[EvgenyLeonov]

Привет. Прочитал в учебнике, что, как правило укладку бетонной смеси на всю высоту производят в небольшие в плане конструкции. В большие в плане конструкции бетонную смесь укладывают послойно.

В моем случае имеется фундаментная плита толщиной 55 см в плане с размерами по осям ДхШ - 30м х 16м. Скажите, обязательно ли укладывать бетонную смесь послойно в данном случае или можно разбить на захватки таким образом, чтобы укладка производилась на всю высоту, но с устройством вертикальных рабочих швов?

Подскажите конструктив рабочих швов для данной фундаментной плиты? Это простая перегородка между двумя рабочими зонами?

[TOMAT]

На всю высоту надо лить.

[slobodyanyukd]

По высоте лить необходимо на всю высоту, а по швам смотрите сколько вывезет завод жби, любой шов бетонирования оказывает негативное влияния на монолитность конструкукции. Конструкцию шва необходимо получить у проектировщика, с ним же согласоватьотсечку, если из жизненного опыта то шов необходимо усиливать.

[Sabinin55]

Толщина укладываемого слоя зависит от технических средств уплотнения смеси. Если можете уплотнить качественно 550мм то без проблем.
А так же от несущей способности опалубки, но это на вертикальных высоких конструкциях.

[Дмирий]

Какие захватки и швы? 256 м3 заливается за один раз, лить на всю высоту, вибрировать качественно!

[Injener-81]

Бетон использовать с пластифицирующими добавками. Если не получится залить за раз - вертикальные швы делают из металлической сетки 20х20.

[EvgenyLeonov]

Сообщение от Injener-81 Бетон использовать с пластифицирующими добавками. Если не получится залить за раз - вертикальные швы делают из металлической сетки 20х20.

А бетон разве не будет просачиваться?

[slobodyanyukd]

А если эти 256м3 где нить в центре Москвы, то привет вам бетонирование больше суток. Так что грамотный анамнез ситуации необходим.

[Injener-81]

Сообщение от ealeonov А бетон разве не будет просачиваться?

Не будет. Если есть сомнения - можете 10х10.

[Sabinin55]

Рабочий шов устраивайте уступом. Ширина уступа = толщине плиты.
Я делал ППР на бетонирование фундаментной плиты толщиной 1800мм.

[Saur]

Сообщение от Sabinin55 Рабочий шов устраивайте уступом.

Да, при такой толщине надо уступом. Короче говоря когда последний миксер за смену закончит опорожнятся будет видно где делать шов. Расплыв бетона подбирается и делается уступ высотой примерно в 20 см, чтобы нижняя арматура в нем утонула и над ней еще бетона было см на 10 минимум, после этого образуется следующий расплыв над нижним уступом, делаем второй уступ 15 см высотой на расстоянии 50 см от нижнего, после этого образуется верхний расплыв, который подбирается в последний верхний уступ. в нем будет верхняя арматура. Уступы можно делать полистирольными плитами (удобней подрезать под арматуру и снимать после схватывания бетона)

Плиты фиксируются клиньями, расклиниваются между арматурой и основанием и просто между стержнями арматуры.

[EvgenyLeonov]

Ух ты! Это все очень интересно и познавательно, спасибо. То есть получается бетон как бы лесенкой. Сегодня смена залила бетон, сделала необходимые уступы, а завтра как, лить прямо бетон на эти уступы?

[jtdesign]

Сообщение от Дмирий Какие захватки и швы? 256 м3 заливается за один раз, лить на всю высоту, вибрировать качественно!

Именно так. Работу организовать в один присест, пусть будет сутки (рабочие сменяются без перерыва, бетон подвозится беспрерывно). Швы рассматривать только в том случае если такая организация невозможна в данной местности в принципе (бетонный завод работает строго с 9-17, запрещено ночное бетонирование изза шума). У нас плиту под ледовый каток заливают только так, а там бетона поболее надо.

[Sabinin55]

Рабочий шов предусматривают в нештатной ситуации.
200 кубов лей и лей за 12 часов 1 бетононасосом можно справиться.

[Saur]

Сообщение от ealeonov завтра как, лить прямо бетон на эти уступы?

Прямо на уступы, только полистирольные плиты надо будет убрать, причем начисто. А вообще 30х16 за день залить не проблема. Мы и побольше льём, у нас конечно не один миксер, но зато монолит так монолит.

[Tyhig]

А что косвенные требования СНиП говорят про рабочие швы в виде уступов ?

Хотя признаю, оригинальная идея. Пока вижу только плюсы.

[Sabinin55]

Запретов нет.
Еще рабочий шов, перед началом бетонирования, надо подготовить - снять цементную пленку, придать поверхности шероховатость Бучардами пройтись

[Tyhig]

Сообщение от Sabinin55 Запретов нет.

Ну как же. СНиП Земляные сооружения ссылается на СНиП Несущие и ограждающие конструкции... А там только вертикальные швы и ни слова про уступы.

[sergio236]

Блин, а кто такую площадь поектирует без усадочно-деформационных швов???

[Saur]

Сообщение от Tyhig СНиП Земляные сооружения ссылается на СНиП Несущие и ограждающие конструкции... А там только вертикальные швы и ни слова про уступы.

Ну... уступы это и есть как раз вертикальные швы.Только при уступах получается три вертикальных шва меньшей выстоты, а не один высокий шов. Такие швы выполнить проще, и прочность бетона более равномерна чем при одном высоком шве.

Сообщение от sergio236 Блин, а кто такую площадь поектирует без усадочно-деформационных швов??

Без комментариев... Sergio, 30х16 это вообще не площадь, а так... на один зуб. Деформационне швы в жб конструкциях делают на расстоянии 72 м друг от друга, а про усадочные швы я ни разу не слышал и не читал... Вы их сами придумали?

[Sabinin55]

Сообщение от sergio236 Блин, а кто такую площадь поектирует без усадочно-деформационных швов???

Вы в таблицах Брадиса посмотрите в каких случаях устраиваются усадочно-деформационные швы, а потом пишите.

[stoper]

Сообщение от slobodyanyukd Конструкцию шва необходимо получить у проектировщика, с ним же согласовать отсечку

Конструкцию и расположение шва делает подрядчик в ППР, согласовывая с проектировщиком (авторским надзором), технадзором и заказчиком, отражая его так же в исполнительной документации на скрытые работы

[sergio236]

Сообщение от Saur а про усадочные швы я ни разу не слышал и не читал... Вы их сами придумали?

СНиП 2.09.03-85

3.10. Температурно-усадочные швы в подвалах следует предусматривать на расстоянии не более 60 м для монолитных и 120 м для сборных и сборно-монолитных конструкций подвалов (без расчета на температурно-усадочные деформации). При назначении предельных расстояний между температурно-усадочными швами необходимо устраивать временный шов по середине температурного блока.

[EvgenyLeonov]

Есть такое понятие как "предельная длина полосы бетонирования". Сначала я думал, что рабочий шов бетонирования устраивается по достижению этого расстояния, но потом прочитал, что "Обычно это происходит тогда, когда перерыв в бетонировании составляет 5—7 ч и более". Подскажите, на что тогда знать предельную длину полосы? Что делают на площадке по ее достижении?

В задании по работе у меня сказано: "на плане фундаментной плиты обозначить места расположения отсечек и технологических зон бетонирования, объединенных в захватки, в соответствии с объемами бетонной смеси, вырабатываемой в смену, выполнением условия не превышения предельной длины полосы бетонирования и правилами устройства рабочих швов в фундаментной плите. Отсечки технологических зон бетонирования располагают за пределами зоны распределения напряжений от вертикальных конструкций подвального этажа"

[Saur]

напишите просто, что плита заливается непрерывно за столько то часов. и все.

[EvgenyLeonov]

Да мне нужно знать суть, а не "просто".

[Saur]

Суть вам уже объяснили. Швы делаются на расстоянии 72 м, а у вас меньше. Мощности подрядчика позволяют забетонировать за раз, значит никаких швов делать не нужно. Вот и напишите "непрерывно в течении такого то времени исходя из человеко и машино часов."

[Tyhig]

Сообщение от Saur Швы делаются на расстоянии 72 м, а у вас меньше.

В книгах написано иначе. Как раз об около 30-35 м. Швы же бывают разные. Не только деформационные.

[Saur]

Интересно было взглянуть на эти записи. можете процитировать?

[Tyhig]

Не, так не вспомню. Да и не знаю наверное. Цитату не я приводил.
Была тема на форуме около года назад. Обсуждали размеры полос для исключения усадочных трещин в полу.
Что-то вроде: "3-4 м в ширину, 30-40 м в длину."
Я так подозреваю, что бетонный пол от ж.б. фундаментной плиты мало чем в этом плане отличается.

Откуда взяли эти 40 м я не знаю.

[kulvazab]

Сообщение от Tyhig эти 40

Видимо, из таблицы №3 Пособия к СНиП 2.03.01-84. Но там говорится про здания, а не про фундаментные плиты.
Но фундаментные плиты ведь можно и большего размера лить (наверное)? Она ж температуру почти не меняет с зимы на лето (опять наверное). В 2006 году Мосгосэкспертиза ни словом не придралась к сплошной фундаментной плите размерами в плане 208*66. Плита была без температурных швов.

[Tyhig]

Не, не. Речь была как раз про усадочные швы. Против трещин в бетоне сразу после твердения.

Чего-то уже и сомнение закрадывается.
Ладно, потом поищу чего-нибудь такое.

В СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции ни слова.

Ну вот единственное нормативное подтверждение и то только для подвалов производственного назначения:
СНиП 2.09.03-85 Сооружения промышленных предприятий

3.10. Температурно-усадочные швы в подвалах следует предусматривать на расстоянии не более 60 м для монолитных и 120 м для сборных и сборно-монолитных конструкций подвалов (без расчета на температурно-усадочные деформации). При назначении предельных расстояний между температурно-усадочными швами необходимо устраивать временный шов по середине температурного блока.

СП 52-103-2007 Железобетонные монолитные конструкции зданий

5.19 Конструктивную систему зданий рекомендуется разделять осадочными швами при различной высоте здания, а также в зависимости от длины здания - температурно-усадочными швами. Требуемые расстояния между температурно-усадочными швами по длине здания следует устанавливать расчетом. На период строительства возможно устройство временных деформационных швов, которые потом ликвидируются.

СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88

9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурно-усадочные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях. Размеры участков, ограниченных осями деформационных швов, должны устанавливаться в зависимости от температурно-влажностного режима эксплуатации полов, с учетом технологии производства строительных работ и принятых конструктивных решений. Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей подстилающего слоя. Максимальное отношение длины участков, ограниченных осями деформационных швов, к их ширине не должно превышать 1,5. После завершения процесса усадки деформационные швы должны быть заделаны шпаклевочной композицией на основе портландцемента марки не ниже М400.

СНиП 2.06.08-87 Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений

3.3. Постоянные швы в сооружениях могут выполняться сквозными или в виде надрезов по поверхностям, подверженным значительным колебаниям температуры. Расстояние между постоянными и временными швами следует назначать в зависимости от климатических и геологических условий, конструктивных особенностей сооружения, последовательности производства работ и т. п. В частях массивных монолитных и сборно-монолитных сооружений, которые подвержены значительным колебаниям температуры и перемещения которых затрудняются связью со скальным основанием или с бетоном внутренних частей сооружения, расстояние между температурно-усадочными швами определяют расчетом в соответствии с требованиями разд. 7. Расстояние между постоянными швами в бетонных сооружениях на скальном основании должно быть не более 30 м.

В общем не знаю.
"По слухам" есть книги в которых указаны 30-40 м для бетонных полов. Откуда пошло и где именно написано не могу сказать.

[kulvazab]

Сообщение от Tyhig В общем не знаю

Скромный такой Tyhig.
Швы:
Осадочные
Усадочные
Температурные
Технологические

Для
каркасные
стеновые

куда:
каркас
ФПЛТ
перекрытия