[Mikhailka]

Здравствуйте. Имеются изготовленные сварные балки L = 15000мм. Возникли проблемы с транспортировкой. Мне предлагают разрезать их и подготовить такой монтажный стык (см. вложение). Можно ли так стыковать? Или может будут другие варианты. И еще, понятно что посередине балки стык не делается, где предпочтительнее? Заранее благодарен.

[cheshiki1]

перемудрили. достаточно одного стыка.
не забываем про выводные планки.

[slava217]

Сообщение от Mikhailka Можно ли так стыковать?

Умиляет надпись- "обеспечить полный провар"
А двухстороннюю разделку кромок тяжело сделать? Как такой металл на площадке односторонним швом проваривать?

[Бармаглотище]

Ну, с односторонней разделкой кромок все проваривается. С подваркой корня шва (С12).
Там до 60 мм варится.
Единственное - я бы задумался о двусторонней разделке кромок (С15), если это подкрановая балка тяжелых режимов работы (хотя и не факт).

Располагать стык - в зоне наименьшего (желательно нулевого) момента.

Ну и, естественно, узк.

[kentonella]

Целесообразно выкладывать ПДФ-формат и с усилиями, т.к. стык расчета требует. Лучше делать на 1/4 длинны.

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище Там до 60 мм варится.

На заводе можно сделать все, что угодно.... В том числе инструментальный контроль качества шва

[Бармаглотище]

ГОСТ 5264-80*, ручная сварка. УЗК на площадке прекрасно делается.

[kentonella]

Сообщение от slava217 Как такой металл на площадке односторонним швом проваривать?

Многопроходно - я так полагаю. Есть у кого картинка с усилиями или погадать надо?

[Бармаглотище]

Offtop: То, что шов будет, скорее всего, в 3 прохода + подварка корня - это и так подразумевается.. = ))

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище УЗК на площадке прекрасно делается.

Вы когда в последний раз принимали в этом участие? Там и сварщик, и сварочный аппарат были аттестованы?

[Бармаглотище]

Последний раз? Лично наблюдал с полгода назад. Хотя вру, поболее. Примерно в июле месяце прошлого года.

И да, все были аттестованы, швы занесены в журнал сварочных работ и т.д. Там технадзор от заказчика другого и не пропустил бы.
Укрупнительные монтажные стыки даже полуавтоматом выполнялись. И УЗК делалось.

А недавно вон отправляли конструкции.. Так там на площадке не то что узк стыковых швов.. там и толщину окраски мерял заказчик.

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище Так там на площадке не то что узк стыковых швов.. там и толщину окраски мерял заказчик.

Вот и я про то же....

[No M.P.]

У меня 2 вопроса:
1. В п.2 приведен вариант стыка, при котором полки и стенка стыкуются вразбежку, а не по одной линии. Почему так? Чем это регламентируется и от чего зависит?
2.

Сообщение от Mikhailka И еще, понятно что посередине балки стык не делается, где предпочтительнее?

А почему не делается если стык после дефектоскопии считается равнопрочным основному металлу? Есть запрет?

[Evgeny31]

Сообщение от No M.P. У меня 2 вопроса: 1. В п.2 приведен вариант стыка, пр котором полки и стенка стыкуются вразбежку, а ен по одной линии. Почему так? Чем это регламентируется и от чего зависит? 2. А почему не делается если стык после дефектоскопии считается равнопрочным основному металлу? Есть запрет?

1. Что бы развести сварные швы по разным сечениям. На подобии как в монорельсах, только там косые резы по полкам по тем же причинам. Вроде рекомендуется, не нормируется.
2. Стык рекомендуется делать в зонах минимальных моментов (в многопролетных-1/3 пролета от опоры и т.п.). Так же считается, что несущая способность в данном сечении снижается до 85% (где-то читал, точную цифру не помню).

[No M.P.]

То что рекомендации без ссылок это не здорово.

Сообщение от Evgeny31 1. Что бы развести сварные швы по разным сечениям.

А зачем разводить швы по разным сечениям?

Сообщение от Evgeny31 Стык рекомендуется делать в зонах минимальных моментов (в многопролетных-1/3 пролета от опоры и т.п.). Так же считается, что несущая способность в данном сечении снижается до 85% (где-то читал, точную цифру не помню).

Про уменьшения расч. сопротивления на 85% это когда не производится дефектоскопия и сварка ручная.

[Бармаглотище]

Сообщение от No M.P. Про уменьшения расч. сопротивления на 85% это когда не производится дефектоскопия и сварка ручная.

Не-а. Ручная сварка тут вообще не при чем, СНиП допускает применение ручной сварки электродами, если марка электрода соответствует классу стали, делается полный провар и физ. контроль качества шва (п. 11.1*, табл. 55*приложения 2 СНиП "Стальные конструкции")

И вы путаете причину и следствие.

Не без дефектоскопии и поэтому 85% - а при меньше 85% другой тип шва, с другим контролем. Точнее, с другим % контролируемых швов (ГОСТ "Конструкции стальные строительные", табл. 1 и 4).

[No M.P.]

Васильев "Металлические конструкции", стр. 162, со слов "Имеется несколько характерных решений ..." и следующие 2 абзаца.

[Чиназ]

Сообщение от Mikhailka И еще, понятно что посередине балки стык не делается

Подскажите пожалуйста, почему в середине не делается? И где такое написано? А болтовой стык можно по середине?
Заранее спасибо

[Bonussandro]

Потому что в середине момент)) Написано в любом учебнике по сопромату, достаточно найти эпюру момента, чтоб понять)

[Бармаглотище]

Это все из серии "коэффициенты спокойного сна". Стык вполне можно сделать в зоне максимальных усилий - главное, правильно его сконструировать и просчитать (пример - укрупнительные стыки ферм 24 м). Если все сделать правильно - будет он держать, никуда не денется.

Другое дело, что стык в зоне минимального момента будет гораздо проще по конструкции и с намного меньшими требованиями к производству работ. Поэтому, при прочих равных условиях, стык стараются расположить в зоне минимального момента. Но это не есть обязательное требование - просто это более рационально в большинстве случаев.

[yrubinshtejn]

Когда я предложил конструкцию стыка как на фото ниже, мне сказали-трудоёмко.

Вот здесь говорят область нулевых моментов. Но там где моменты нулевые-поперечная сила максимум.
А в шарнирно опёртой балке вообще нет области без момента.

Бармаглотище.

Это все из серии "коэффициенты спокойного сна".

Циклы,циклы,циклы...

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Когда я предложил конструкцию стыка как на фото ниже, мне сказали-трудоёмко.

В случае проката - очень трудоемко и, возможно, с кучей отходов (зависит от длин); подозреваю, что ни один завод на это не пойдет. Проще сделать накладки, если не можете обеспечить равнопрочный шов.
Подобное решение имеет право на жизнь в случае сварной балки - хотя тоже есть свои подводные камни.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Проще сделать накладки, если не можете обеспечить равнопрочный шов.

Накладки тоже трудоёмко и материалоёмко сказали. Всё было отдано на равнопрочные стыки. Но ведь и равнопрочные стыки тоже надо делать равнопрочными. А там пошло - выводные планки трудоёмко, кромки трудоёмко. Короче всё трудоёмко.

[Бармаглотище]

проще и дешевле всего - накладки. Особенно, если нет фрезерного оборудования. Особенно, если в цеху из-за станков всякие огрызки повытаскивать.
затем идет равнопрочный стык (выводные планки, подготовка кромок, узк и т.д.).
а вариант из поста 21 - самый геморный. Опять, же повторюсь - геморный он в случае прокатного сечения. Ну или сварного, но покупного. Если линия своя - то этот вариант становится самым простым и дешевым.

[Ascendant]

По средине стык не желателен, но делают, равнопрочный основному металлу.
Мой вариант, так это, на заводе изготовить две балки 12000 и 3000 да заварить на монтаже на накладках. И еще надо отталкиваться от того, для чего эти балки служат, чтоб те же самые накладки потом не мешали. Если ошибаюсь, поправьте.