[dik-son]

Делать буду КЖ для 6 эт. здания с подземной стоянкой. Пока этап начальный и нужно сделать проект крепления котлована для ПОСовсцев.
Условие строительства: котлован шириной 30м, длиной 70м; со всех 3-х сторон дороги, а слева на всем протяжении 70м резкий перепад высоты наверх примерно 5.5м и на самом краю стоит здание (не жилое, например, овощехранилище, склады и т.п.). То есть слева практически утес))).
В приложенном файле можно увидеть, что самая высокая часть ограждения 11м, самая низкая - 5м. По моим пока наигрубейшим подсчетам 5м стену сделаю из шпунтов типа Ларсена или труб с анкерами на одном уровне. Что касается 11м стороны там придется досыпать грунт, чтобы подогнать оборудование и устроить бурки, но какой бы длины и диаметра не заложил сваи, без распорок грунт уходит... да и арматура подбирается "дура"...
Пока что в голове хаос, упорядоченных мыслей нет... потому пока что позвольте у вас, господа опытные, поинтересоваться, вроде есть запрет на устройство анкеров под сущ. здания, где его найти?... ну и как его обойти? ...далее вопросы думаю будут более узконаправленные...

[pelich1985]

Обследование данного строения выполнили?? Фундаменты у него какие??
Я про такой запрет вроде не слышал??

[dik-son]

да вот и я не слышал, но мне строитель (бугор) говорит нельзя по какому-то документу (когда-то где-то при устройстве аналогичного котлована ему пришлось отказаться от проектного решения анкеров), уточняющий вопрос задан, но ответа пока нет... Offtop: почтовый голубь как обычно ушел в запой, жду понедельника...
Обследования с заключением нет, но копали шурфы - обычная лента на глубину примерно 2м.

[Сергей Юрьевич]

dik-son, грунтовые анкера под чужое здание совать - надо с хозяином здания согласовывать. Это так же очевидно, как через его участок канализацию проложить - разрешенья трэба. А сосед скорее всего откажет, либо выставит условие: чтоб в случае появления лишней трещины на его здании вы ему новоое овощехранилище построили. И будет прав. Потому что грунтовые анкера под существующим зданием серьёзно изменят НДС массива грунта, на котором оно стоит, и без деформаций тут не обойдётся 100%. Анкера - вещь весьма податливая, значит массив будет "дышать", значит здание будет трещать.

Я бы вам посоветовал распорную систему ставить из труб большого диаметра. Она в разы жёстче, чем грунтовые анкера, значит повреждения существующего здания будут менее значительны. При высоте стенки 11м и нагрузке сверху в виде здания у вас грунтовые анкера надо будет шпилить с шагом 2...2,5м. С распорками можно уложиться я.т.д. в 2 яруса.

[Хантер]

Сергей Юрьевич, Распорная система хорошо, но куда распирать верхние пояса, у ТС противоположные стенки с перепадом 5-6 м.

[Forrest_Gump]

Распоры=подкосы

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хантер Сергей Юрьевич, Распорная система хорошо, но куда распирать верхние пояса, у ТС противоположные стенки с перепадом 5-6 м.

нижний ярус - горизонтальный, упирается в противоположную стенку, верхний - наклонный, уходящий в узлы нижнего яруса распорок. всё решаемо. ещё не такое бывает

[Fland]

+1 распоры в дно это нормально.
Если крепления делать из труб с забиркой, то в 50-70% случаях будут вывалы в котлован, и перебор грунта.
а в дне котлована будет жижа из супеси.

[dik-son]

Благодарю за отклик.
Распорки вещь хорошая, но дело в том что у котлована одна стенка 11м, противоположная 5м... а ширина 30м... значит и распорка... э-ге-ге...длиной 30м...
Если сделать укосины, то как будут производиться работы по устройству плитно-свайного фундамента под само здание, очень бы хотелось фундамент залить без перерывов и швов...

[Forrest_Gump]

Сообщение от dik-son очень бы хотелось фундамент залить без перерывов и швов...

Нереально в виду технологии монтажа подкосов. Так как подкосы монтируют под защитой пригрузочной бермы (объем грунта в котлована у шпунта/стены в грунте уравновешивает давление грунта за ограждением котлована). Значит будет участок так называемой пионерной плиты - часть фундаментной плиты, в которую упирают подкосы.

[Fland]

делайте стеной в грунте с контрфорсами которыми будут будущие внутренние стены.
а дешевле будет снести базу к черту. )

[Сергей Юрьевич]

dik-son, я имел в виду так.
нижний горизонтальный пояс распорок ставится на промежуточных стойках (чтоб не провисал), между собой в плане тоже раскрепляется для обеспечения устойчивости в горизонтальном направлении (как пояса ферм в промзданиях). Подкос с высокой части стены упираем в узел , передаём с него нагрузку частично на горизонтальную распорку, частично далее вниз.

[Хантер]

Как вариант:
-используя насыпной грунт для буровых, сделать отсечную,
-поставить распорную систему для нее,
-возвести фундаментную плиту и стены, предусмотрев ЗД под подкосы
-установить подкосы
-Снять распорную систему отсечной

Далее аналогично схеме Сергей Юрьевич, устанавливаем распорную систему через стойки.

[dik-son]

...не успеваю нарисовать... уж извиняйте...

Сообщение от Forrest_Gump Нереально в виду технологии монтажа подкосов. Так как подкосы монтируют под защитой пригрузочной бермы (объем грунта в котлована у шпунта/стены в грунте уравновешивает давление грунта за ограждением котлована). Значит будет участок так называемой пионерной плиты - часть фундаментной плиты, в которую упирают подкосы.

...представляю... такая технология сама напрашивается...

Сообщение от Fland делайте стеной в грунте с контрфорсами которыми будут будущие внутренние стены. а дешевле будет снести базу к черту. )

"павлины говорите!... хех!!!" ...контрфорсы всю архитектуру к черту...

Сообщение от Сергей Юрьевич dik-son, я имел в виду так. нижний горизонтальный пояс распорок ставится на промежуточных стойках (чтоб не провисал), между собой в плане тоже раскрепляется для обеспечения устойчивости в горизонтальном направлении (как пояса ферм в промзданиях). Подкос с высокой части стены упираем в узел , передаём с него нагрузку частично на горизонтальную распорку, частично далее вниз.

...подумать надо, это еще сложнее чем с подкосами...

Как вариант: -используя насыпной грунт для буровых, сделать отсечную, -поставить распорную систему для нее, -возвести фундаментную плиту и стены, предусмотрев ЗД под подкосы -установить подкосы -Снять распорную систему отсечной Далее аналогично схеме Сергей Юрьевич, устанавливаем распорную систему через стойки.

могу я вас попросить более наглядно с рисунками это объяснить?

[Хантер]

dik-son, На перекрытие парковки потом откос ляжет?

[Сергей Юрьевич]

Ну если так, то ставите стойки, на стойках заливаете перекрытие парковки - получается жёсткий диск перекрытия, выполняющий функцию распорок. А высокую стенку в таком случае я бы подпёр, как советовал выше Fland, контрофорсами. В уровне стоянки они станут потом частью внутренних стен, а выше уровня стоянки - сравнительно небольшими "рёбрами" будут торчать из стены. Вполне эстетично.

Грунтовые анкера - в топку

[dik-son]

Сообщение от Хантер dik-son, На перекрытие парковки потом откос ляжет?

Перекрытие парковки будет использоваться как внутренний двор, лужайки-скамейки-цветочки-фонтаны так сказать...

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну если так, то ставите стойки, на стойках заливаете перекрытие парковки - получается жёсткий диск перекрытия, выполняющий функцию распорок. А высокую стенку в таком случае я бы подпёр, как советовал выше Fland, контрофорсами. В уровне стоянки они станут потом частью внутренних стен, а выше уровня стоянки - сравнительно небольшими "рёбрами" будут торчать из стены. Вполне эстетично. Грунтовые анкера - в топку

контрфорсы значит... ну хорошо... и этот вариант прикину...

[@$K&t[163RUS]]

ВСН 506-88

3.1.14. Расстояние от заделки анкера до фундаментов примыкающих зданий или канализационных систем должно быть не менее 3 м.

Сообщение от Сергей Юрьевич Анкера - вещь весьма податливая

откуда такая информация?

п.с. если с баблом все нормально, финансирование стабильное и заморозки-приостановки стройки не планируется, то анкера можно временные ставить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1075603]Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич Анкера - вещь весьма податливая откуда такая информация?

из опыта и из здравого смысла.
хотите - сами сравните жёсткость грунтового анкера (определяется диаметром стержня/троса - т.е. ограничение технологическое, и податливостью корня анкера защемлённого в грунте), и жёсткость распорной системы (определяется сечением распорок, которые можно сделать какого угодно сечения и не зависит при этом от грунта).

[Fland]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Грунтовые анкера - в топку

Сейчас "прибежит" Valeriy Eremin из РИТы, обзовет лохами http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97313 пост 10 и даст голову на отсечение, что только анкерить и надо.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fland Сейчас "прибежит" Valeriy Eremin из РИТы, обзовет лохами http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97313 пост 10 и даст голову на отсечение, что только анкерить и надо.

Ну он манагер, ему своё надо продвигать засирая чужое. Чему удивляться. Сможет обосновать что его вариант лучше - пожалуйста. На бла-бла многих можно развести. А вот на бумагу когда сравнение положишь - уже не так всё радостно получается. Не знаю, откуда там у него стоимость разработки грунта в 8-12 раз выросла при разработки под перекрытием... В 3-4 раза может быть за счёт работы малой техникой и двойной перевалки грунта. Но откуда 8-12 И опять-таки, с чем сравнивать? Разработку в открытом котловане и под перекрытием? ха-ха... А к работе в открутом котловане надо бы приплюсовать стоимость анкерного крепления стенок. Но этот "пустяк" манагеры конечно же предпочитают опустить до поры до времени...

[stoper]

это не очень удачная схема - оставлять такую высокую подпорную стену слева.
Попробуйте такой вариант рассмотреть.
Причём схема которая слева окажется достаточно простой и дешевой в плане технологии.
Сначала возводятся 2-3 этажа под высотной частью, а затем выполняется распор подпорной стенки (стены в грунте) от соседнего участка.
Лучше всего сделать по технологии TOP-DOWN - распор будут осуществлять диски перекрытий.

[Fland]

Тут в сабже есть нюанс - геология (см. кадовский файл).
высокая стена 8м в насыпянке, из чего она сложена неясно, "стену в грунте" возможно не получится сделать.

[stoper]

всё получится. Например так - делать с грунтовой бермой-откосом
Стену в грунте - из стальных труб задавливанием. Посчитать - может быть вдавливать трубы не вплотную, а вразбежку около метра, выполняя забирку послойно торкретированием по арматурной сетке. Если всё по уму сделать - то и другой (внутренней, "прижимной) стены может не потребоваться. Это получится дешевле стены в грунте, выполняемой грейфером, тем более непонятный грунт.

[Forrest_Gump]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1075603]откуда такая информация?

Из практики и расчетов. Сие нашло отражение, например, в пособии к МГСН 2.07-01. Там предлагается предварительно назначать радиусы зоны влияния для шпунта/стены в грунте равно 5-ти глубинам котлована при анкерном креплении и 3-м грубинам котлована при распорной системе.

[Fland]

Сообщение от stoper Стену в грунте - из стальных труб задавливанием.

насыпянка бывает разная - черная, белая, красная:

[dik-son]

Сообщение от Fland Тут в сабже есть нюанс - геология (см. кадовский файл). высокая стена 8м в насыпянке, из чего она сложена неясно, "стену в грунте" возможно не получится сделать.

...геология и в правду неважная, ниже котлована вода, а слева (куда, кстати, идет возвышение горки, потому не факт что только насыпь) пылеватые пески и насыпной слой...
тут просится что-то комбинированное... использовать диски перекрытия для упора распорок - понравилось, хотя бы один уровень, это уже легче... но как вы представляете себе это в технологии, стенку то все равно нужно хотя временно закрепить полностью...
Для информации: бурки получились в диаметре 800мм с шагом 1.5м, т.е. просвет 700мм.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Forrest_Gump Из практики и расчетов.

Это связано с деформациями самого анкера? или деформациями системы анкер+шпунт? или с НДС в грунтовом массиве?

[stoper]

Сообщение от Fland насыпянка бывает разная - черная, белая, красная

ну это уже вторая часть марлезонского балета - как выполнять стену в грунте или ограждение котлована в таких условиях

Сообщение от dik-son бурки получились в диаметре 800мм с шагом 1.5м, т.е. просвет 700мм.

параметры свай, прежде всего глубина, будут зависеть от принятой конструктивной схемы и технологии работ.

В любом случае высокая подпорная стенка, нависающая над двором это плохо.
Кстати, учитывайте, что на покрытии подземной парковки должна будет ездить и размещаться пожарная техника

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1075715]Это связано с деформациями самого анкера? или деформациями системы анкер+шпунт? или с НДС в грунтовом массиве?

да. растягивается сам стержень анкера (сечение достаточно маленькое, поэтому тянется хорошо в сравнении со стальной трубой-распоркой) + деформируется (сжимается) грунт под нагрузкой передаваемой на него корнем анкера. Шпунт деформируется и с анкерами и с распорками - от этого не уйти. Но в сравнении распорки vs. анкера - деформации шпунта можно выкинуть из сравнения для простоты.

[dik-son]

...надо же сколько предложений в личку... строители наняты, опыт у них есть, этап начальный, потому советуемся, ищем варианты... КЖ делать буду я, с расчетом каркаса и конструированием я справлюсь... единственный вопрос стоял с котлованом, ПОСовцы попросили сделать ограждение 11м высоты... если не справлюсь (в чем сомневаюсь) пойду в платную консультацию...
На сейчас у меня есть вот такие варианты, которые я представляю технологически:
- запрета на анкеровку нет, сделать их ниже 3м от нижних конструкций примыкающих зданий и получить готовый ровный котлован - тогда здание считается без допдавлений от ограждений и ничего не мешает в один захват залить свайную плиту, все хорошо гидроизолировать и гнать каркас;
- около борта 11м оставляем пригрузочный грунт, делаем пионерную плиту не под высокой частью здания и с помощью него опираем подкосы, ширина оставшейся части парковки позволяет, чтобы уклон к горизонтали был даже меньше чем 45град. Далее возводится высокая часть, диски перекрытия которого используем для упора распорок, подкосы убираем, убираем грунт, доделываем парковку. Естественно каркас надо считать с учетом горизонтальной пригрузки от ограждения... больше армирования на первых двух уровнях... с этим смириться можно... уйдет в коэф-т инженерной трусости...
Варианты, которые меня смущают, но достаточно смелые:
-
- ставить стойки, на стойках заливать перекрытие парковки - получается жёсткий диск перекрытия, выполняющий функцию распорок. Высокую стенку подпереть контрофорсами. Только чем крепить высокую часть до устройства жесткого диска? Как потом бурить сваи под плиту? Т.е. в пространство высотой около 4м надо же будет загнать оборудование для бурения...

[Сергей Юрьевич]

Про фундаментную плиту на сваях изначально базара не було))
Выложил бы сразу всю инфу - меньше вопросов было бы, и гаданий "пальцом в нёбо".

По твоей последней информации:
Я бы тогда сделал как стопер предложил: сначала мелкую часть здания делать удалённую от высокого склона, параллельно с ней сделать стену в грунте/шпунт вдоль "обрыва". Далее, распираем высокую стенку в готовую часть здания, выбираем грунт перед ней, делаем для неё свайное основание, фундаментную плиту, подземную часть и т.д.

[stoper]

Сообщение от dik-son строители наняты, опыт у них есть

вот так вот наняты - без проекта, не понятно что и как ещё строить.
И опыт их особенно проверьте. Если опытные - они вам расскажут как лучше сделать. И недорого для заказчика.

Опытные строители могут рассказать, что устраивать сваи под будущую фундаментную плиту на отметке -11 метров можно с существующей дневной отметки поверхности "0,000".
Высота этажа парковки 4 метра более чем избыточна.

[dik-son]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про фундаментную плиту на сваях изначально базара не було)) Выложил бы сразу всю инфу - меньше вопросов было бы, и гаданий "пальцом в нёбо". По твоей последней информации: Я бы тогда сделал как стопер предложил: сначала мелкую часть здания делать удалённую от высокого склона, параллельно с ней сделать стену в грунте/шпунт вдоль "обрыва". Далее, распираем высокую стенку в готовую часть здания, выбираем грунт перед ней, делаем для неё свайное основание, фундаментную плиту, подземную часть и т.д.

...сразу не описал... прошу прощения... сумбур в голове.. потом несколько раз упоминал... как только определюсь с технологией и видом создам новую тему со всеми исходными данными... хорошая будет тема...

Правильно ли я описываю:

вот так вот наняты - без проекта, не понятно что и как ещё строить. И опыт их особенно проверьте. Если опытные - они вам расскажут как лучше сделать. И недорого для заказчика. Опытные строители могут рассказать, что устраивать сваи под будущую фундаментную плиту на отметке -11 метров можно с существующей дневной отметки поверхности "0,000". Высота этажа парковки 4 метра более чем избыточна.

...хех... удивляюсь, как решили проект КЖ мне заказать...
... строителей выбирал не я, не мне судить их опытность... в принципе мне глубоко было бы плевать как они там котлован крепят, но очень хочется по-человечески, чтобы без последствий без проблем... каркас то мой, авторский надзор тоже мой...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Сергей Юрьевич да. растягивается сам стержень анкера (сечение достаточно маленькое, поэтому тянется хорошо в сравнении со стальной трубой-распоркой) + деформируется (сжимается) грунт под нагрузкой передаваемой на него корнем анкера.

На счет первого... мм... допустим, но там все в пределах закона гука, да и длина небольшая... вряд ли там будет что-то значительное, я даже уверен, что ограничение по расстоянию согласно всн задано из условия влияния на несущую способность самого анкера. Что же касается деформаций грунта от нагрузки, передаваемой корнем, то это тоже вряд ли, т.к. считается он по боковой поверхности, если мне память не изменяет (давно было). Кроме того все деформации анкера можно выбрать, сделав его преднапряженным, тогда и деформации шпунтового ограждения будут минимальными.

п.с. судя по высоте сооружения на откосе, "полезная" нагрузка там невелика и городить распорки я бы не стал, а поставил анкера в несколько ярусов.

[Сергей Юрьевич]

dik-son, по картинкам в п.34
я бы на первом этапе ставил распорки горизонтальные в перекрытия уже построенной части здания. Не обязательно (вернее НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО) при этом здание на все 6 этажей возводить. Лучше ограничиться 0+1 этаж. Чтоб не было неравномерных осадок. Далее, раскопали котлован полностью, сделали свайное основание и фундаментную плиту, между распорками приделываем к стенке котрофорсы, после чего снимаем нижние распорки и доделываем парковку подземную во всю ширину. При этом котрофорсы объединятся с его конструктивом. Далее можно снимать верхний ярус распорок, т.к. котрофорсы надёжно защемлены в конструктиве подземной части парковки.

Сообщение от @$K&t[163RUS ]На счет первого... мм... допустим, но там все в пределах закона гука, да и длина небольшая... вряд ли там будет что-то значительное, я даже уверен, что ограничение по расстоянию согласно всн задано из условия влияния на несущую способность самого анкера. Что же касается деформаций грунта от нагрузки, передаваемой корнем, то это тоже вряд ли, т.к. считается он по боковой поверхности, если мне память не изменяет (давно было). Кроме того все деформации анкера можно выбрать, сделав его преднапряженным, тогда и деформации шпунтового ограждения будут минимальными.

Все эти если бы да кабы... Расчёт сравнительный сделайте и вопросы отпадут.
Хотите на пузырь коньяка заспорим?

[dik-son]

Сергей Юрьевич, спасибо, логично.

[@$K&t[163RUS]]

Сергей Юрьевич, можно и на пузырь, я все равно не пьющий, а в тумбочке с 23 февраля арменика лежит... только определить кто прав, как правило, на форуме не получается, каждый остается при своем.
я уже начал представлять эти распорки длиной около 18м... и считать тоннаж металла... остальное мне нравиться.

п.с. при наличие распорок, левый шпунт можно наверно не такой глубокий делать...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Сергей Юрьевич, можно и на пузырь, я все равно не пьющий, а в тумбочке с 23 февраля арменика лежит... только определить кто прав, как правило, на форуме не получается, каждый остается при своем. я уже начал представлять эти распорки длиной около 18м... и считать тоннаж металла... остальное мне нравиться.

завтра будет время - прикину расчётик

[stoper]

наклонные подкосы плохо. Лучше горизонтальные распорки.
Да, металла на распорную систему уйдёт очень много, что приведёт к значительному удорожанию.

dik-son, а почему вы стремитесь непременно закопать парковку - делать подземную часть под зданием, да ещё такую высокую? Это лишний объём земляных работ. Нормальная планировка паркинга под зданием никогда не получится - будут мешать конструкции каркаса. Паркинг надо полностью выносить влево. Если не хватает машиномест - делать два уровня парковки, а рампа снаружи по рельефу.

[Tyhig]

Стальной шпунт будет деформироваться с оседанием поверхности за ним. Из-за деформации и осадки поверхности будут недопустимые.
Также его надо как-то засовывать (и вытаскивать), а это вибрация в 10 м от здания. А вдавливающая машина задавит откос.
Стальной шпунт не допустим на 90%.

Без трещин в верхнем здании невозможно построить данный объект. Допустимые деформации основания и фундаментов для вышележащего здания должны выдать вам в отчёте по геотехническому обоснованию (в Ansis, Plaxis...).
На основании этих деформаций можно проектировать ограждение котлована.

Стена в грунте - хорошее и дорогое решение. Однако при устройстве стены в грунте тоже могут быть осадки поверхности. Другой вопрос, что небольшие и потенциальные.
Могут быть большие, если вдруг наткнётесь на водонасыщенный слой плывуна и выберете грунта больше, чем надо...
Далее есть непреодолимые препоны на пути использования стены в грунте.
Вблизи здания будут действовать ограничения по шуму и загрязнению воздуха.
Для сравнения недопустимый для жилых помещений шум производит бульдозер мощностью двигателя 100 кВт на расстоянии 60-100 м.
По загрязнению атмосферного воздуха не знаю, но думаю порядка от 15-20 м.
Естественно, что оборудование для грейфера и буровая установка не пройдут по этих критериям.
Возможна установка шумопоглощающих экранов и вывод выхлопных газов за пределы нормативной зоны (второе ненормативное решение, может быть оспорено экологическими экспертами).
Умолчать в ПОС это место не получится.

Также тяжёлая техника (буровой станок или оборудование для стены в грунте) будет размещаться на призме обрушения откоса.
Можно, наверное, попытаться её туда засунуть между зданием и призмой, но будут проблемы т.к. места мало.
В ряде случаев размещение техники на призме обрушения запрещено прямыми требованиями норм (если не путаю).

Впрочем эти ограничения по шуму и выхлопам будут действовать на всю стройку. Но стена в грунте то будет к зданию ближе всего...

Впрочем альтернативы стены в грунте тут, видимо, нет.
Работы произвести можно, но крайне опасно.
Стройка практически невозможна из-за согласования с УК дома или протестов жильцов на Красной площади.

Сейчас схожая стройка ведётся тут так.
Но тут от здания до ограждения котлована около 25 м. Глубина котлована "до фига". Ориентировочно 20 м.
Котловану уже полгода. Здание пока не треснуло, но я мельком смотрел...
Применён сверхмощный стальной шпунт. Не помню уже, но вроде бы с распорками.
Ширина двух профилей шпунта с мой рост.
За шпунтом, видимо, что-то ещё. Может быть струйная цементация или т. п.

Год назад другие строители сделали обычные сваи по новый дом на расстоянии от 5 м до 3 м до другого жилого здания с усилением фундаментов инъектированием. Здание повреждено, трещины разделили верхнюю часть здания на секции, как гармошку.

[stoper]

вот такая компоновка самая экономичная, упрощается технология

[Admin]

dik-son, убирай картинки под спойлер или делай меньшего размера.

[жуткий строитель]

А что никто "стену в грунте не предложит"?

[stoper]

в каком месте?

[жуткий строитель]

Со стороны,где высота 11 м, а с противоположной стороны,где 5м - возможно устройство обычного откоса,крутизна которого принимается в зависимости от вида грунта и глубины выемки, в соответствии со СНиП "Безопасность труда в строительстве"
Как вариант...

[stoper]

а тему сначала читали?

[dik-son]

Сообщение от жуткий строитель Со стороны,где высота 11 м, а с противоположной стороны,где 5м - возможно устройство обычного откоса,крутизна которого принимается в зависимости от вида грунта и глубины выемки, в соответствии со СНиП "Безопасность труда в строительстве" Как вариант...

будь добр, опиши технологию стены в грунте для данного случая поэтапно...

[Сергей Юрьевич]

да технология стены в грунте сама по себе вполне применима. вопрос в целесообразности. а все остальные вопросы остаются при этом открыты: без распорок/анкеров/подкосов стена в грунте высотой 11м стоять не будет

[жуткий строитель]

Да,тему я читал и что рассматривается вариант анкерного закрепления тоже видел.Однако решил предложить решение со "стеной в грунте".
Согласен,решение не самое экономичное,на как вариант рассмотреть думаю можно. Для этого по стороне с 11 метровым откосом нужно уточнить расстояние от существующего сооружения для проектирования возможности размещения оборудования для устройства траншеи и последующей стены. Если условия по размещению такового оборудования удовлетворяют необходимым требованиям,то последовательность устройства подземных сооружений способом "стена в грунте" будет соответствовать стандартному алгоритму :
1. Устройство форшахты
2. Разработка грунта в траншейных захватках
3. Установка армокаркаса
4.Бетонирование вертикальным методом
Однако,для принятия именно такого решения нужны данные инженерно-геологических изысканий и соответствующий технико-экономический расчет

[stoper]

это вы сейчас конспекты перечитываете?

[жуткий строитель]

Да,Вы правильно предположили. Я студент IV курса и практических навыков устройства таких сооружений у меня к сожалению нет,поэтому оперирую всей теоретической базой,что имею. Поэтому охотно приму любую критику в свой адрес по поводу такого предложения.

[Fland]

ТСу, если уж решили бурить, советую делать стену без дыр в крепи - бурокасательные, а не отдельностоящие, иначе примете супесь в котлован.

Сообщение от Сергей Юрьевич стена в грунте высотой 11м стоять не будет

будет, как я писал выше...
но возможно так ТСу не надо.
одна из наших многострадальных строек:

[stoper]

Сообщение от Fland ТСу, если уж решили бурить, советую делать стену без дыр в крепи - бурокасательные, а не отдельностоящие, иначе примете супесь в котлован.

По причине проблемных грунтов есть вероятность, что и грейфером не выполнить монолитную стену.
Есть вероятность, что стальной шпунт не войдёт или при задавливании откажет, наскочив на валун или металл в насыпи.
Есть вероятность, что без обсадных ОСТАВЛЯЕМЫХ труб сваи ограждения котлована не выполнить. Значит, бурокасательные, буросекущиеся сваи отменяются. Значит - задавливаемые или забуриваемые стальные трубы, а лучше их превратить в "трубобетонные" сваи.
При поярусном выполнении торкретирования "стены" с высотой захватки около метра всё будет нормуль. Есть различные способы с прорывом плывуна, хоть стальными листами в качестве забирки. Кстати, их можно принять в качестве гидроизоляции.

Так что вопрос со стеной-ограждением котлована решаем многими способами. Впрочем, как и распорная система.
Грамотный заказчик закажет вариантное проектирование, что поможет сэкономить средства на строительстве.
Но об этом, к сожалению, не думают ни заказчики, ни проектировщики.

[dik-son]

Сообщение от stoper По причине проблемных грунтов есть вероятность, что и грейфером не выполнить монолитную стену. Есть вероятность, что стальной шпунт не войдёт или при задавливании откажет, наскочив на валун или металл в насыпи. Есть вероятность, что без обсадных ОСТАВЛЯЕМЫХ труб сваи ограждения котлована не выполнить. Значит, бурокасательные, буросекущиеся сваи отменяются. Значит - задавливаемые или забуриваемые стальные трубы, а лучше их превратить в "трубобетонные" сваи. При поярусном выполнении торкретирования "стены" с высотой захватки около метра всё будет нормуль. Есть различные способы с прорывом плывуна, хоть стальными листами в качестве забирки. Кстати, их можно принять в качестве гидроизоляции. Так что вопрос со стеной-ограждением котлована решаем многими способами. Впрочем, как и распорная система. Грамотный заказчик закажет вариантное проектирование, что поможет сэкономить средства на строительстве. Но об этом, к сожалению, не думают ни заказчики, ни проектировщики.

не понял, почему буронабивные сваи не пойдут? вибрировать нельзя, стучать нельзя, со вдавливанием на глубину 27м шпунтов ларсена это большой риск (плюс ко всему крепление по высоте распорками только на 2-х уровнях), со вдавливанием на глубину 20м стальных труб это вам не это... вот и остается легче всего бурки... ааа... вы имеете ввиду, что нужно бурить и опустить туда трубы с последующим бетонированием. Обратно они ничего доставать не будут, так что вариант с обсадными трубами принимается, но это будут смотреть по месту - если в скважине воды нет, придется арматурными каркасами...
...так понимаю стена в грунте будет производиться сверху вниз? ...все равно нужно крепить от выпора грунтом, это снова распорки и контрфорс... кто бы мне сказал, что дешевле - вариант бурки с возведением собственной стены парковки (двойной слой, теряем в толщине стены и машиноместа) или стена в грунте...

[Poreth]

Offtop: Не могу удержаться от оффтопа. Вы тут столько всего назапрещали - волосы дыбом встают.
У одного анкеры - зло злейшее! Метровые деформации стального сердечника. Что за чушь! Чем сечение анкера отличается от арматуры!? У вас я так понимаю все балки в растянутой зоне не просто деформируются, а прямо таки стекают на нижележащие перекрытия. Как все горные выработки и половина подпорных стенок за границей на анкерах стоят - фантастика.
У второго рядом с овощебазой нельзя ни чихнуть ни повибрировать. Половина фоток про топ даун и ограждение котлована стеной в грунте именно про условия плотной застройки. Они телепортируют что ли туда бетон и арматуру.
Такое впечатление что вы из средних веков и сейчас всех с анкерами, преднапряжением и бетоном в грунте будете сжигать и распинать. А еще студент у вас тут сейчас научится. Ппц.

[Сергей Юрьевич]

Poreth, форум предполагает конструктивный диалог, а не одностороннюю критику. Обругали наше - предложите своё. Критиковать по определению проще (ломать не строить).

[Poreth]

Offtop: От вас конструктивного по анкерам так ничего и не было сказано. Кроме совершенно шаманских.

Потому что грунтовые анкера под существующим зданием серьёзно изменят НДС массива грунта, на котором оно стоит, и без деформаций тут не обойдётся 100%. Анкера - вещь весьма податливая, значит массив будет "дышать", значит здание будет трещать.

И это ничего не зная толком ни про здание, ни про грунты.
Предложили здесь уже достаточно, на мой взгляд. Потому и написал что offtop. Дальше дело за ТС. Ему прикидывать варианты и идти с ними к заказчику. Гадание на кофейной гуще (без характеристик грунтов и здания на бровке, доступных механизмов и др.) на данный момент мне не интересно.
PS. Оффтоп на то и оффтоп, что лучше в него не углубляться.