исходя из опыта, что за бетоном на стройплощадке особо не ухаживают, и что проще, опять же по-моему, сделать конструктивное армирование согласно СП

И да, про нагрев бетона мне можешь не рассказывать

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от megabeton Дружищще, ты прежде чем двойки раздавать залил бы такой кубик, потом умничал про температурные трещины и матчасть.

письками будем мериться? бетон я заливал, и своими руками в т.ч. И на стройках своих объектов в авторском надзоре бывал не раз. Лили по моим проектам блоки по 400м3 и толщиной 2.5м без армирования в середине - при нормальном уходе ничего не трещит

Сообщение от megabeton мнение свое высказал именно исходя из опыта, что за бетоном на стройплощадке особо не ухаживают

гениально! строители - лентяи, поэтому мы заказчика на бабло раскрутим посредством лишнего армирования! Браво! Профессионал!

, и что проще, опять же по-моему, сделать конструктивное армирование согласно СП

в СП в пункте на который Вы сослались нет ни слова об армировании в теле плиты. а уж в теле массивного блока, о котором шла речь изначально - и подавно. Что Вы там себе нафантазировали - могу только догадываться.

Сообщение от megabeton - расскажи это стяжке, про то что она от тепла оказывается трескается - теоретик/матчастист ))))))

чтобы стажка не трещала - её тоже армировать предложите?

Сообщение от megabeton И да, про нагрев бетона мне можешь не рассказывать, умник мл..

Offtop: парниша, хами маме своей, которая не воспитала как полагается, и папе - который порол не достаточно

[megabeton]

Сообщение от Сергей Юрьевич строители - лентяи, поэтому мы заказчика на бабло раскрутим посредством лишнего армирования!

написал применительно к данной теме, не цепляйтесь к словам. Ну реально, сколько арматуры мы на это потратим на один кубик, и какой эффект получим.

Сообщение от Сергей Юрьевич чтобы стажка не трещала - её тоже армировать предложите?

а ее никогда не армируют сетками?

по поводу пункта СП: применительно к армированию толстых плит (прошу не цепляться к данному кубику) - нам рекомендовали такую сетку (распределительную) в НИИЖБ, но соглашусь, применительно к плите.

По поводу сего злополучного кубика (если таковых мы бы устраивали множество): скорее соглашусь с вами, все же ФБСки как то делают, да и массивные фундаменты тоже (своих вот только парочку вспомнил) так что виноват, не прав. Ничего этому кубику скорее всего не будет.

По поводу офтопа: абсолютно взаимно. Хамить, кстати, хоть и вежливо, первым начал не я.