[Нитонисе]

Как назначить размер зерен заполнителя для монолитной конструкции ленточных фундаментов, толщиной стенки 300 мм с армированием двумя вертикальными сетками? Исходя из чего нужно определять фракцию заполнителя и какими нормативными документами руководствоваться? Никогда с этим не сталкивался, а тут заказчик задал вопрос - "А какая фракция заполнителя бетона?". Покопавшись в нормативах нашел следующее:

СТБ 1544-2005 Бетоны конструкционные тяжелые. Техниеские условия.

5.1.11 Крупный заполнитель следует применять в виде раздельно дозируемых фракций. Наибольшая крупность зерен заполнителя должна быть установлена в нормативных документах на бетонные и железобетонные изделия и конструкции и в проектной документации с учетом технологии изготовления, технических характеристик оборудования, применяемого для приготовления и укладки бетонной смеси.

5.2.5 Для бетона заданного качества потребитель должен сообщить изготовителю следующие данные:
— класс бетона по прочности на сжатие, сопротивление бетона растяжению (при необходимости);
— марка по удобоукладываемости или заданное значение консистенции бетонной смеси, сте-пень готовности бетонной смеси;
— марки по морозостойкости и водонепроницаемости (при необходимости);
— класс по условиям эксплуатации;
— максимальный размер зерен заполнителя;
— специальные требования по свойствам цементов (при необходимости);
— специальные требования по свойствам заполнителей (при необходимости).

То есть вопрос заказчика вполне обоснован. Но в вышеуказанном нормативе не нашел указаний по выбору размерности заполнителя. Стандарт белорусский, но это не суть важно, интересует и ситуация с российскими стандартами на это дело.

Для В22.5 назначь 20мм и не парься. Или как вариант - позвонить на местный завод ЖБК и уточнить у них, для классов ниже В15 крупность 30-40мм вроде бы.

[BM60]

Фракционный состав заполнителя строгий, а не просто "максимальный" размер зерен. Заполнитель д.б. разных фракций и разного процентного содержания. Почти любой учебник в помощь.

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш позвонить на местный завод ЖБК и уточнить у них

Так вот в том-то и дело, что это, похоже, не их компетенция - назначать крупность заполнителя. Она (крупность) ведь не влияет на прочность и я не нашел нигде требований, что вот для бетона такой-то прочности - такой-то размер заполнителя, а для бетона такой-то прочности - такой-то размер заполнителя.
Посмотрите еще раз выписку из белорусского стандарта - крупность заполнителя заказывает потребитель, а не назначает производитель.

Фракционный состав заполнителя строгий, а не просто "максимальный" размер зерен. Заполнитель д.б. разных фракций и разного процентного содержания. Почти любой учебник в помощь.

Я думаю бетон все же делают не по учебникам, а по ГОСТам и прочим стандартам.

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе Как назначить размер зерен заполнителя для монолитной конструкции ленточных фундаментов, толщиной стенки 300 мм с армированием двумя вертикальными сетками? Исходя из чего нужно определять фракцию заполнителя и какими нормативными документами руководствоваться? Никогда с этим не сталкивался, а тут заказчик задал вопрос - "А какая фракция заполнителя бетона....

не твой это вопрос. Твоя задача указать в проекте марку прочности бетона, морозостойкость и водонепроницаемость. Остальное знают на заводе ЖБ. Если бы тебе требовалось забетонировать конструкцию, в которой нарушены требования по расположению арматуры (минимальные расстояния между стержнями), тогда ты должен указывать фракции, иначе не пробетонируешь. А так - нет.
Главное - чтобы в твоих общих данных была ссылка на СНиП 3.03.01-87, (работы производить в соответствии с СНиП 3.03.01-87) там все необходимое есть и переписывать оттуда в проект нет никакого смысла.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim не твой это вопрос. Твоя задача указать в проекте марку прочности бетона, морозостойкость и водонепроницаемость. Остальное знают на заводе ЖБ

Ну я же не зря привел цитаты из стандарта на бетонные смеси. Это белорусский стандарт. Его российский аналог - ГОСТ 26633-91. Текст стандартов немного отличается, и если в российском ГОСТе пункт аналогичный 5.1.11 из белорусского СТБ есть (он говорит о том, что крупность заполнителя указывается в том числе и в проектной документации), то вот аналога пункту 5.2.5 в российском ГОСТЕ нет. А этот пункт говорит о том, что заказчик бетона, наряду с классом прочности, маркой по водонепроницаемости, маркой по морозостойкости, должен сообщать производителю бетонной смеси и класс по условиям эксплуатации, марку по удобоукладываемости, максимальный размер крупности заполнителя. Причем все эти параметры не опционные, а обязательные. Оно и логично - откуда производителю бетона знать, что вы там за конструкции собираетесь бетонировать? Будете отливать плиту толщиной 80 мм, а он вам заполнителя такого же размера впихнет... Так что этот вопрос вполне обоснован. А ответ на него частично можно таки получить из упомянутого вами СНиП 3.03.01-87, а именно табл.1. Раньше сюда не заглядывал - теперь буду иметь ввиду.

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ....А ответ на него частично можно таки получить из упомянутого вами СНиП 3.03.01-87, а именно табл.1. Раньше сюда не заглядывал - теперь буду иметь ввиду.

Ай-яй-яй.

[7Александр]

Максимальный размер заполнителя должен быть не более одной трети толщины конструкции и расстояния между стержнями армокаркаса.

[BM60]

Offtop: ГДЕ я сказал, что по учебнику ДЕЛАЮТ???
По учебнику знакомятся с бетонным делом вообще. Чтобы иметь представление о фракционном составе заполнителя.
ТЕХНОЛОГИЯ бетонов это называется.

Сообщение от Нитонисе Она (крупность) ведь не влияет на прочность

Да ну? В самом деле? Ну тогда заказывайте по типу:

Сообщение от 7Александр не более одной трети толщины конструкции и расстояния между стержнями армокаркаса

...

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 ГДЕ я сказал, что по учебнику ДЕЛАЮТ???

Ну вы же предложили учебники почитать вместо нормативов... Хотя пропорции заполнителей разных фракций в зависимости от максимальной крупности заполнителя, которые вы учили из учебников, в нормативах как раз и прописаны.

Сообщение от BM60 По учебнику знакомятся с бетонным делом вообще. Чтобы иметь представление о фракционном составе заполнителя. ТЕХНОЛОГИЯ бетонов это называется.

Учебники в школе штудируют, а работают по нормативам...

Сообщение от BM60 Да ну? В самом деле? Ну тогда заказывайте по типу:

Так и буду.

[BM60]

Offtop: Ну маладессс, сам всё знает, а на... спрашивает, да еще "возражает"...
Желаю нормативной прочности. И не вздумай снимать опалубку раньше срока...

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Ну маладецццц, сам всё знает, а на... спрашивает, да еще "возражает"... Желаю нормативной прочности. И не вздумай снимать опалубку раньше срока...

Что к чему?.. Ну знаете все и не хочится говорить - лучше помолчите и нечего к учебникам отправлять. По-моему вопрос не требует глубокого изучения, а всего лишь подсказки, что и продемонстрировали другие - более адекватные - участники форума. Добавлю только, что упомянутый СНиП 3.03.01-87 в Беларуси частично отменен. Вчастности "бетонный" раздел в Беларуси регламентируется ТКП 45-5.03-131-2009, хотя если говорить о таблице, где указана крупность заполнителя, то она перекочевала без изменений из СНиПа в ТКП.

[мозголом из Самары]

Обычно на заводах фракцию берут по умолчанию около 20, с ней проще работать строителям, хочеш лопатой, хочешь бадьей или бетононасосом подавай, и любую правильно заармированную конструкцию забетонировати можно (щебень в арматурной сетке не застрянет).