[Lucky_Strike]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Возможно, ситуация с которой я столкнулся, была не только у меня.

Почему я пишу этот пост ? – в надежде получить дельный совет, пинок под одно место в сторону света в конце тоннеля.

Я выпускник МГСУ (МИСИ им. В. В. Куйбышева) 2008г. Начиная с 3 курса начал понемногу подрабатывать, к чему меня подвигнул мой преподаватель. С 4 курса моя подработка превратилась в работу, приоритет учебы стал на ровне с моей работой, времени больше уделял последнему, в чем, как я считаю, одна из моих больших ошибок.
Работа нравилась, для студента, да и не только для студента, получал неплохо. Был холост, занимался спортом…ну все в ажуре, короче говоря. С тех пор место работы не менял.
Что нравилось в работе ? – её было много и интересной. В основном – вся внутрянка: отделка + инженерия. Были интересные заказчики, крупные госструктуры, аэропорты. Выступали мы как генподрядчик, проекты получали у субчиков. Все это воедино собиралось, согласовывалось у тех же служб заказчика… и так далее. При всем этом, в нашем штате только четыре сотрудника с инженерным образованием, из них трое с инженерно-строительным (вкл. меня)). «Помогают» нам пять дизайнеров и шесть менеджеров проекта. Проектировщиков нет.
По ходу моей бурной деятельности возникало много вопросов, в основном по инженерным разделам. Моя некомпетентность в этих вопросах жутко раздражала/раздражает меня. Особенно было тошно врать с умным видом, после чего, окружающие соглашались. Но, из-за нехватки свободного времени, не было возможности нагнать теорию, за что горько начинаю расплачиваться.
Последние пару месяцев текущих объектов нет, все на разработке. Появилось время поразмыслить на тему «кто я, что я…»). И ,о ужас, выяснилось, что как специалист, я из себя ничего не представляю. Теории ноль, практика - как туман. Я был везде и нигде, если можно так выразиться.
Тут оно и понеслось. Начал составлять экстренный план, «что делать дальше». План получился огромный, одним взглядом не окинешь, за что хвататься не понятно и сколько времени (которое профукал) на это надо тоже не понятно. Далее составил расписание – прямо как в институте), расписание действий – и прямо по дисциплинам.
Дальше хуже, по мере изучения/повторения теории стала нужна практика. Но где её найти? Нашел вроде спеца по ОВК, предложил свои «бесплатные услуги», и чертежником, и расчеты : взамен попросил только, чтобы поправлял/направлял меня, но и тот пропал.
Наверняка, кто-то из форумчан, сталкивался в свое время с таким положением. Как вы поступили? Дайте совет, поделитесь опытом.
Спасибо.

[layer]

Привет Lucky_Strike. Наряду с Вашим вопросом и я получил ответ, почему именно в последнее десятилетие от разовых случаев приходим к системной переделке рабочей документации или, как ранее рабочих проектов. Таки почитаем за счастливый случай когда с заданием на разработку рабочей получаем проектную. Здесь все просто. Извлекается название объекта, а остальное не глядя в мусорку. А когда приходит рабочая, да под монтаж, да еще по которой нельзя монтировать, то начинается балетный спектакль. Особенно увлекательные сцены когда средства выделены из бюджета. Начиная с сердечных приступов до случаев не раз описанных в дискуссиях на настоящем форуме. При использовании негосударственных средств как-то попроще. Сводится к либо вы, либо вас. Советов же по реализации личных планов могут дать множество. Это и посидеть поз задницей у опытного спеца лет этак неизвестно. Но звучная шапка древнего проектного заведения уже не дает никакого результата, поскольку от театра сатиры ничем не отличается. Полагаю, что целесообразно найти организацию которая наряду с проектной деятельностью занимается монтажом. Можно действительно научиться, поскольку «тухлятиной» такие компании не занимаются и в качестве от проекта и до пуска заинтересованы. Кадры ценят, отсюда и объявлений по поиску не найти. Вопросы наставничества как-то уже не торчат вызывающе. Похоже потенция утрачена или мода прошла.

[swell{d}]

Вместо того, чтобы писать такой длинный пост, а затем читать на него бессмысленные и бесполезные ответы, лучше бы открыли СП по интересующей теме и почитали его. Пользы бы было в бесконечно раз больше (т.к. на 0 делить нельзя)

[Хмурый]

книжки читай и запоминай.

[layer]

Ну, после СП третий глаз непременно откроется.

[Stierlitz]

Lucky_Strike

не совсем понятно - вы по образованию инженер-строитель или инженер ОВК?

с собственной некомпетентностью столкнулся сразу после ВУЗа - сменил довольно не мало работ пока не попал туда где можно было чему то научиться толковому. и пошло поехало и читал читал читал

[DK+]

Никак не могу взять в толк, чего хочет автор темы. Если он хочет стать проектировщиком, то это невозможно без того, чтобы пяток лет не потратить на практическое проектирование. Ну примерно также, как невозможно ко книжкам лежа на берегу научиться плавать.

[gomer]

Хай берет самоучитель по балалайке и самобразовывается

[Lucky_Strike]

layer
Я, как и Вы, с первых дней работы уже начал сталкиваться с рабочкой, по которой затруднительно что-то смонтировать. Рабочие эскизы рисовались буквально в ночь перед монтажом. а с утра бегом на линию отдавать чертежи прорабам. Будете смеяться, но было и такое, что приходилось строить по визуализации. Технадзор бегал по пятам, пытаясь выбить хоть какие нибудь чертежи, что мы собираемся делать. Ведь дизайнерам наплевать, что, куда опирается и какую нагрузку несет, и кто стоит в штампе в качестве ГИПа.
А про балет - так это еще хорошо когда балет, все молча смотрят на красоту и в конце аплодируют). Обычно бывает цирк.

Сообщение от layer Это и посидеть поз задницей у опытного спеца лет этак неизвестно.

- вот я о том же, просто (или не просто) надо его найти.


swell{d}

Сообщение от swell{d} Вместо того, чтобы писать такой длинный пост, а затем читать на него бессмысленные и бесполезные ответы, лучше бы открыли СП по интересующей теме и почитали его. Пользы бы было в бесконечно раз больше (т.к. на 0 делить нельзя)

Именно этим и занимаюсь, но техническая литература не художественная, залпом не прочтешь. Приходится делать записи, конспектировать. После понимания теоретической части предмета, приступлю к нормам, так легче "пойдет", как мне кажется.

Хмурый
Читаю, только проблема выбрать вменяемую литературу. На данный момент по ОВК изучаю учебники авторов: Сканави А.Н., Богословский В.Н., Староверов И.Г. - для начала, вполне исчерпывающе, как мне показалось. В бумажном виде норм. литературу трудно сыскать. Либо перепечатывается, что было издано ранее.

guliaevskij
По образованию инженер-строитель. Вы приняли правильное решение, в отличие от меня, начали искать место, где чему-то можно научится, вложив время в себя а не в деньги. Я же погнался за баблом, все что приходилось разгребать меня не пугало, да и платили нормально - классный офис, симпотные сотрудницы - как на подбор, а сейчас все это надоело, и даром не нужно)

DK+

Сообщение от DK+ Никак не могу взять в толк, чего хочет автор темы. Если он хочет стать проектировщиком, то это невозможно без того, чтобы пяток лет не потратить на практическое проектирование. Ну примерно также, как невозможно ко книжкам лежа на берегу научиться плавать.

Согласен. Сам сегодня утром в метро перечитал свой пост. Я бы со стороны подумал, что парень поплакаться зашел. Пост мой был за советом.
Так и буду изучать теоретическую, прикладную части дисциплин, нормы. Но от практики (её необходимости) никуда не деться, либо придется менять место работы, либо .. не знаю ,


спасибо за ответы.

[Rigid $ Hinged]

Автор, собственно, чего хочет? Стать классным проектировщиком? Для чего? Срубать многа бабок? Мне вот, все больше кажется, что бабок рядовому исполнителю-проектировщику не видать как своих ушей. Все еще поделено до него манагерами-продаванами. Так может быть пойти в эти самые манагеры?

[Lucky_Strike]

Сообщение от Rigid $ Hinged Автор, собственно, чего хочет? Стать классным проектировщиком? Для чего? Срубать многа бабок? Мне вот, все больше кажется, что бабок рядовому исполнителю-проектировщику не видать как своих ушей. Все еще поделено до него манагерами-продаванами. Так может быть пойти в эти самые манагеры?

Автор хочет понимания разделов проекта на уровне принятия решений, с чем нередко приходится сталкиваться. В любом случае необходимо консультироваться с автором проекта, но по ходу консультации хотелось бы реально понимать вопрос обсуждения, вносить предложения и т.д., а не принимать все на веру, как указано в проекте, если есть сомнения по выбранному проектному решению.

[Rigid $ Hinged]

Автор хочет понимания разделов проекта на уровне принятия решений... вносить предложения и т.д., а не принимать все на веру, как указано в проекте, если есть сомнения по выбранному проектному решению.

Т.е хочется остаться монтажником, и одновременно утирать нос проектировщикам, причем по всем разделам, причем при возможно высокой сложности этих разделов? Т.е стать прорабом-рационализатором? Мне кажется, мон шер, ваша цель немного туманна.

[Lucky_Strike]

Сообщение от Rigid $ Hinged утирать нос проектировщикам

Не в коем случае, к чему такой настрой?
Я же сказал, нужно понимание вопроса. И не всегда вина проектировщика, если в проекте ошибка.
К примеру в проекте прокладка трассы теплопровода проходила через помещение эл. щитовой. Работы были остановлены еще до резки отверстий под трассу. Ну не пустили проектировщика в здание для осмотра помещений, где предполагалась прокладка трассы. А по исходным данным вместо эл. щитовой - кладовая.

[DK+]

Rigid $ Hinged, нынешние проектировщики в основной своей массе настолько профессионально слабо подготовлены, что указанная Вами задача не требует достаточно серьезной подготовки. Увы...

[Rigid $ Hinged]

Сообщение от Lucky_Strike Не в коем случае, к чему такой настрой? Я же сказал, нужно понимание вопроса. И не всегда вина проектировщика, если в проекте ошибка. К примеру в проекте прокладка трассы теплопровода проходила через помещение эл. щитовой. Работы были остановлены еще до резки отверстий под трассу. Ну не пустили проектировщика в здание для осмотра помещений, где предполагалась прокладка трассы. А по исходным данным вместо эл. щитовой - кладовая.

Ну, в таком случае - книги, инструкции, нормативы. Опыт и советы и товарищей, намного белее старших и опытных. Советы от молодых проверяй и не сильно им доверяй, часто молодые любят выпендриться и дают советы по вопросам, в которых не шарят. Старшие все это пережили, им важна только истина

[DK+]

Сообщение от Rigid $ Hinged Опыт и советы и товарищей, намного белее старших и опытных. Советы от молодых проверяй и не сильно им доверяй, часто молодые любят выпендриться и дают советы по вопросам, в которых не шарят. Старшие все это пережили, им важна только истина

Не обольщайтесь и слепо не доверяйте ни старым, ни молодым. Ко всему относитесь критически. Руководствуйтесь здравым смыслом и учитесь, учитесь, учитесь. Инструкции и нормативы знать, конечно, необходимо, но начинать нужно с книг. Лучше всего старых, советских. Особо ценны при таком подходе учебники для техникумов.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ учебники для техникумов.

Не соглашусь в принципах.

Особую ценность имеет та литература, в которой прописано всё в виде математических моделей.

Основная проблема инженера - это отсутствие знания и навыков решения задач по высшей математике.

[DK+]

yrubinshtejn, топикстартеру необходимо разобраться в основах нескольких инженерных специальностей. Поэтому, по крайней мере для начала, ему нужны самые простые в понимании книги. Ну а дальше путь совершенствования не ограничен.

Сообщение от yrubinshtejn Основная проблема инженера - это отсутствие знания и навыков решения задач по высшей математике.

Offtop: Три степени деградации ИНЖЕНЕРА:
1) Забывает таблицу умножения
2) Не может перемножить два числа на калькуляторе
3) Носит ромбик, но забывает о том, что он инженер.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ топикстартеру необходимо разобраться в основах нескольких инженерных специальностей.

Он учился в МГСУ, поэтому должен быть уже знаком. И надо отдать должное тому, что именно в ВУЗе учился. Поэтому применять в качестве подсобной литературы техникумовскую - вредно. Обратное былобы наоборот полезно.
А чем обоснован такой подход - ВУЗ даёт понимание почему именно так происходят процессы, а техникум - что необходимо делать, чтобы процессы происходили. В первом случае приходит понимание, во втором запоминание. И когда запоминаешь - требуется постоянная практика, а это чревато "рабством" к одному месту работы=потеря "гибкости" в системе.

[DK+]

yrubinshtejn, могут быть разные подходы. Лично я после ВУЗа (хочу подчеркнуть, очень сильного ВУЗа) когда потребовалось восстановить знания по смежной специальности, начинал именно с учебников для техникума.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ начинал именно с учебников для техникума.

Я считаю. что получать образование после ср.школы необходимо с техникума. Сразу идти в ВУЗ без основательной подготовки не рационально.

[Lucky_Strike]

yrubinshtejn

Сообщение от yrubinshtejn Особую ценность имеет та литература, в которой прописано всё в виде математических моделей.

Можно поподробней, или ссылку на лит-ру. Я отдаленно представляю что Вы имеете ввиду. На втором курсе готовил реферат по физике на тему "Теория катастроф", тема заинтересовала меня в плане дальнейшего изучения, но все так и осталось "в плане".

В старых же советских книгах помимо изложения дисциплины делаются ссылки на теоретическую составляющую, объясняя природу происходящих процессов. Такого предмета как "Строительная теплофизика" у нас не было, приходится осваивать самому.

Курс высшей математики, помимо прикладного применения, закладывает будущему инженеру возможность мыслить аналитически. Т.е. при решении той или иной задачи, уже есть определенный подход, свойственный инженеру в частности. А не абы как. лишь бы заработало.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Lucky_Strike Можно поподробней, или ссылку на лит-ру.

Пример

[Stierlitz]

Сообщение от Rigid $ Hinged Ну, в таком случае - книги, инструкции, нормативы. Опыт и советы и товарищей, намного белее старших и опытных. Советы от молодых проверяй и не сильно им доверяй, часто молодые любят выпендриться и дают советы по вопросам, в которых не шарят. Старшие все это пережили, им важна только истина

Я склонен больше доверять старшим, но не на много - 2...7лет. Совсем старшие зачастую менее компетентны, зато понтов то от их "опыта" немеряно

[Агамемнон]

Сообщение от layer Это и посидеть поз задницей у опытного спеца лет этак неизвестно.

Не прокатит.

Тут ТГВ-шники то не имеют возможности "подойти" к серьезным "спецам" - а ПГС-ника заведомо будут отфутболивать.
И попытки выучится по учебникам… м…е рыдания.

Чего вообще ПГС-ник лезет не в свой раздел то?

Но забавная тема. Подтверждающая мои "тезисы" о кадровой катастрофе в специализации - которая уже не приближается - которая уже состоялась.

[Lucky_Strike]

Сообщение от Агамемнон Не прокатит. Тут ТГВ-шники то не имеют возможности "подойти" к серьезным "спецам" - а ПГС-ника заведомо будут отфутболивать. И попытки выучится по учебникам… м…е рыдания. Чего вообще ПГС-ник лезет не в свой раздел то? Но забавная тема. Подтверждающая мои "тезисы" о кадровой катастрофе в специализации - которая уже не приближается - которая уже состоялась.

Полностью с Вами согласен, только на чтении литературы специалист не получится. Нужна практика, применение теоретической части знаний.

А ПГС-ик лезет не в свой раздел возможно потому, чтобы как-то облегчить жизнь субподрядчикам, которые выходят на объект когда уже и оборудование не протащить через проемы, и не известно куда сливать дренаж, и фанкойлы не помещаются за потолком ... и так далее. Почему так происходит, я думаю присутствующие понимают лучше меня. Отдельная песня это службы безопасности.
Во-второрых лезу не в свой раздел просто потому, что интересно. Да и какой смысл обращаться за советам к спецам, если сам не понимаешь сути вопроса.

[swell{d}]

"Оборудование не протащить" - а это, интересно, чей косяк проекта?
Ар? Кр? Ов? Пос-ппр? Склоняюсь к ОВ, т.к. должны были сделать задания на расположение монтажных проёмов. Если такое задание было, то явный косяк ГИПа...

[Lucky_Strike]

В любом случае достанется ГИПу, если он сам не предугадает подобного рода ситуации и какой-нибудь обходной маневр.

Тема перетекает в другое русло, своего продолжения, видимо, не получит. Наверное не так поставлен был вопрос).
Тему закрывает модератор? или автор темы её удаляет?

Агамемнон

Сообщение от Агамемнон Подтверждающая мои "тезисы" о кадровой катастрофе в специализации

Можно ссылку на Ваши тезисы?

[swell{d}]

Можно: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=96583
45 страниц бесполезной болтовни

П.С. Что подтверждает мой тезис - появление Агамемнона уничтожает любую тему, участники которой скатываются на обсуждение низкой квалификации всех без исключения проектировщиков (кроме него самого) и предстоящего вторжения западных проектировщиков на наш рынок
=)

[Агамемнон]

Сообщение от swell{d} 45 страниц бесполезной болтовни

С чем-то не согласны?
Имеете аргументы?
Помимо эмоций?

Это не вы мне "излагали" в личке что "пройти экспертизу" есть достижение, характеризующее профессионала - кто, мол, прошел - тот и профессионал?

[swell{d}]

Предвидя Ваши вопросы, заранее дополнил предыдущее сообщение.
От себя добавлю - я же говорил =)

[Агамемнон]

Т.е. память меня - ассоциативная - не подвела?
Это таки вы мне втирали про доблесть в факте прохождения экспертизы? Сколько там - два объекта вы на момент переписки через экспертизу провели?

Помнится в тот раз как раз по поводу проблем с инженерными разделами на "вашем" - конструктора - разделе речь шла. Не так ли? Вы - с гипской позиции, наняв какого-то "студента" - плакались потом - что за фигня… так нечестно… должно было прокатить… гадские ОВ-шники, совсем ничего не могут...

Offtop: Агамемнон, ну раз тема померла (честно - я даже названия не читал на момент написания этого сообщения), то пока все не потерли спрошу один оффтоп (раз уж такая беда с квалификациями, школами, пришествиями западных конструкторов и т.п.) - если наставники (в наше время) ни откуда не берутся, то можно ли их "купить"? Сколько будет стоить ГИП или главспец? Задача - несколько лет передавать знания и прочее... Даже если такого нет, Вы же сможете с ходу цену придумать?
Offtop: А то я которые выходные сижу, пытаюсь что-то объяснить - без меня ни один план не рисуется, я только на вопросы отвечаю. Это тупик. и денег мне мало )) Нужно учиться работать, а не заниматься той ерундой, что я сейчас делаю

Сообщение от Ал-й Вы же сможете с ходу цену придумать?

5 лямов.

VVapan4ik, А отдача гарантирована? Нужно единовременно отдать? А то так отдашь, а ГИП и был таков? ))

Сообщение от Ал-й VVapan4ik, А отдача гарантирована? Нужно единовременно отдать? А то так отдашь, а ГИП и был таков? ))

Договор. И по договору консультация. Ты ведешь объект, я консультирую. Когда, чего и как.
Тема ж такая уже всплыла... Почему бы консалтинговую компанию от инженеров не открыть, если есть чисто менеджерские консалтинговые компании...
И к стати, если интересно, по поводу Левенчука много интересного нарыл... Кому интересно, могу ссылку дать на обзор.
Прихожу к выводу, что это целенаправленная акция по уничтожению инженеров.

Сообщение от VVapan4ik Почему бы консалтинговую компанию от инженеров не открыть

Да, было бы очень интересно... А то я 5 млн спущу на коммерческую недвижимость (на жилье один фиг не хватает - еще много лет бомжевать), или на какую-нибудь сопоставимую ерунду. А хочется, как там персонаж говорил, "расти над собой" ))

Сообщение от Ал-й Да, было бы очень интересно... А то я 5 млн спущу

Для Москвы это не деньги. Зато будешь знать правила игры на этом рынке и сам себя будешь подстраховывать, если нужно... Все равно правила игры в обозримом будущем менять никто не собирается. Так что они будут только полезны. Я не настаиваю, конечно, потребности порождают спрос. Если нет спроса на такого рода консультации, значит всех все устраивает. Особо делиться знаниями я тоже не хочу. Нет стимула.

[swell{d}]

Сообщение от Агамемнон Т.е. память меня - ассоциативная - не подвела? Это таки вы мне втирали про доблесть в факте прохождения экспертизы? Сколько там - два объекта вы на момент переписки через экспертизу провели? Помнится в тот раз как раз по поводу проблем с инженерными разделами на "вашем" - конструктора - разделе речь шла. Не так ли? Вы - с гипской позиции, наняв какого-то "студента" - плакались потом - что за фигня… так нечестно… должно было прокатить… гадские ОВ-шники, совсем ничего не могут...

Всё правильно. От Вас и тогда никакой пользы не было, и сейчас ничего не изменилось.

[Агамемнон]

Сообщение от swell{d} Всё правильно. От Вас и тогда никакой пользы не было, и сейчас ничего не изменилось.

А вам разве кто-то что-то обещал про "пользу"?
Наивные люди...

[swell{d}]

О, тогда я воспользуюсь Вашим же приемом ("тема протухла") и подчеркну Ваше же признание в полной бесполезности Ваших сообщений на этом форуме.
Модераторы, пожалуйста, почистите тему, а всех участников (включая меня) в рид-онли на какой-нибудь срок.

Сообщение от swell{d} тогда я воспользуюсь Вашим же приемом

Тебя ж тоже никто на личности не заставлял переходить. Зачем теперь ругаешься? Или ты провокатор?

[yrubinshtejn]

Сообщение от swell{d} Можно: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=96583 45 страниц бесполезной болтовни

Помню как мне там досталось В число бездельников записан был.

[Lucky_Strike]

Народ вроде непростой подтянулся в тему. Напишите что по делу мне еще.

VVapan4ik

Сообщение от VVapan4ik Почему бы консалтинговую компанию от инженеров не открыть

VVapan4ik, не поверите, но слово в слово я предложил такую идею инженерам в нашей фирме. Идея возникла опередив мои возможности как человека, в состоянии давать качественную комплексную консультацию. А сама идея возникла от того, что в столице (думаю, и не только) полно народу, которому подряд раздаётся то-ли по знакомствам, толи еще как. То есть объекты попадают в совершенно некомпетентные руки. Все только и видят что можно поднять бабло, но как это сделать чтоб всех не закрыли? От того и зло берет, что б... все кверху ногами.

Сообщение от Lucky_Strike в состоянии давать качественную комплексную консультацию.

кстати, подумав, все-же не кажется эта идея осуществимой. Ибо те, кто в состоянии дать качественные консультации - проще самой работой заработают те же деньги. Всегда будет дешевле к ним обратиться за проектом, чем к балбесам, которые в свою очередь, пойдут за консультацией...
Не могу себе представить, что серьезные главспецы отойдут от своего хлеба, завершат объекты и начнут консультировать. Оно им надо? больше, чем за их реальную работу - платить точно не будут. Разве что как хобби.

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Не могу себе представить, что серьезные главспецы отойдут от своего хлеба, завершат объекты и начнут консультировать. Оно им надо? больше, чем за их реальную работу - платить точно не будут. Разве что как хобби.

Я собираюсь.
Потому что проектирование долбает меня по физиологии.

Сообщение от Агамемнон Я собираюсь.

Вы можете единственным в итоге оказаться... Все равно не видится аналогичного желания у известных мне главспецов. Я бы сказал, в случае с ними это вообще исключено. И я думаю - они классические представители, а не какие-то странные...

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й И я думаю - они классические представители, а не какие-то странные...

На днях ученик назвал меня "инопланетянином"…

Сообщение от Ал-й Вы можете единственным в итоге оказаться...

Это было бы клево.

[swell{d}]

Сообщение от Ал-й Не могу себе представить, что серьезные главспецы отойдут от своего хлеба, завершат объекты и начнут консультировать. Оно им надо? больше, чем за их реальную работу - платить точно не будут. Разве что как хобби.

Люди в возрасте, на пенсии, которые работают не столько за деньги (которые у нихесть), сколько в своё удовольствие. Знаю минимум 2х таких человек.

Сообщение от swell{d} Знаю минимум 2х таких человек.

Я знаю много тех, кто считает, что может консультировать и готов это делать. А вот реальных специалистов, желающих поделиться своим уровнем (даже на пенсии - например, А.С. Залесов, которому это сейчас даром не надо) - не знаю, увы... Видать не оброс еще связями.

[swell{d}]

Алексей, мы говорим о разных вещах. Я про обычную повседневку, ты же мыслишь исключительно уникальными объектами =)

Сообщение от swell{d} Я про обычную повседневку,

Эх, а для кого-то это повседневка... Если однажды перестану к ней стремиться - то скорее займусь чем-то еще )
На самом деле я знаю достаточно тех (человек 15 точно), для кого это повседневка, но они, в противоположность Агамемнону - консалтингом не интересуются и как подступиться - я даже не знаю )

[toxan]

Сообщение от Ал-й кстати, подумав, все-же не кажется эта идея осуществимой. Ибо те, кто в состоянии дать качественные консультации - проще самой работой заработают те же деньги. Всегда будет дешевле к ним обратиться за проектом, чем к балбесам, которые в свою очередь, пойдут за консультацией... Не могу себе представить, что серьезные главспецы отойдут от своего хлеба, завершат объекты и начнут консультировать. Оно им надо? больше, чем за их реальную работу - платить точно не будут. Разве что как хобби.

Почему же, мне сейчас одна из крупнейших монтажных фирм платит за консультации - 50 $/час. При этом проектированием у них занимаются ведущие и инж. 1 кат. Если объекты ответственные тогда проверяю за инженерами.
И должен сказать, что данный подход - самое то - заставляет манагеров думать, прежде чем звонить.


"Видать не оброс еще связями."
А действительно, что необходимо для консалтинга? И почему его еще нет в России?

Сообщение от Lucky_Strike Напишите что по делу мне еще.

Нужно учиться и набираться знаний на реальный объектах, что можно сказать? Желательно, конечно, чтоб хотя бы на начальном этапе был рядом специалист, который бы учил как работать... Но и самому нужно напрягаться, вникать в суть, повышать свой кругозор в профессиональном плане.

А с консалтингом... это вопрос может быть и не праздный... Может все к этому и идет... Грамотную консультацию порой получить и негде в инженерных вопросах, хотя казалось бы... в другой сфере юристов пруд пруди и держатся как-то на рынке, ведут дела... консультируют... зарабатывают на этом... Но инженерная ниша в этом плане не занята. В чем-то, конечно, помогает этот форум, но ответа можно ждать и не один день, да и его нужно вычленить еще из многих других сообщений... что порой и не просто обывателю. А нужно же еще ответ сформулировать, грамотно и четко изложить, оформить и предоставить заинтересованным лицам. Это тоже нужно уметь. И время нужно на это. Порой и не маленькое. Да и не всем же дано четко и ясно излагать свои мысли... Поэтому безусловно потребность в таких специалистах, которые будут давать профессиональные инженерные консультации, будет только возрастать... Тем более, что доверие менеджеры проектов свое не оправдали на рынке управления проектами... И держится пока все на том, что старые инженерные кадры готовы чуть ли за бесплатно готовить необходимые заключения параллельно со своим родом деятельности, отвечая профессионально на всевозможные требования. Но это уже уровень ГИПов, генеральных конструкторов, главспецов. Я представляю, если они разом перестанут давать такие заключения, какой сразу наступит хаос...
Вот и вопрос - эти специалисты должны давать такие заключения сторонним лицам? Даже своему Генеральному директору? Они же занимаются только проектом по роду своей деятельности и они за него отвечают. Они же не в справочном бюро работают, верно?
Если что-то кто-то не понимает в чертежах или что-то не нравится в них - логично и цивилизовано казалось бы - он должен за это заплатить, чтоб получить ответ. Разве не так?
Понимаю, что сейчас много визга поднимется в том числе и со стороны Заказчиков... Как же так? Почему за консультацию на мой заказанный проект я еще должен и платить? А разве, если задуматься, консультация входит в обязанности проектировщиков по Договору? Это как-то по умолчанию все имеют ввиду... А если разобраться? Не входит. А если входит, то давайте тогда определять цену и работать. Вся же работа должна быть оплачена. Не согласны?

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й но они, в противоположность Агамемнону - консалтингом не интересуются и как подступиться - я даже не знаю )

Ты зря думаешь что в рамках консалтинга можно купить любую информацию.
Вот swell{d} совершенно не на пустом месте завел разговор о "пользе" от моих бла-бла-бла.
Внимательный человек легко заметит что практически ничего - ну или очень случайно прорывается иногда - чем можно воспользоваться "студенту", постороннему и даже "ведущему" - не говорю.

Информацию можно подавать крайне изощренно.

PS:
Toxan вон как-то поделился радостью от своей "инновации" - придумал новую схему - с исполнителем.
А тот выложил на abok.ru
И нашелся неглупый молчел, который начал тему разрабатывать. Все - ноу-хау пошло по рукам - принося кому-то - не тебе - деньги.
Подобные истории мгновенно учат технике безопасности.

[toxan]

Сообщение от VVapan4ik Если что-то кто-то не понимает в чертежах или что-то не нравится в них - логично и цивилизовано казалось бы - он должен за это заплатить, чтоб получить ответ. Разве не так? Понимаю, что сейчас много визга поднимется в том числе и со стороны Заказчиков... Как же так? Почему за консультацию на мой заказанный проект я еще должен и платить? А разве, если задуматься, консультация входит в обязанности проектировщиков по Договору? Это как-то по умолчанию все имеют ввиду... А если разобраться? Не входит. А если входит, то давайте тогда определять цену и работать. Вся же работа должна быть оплачена. Не согласны?

Бесплатные консультации дает менеджер/рабочий - т.к. зарабатывает с другой стороны. Но уровень знания, который предоставляет менеджер/рабочий на порядке ниже проектного.
з.ы
висит в низу страницы.

http://remontkvartir37.ru/

Сообщение от Агамемнон Внимательный человек легко заметит что практически ничего - ну иои очень случайно - чем можно воспользоваться "студенту", постороннему и даже "ведущему" - не говорю.

Вон, Агамемнон давно просек это... не делится иформацией... А с какой стати он должен ею делиться, swell{d}, даже с тобой? Ты ему друг, брат? Он тебе должен?
Поэтому нормальный подход, что он ею и не делится. Вполне нормальный.

Так уж пошло что инженеров не учат коммуникации.

Может быть. Но инженеры учатся. И уже сложнее и сложнее получить у них нужную информацию. Это уже тенденция. Договариваться бегут же менеджеры. Инженерам, повторюсь, тем, кто знает, дружба с ними не нужна.

[toxan]

Сообщение от VVapan4ik Вон, Агамемнон давно просек это... не делится иформацией... А с какой стати он должен ею делиться, swell{d}, даже с тобой? Ты ему друг, брат? Он тебе должен? Поэтому нормальный подход, что он ею и не делится. Вполне нормальный.

Не ну можно было бы и делиться, если бы З/П позволяла не думать об этой части.
Вчера знакомый рассказывал хохму, при получении справки на шенген.
Работает НГИ в ПИ средняя з/п - 35 т.р.
его мадам в страховой конторе ведущим спец. 100 + т.р. (Мин. коммуникации работа в экселе)


з.ы.
---Может быть. Но инженеры учатся. И уже сложнее и сложнее получить у них нужную информацию. Это уже тенденция. Договариваться бегут же менеджеры. ---
Хотел бы я хоть одного менеджера увидеть с которым можно договориться, когда ему не нужно
Менеджер по определения договороспособен только когда ему нужно, если увидит в ваших глазах хоть капельку заинтересованности сразу минус 50% от суммы. Работа у них такая.

Сообщение от toxan Не ну можно было бы и делиться, если бы З/П позволяла не думать об этой части.

К росту ЗП нет никаких предпосылок прежде всего со стороны работодателей. А раз нет, то тенденция будет еще более нарастать... Консультировать - это себе дороже. Тем более за бесплатно.

[swell{d}]

Сообщение от VVapan4ik Вон, Агамемнон давно просек это... не делится иформацией... А с какой стати он должен ею делиться, swell{d}, даже с тобой? Ты ему друг, брат? Он тебе должен? Поэтому нормальный подход, что он ею и не делится. Вполне нормальный.

Для таких людей есть специальный термин - тролль.
Какой тогда ещё резон сидеть на этом форуме? Да и количество созданных им тем говорит за меня - человек не нуждается в нашей помощи, он не хочет делиться информацией, он просто глумится над своими собеседниками над участниками этого форума.

[Агамемнон]

Все еще переживаешь мою реакцию на твои два героических прохождения экспертизы?

[swell{d}]

Offtop: тут, как говорится: мне пофигу, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю
=)

[toxan]

swell, а почему ты считаешь, что Агомемном тебе что-то должен???
хочешь получить обработанную информацию - плати.
бесплатно - только раз в жизни - Вуз. А дальше либо сам либо за деньги.

[Lucky_Strike]

Сообщение от toxan Не ну можно было бы и делиться, если бы З/П позволяла не думать об этой части.

ЗП тут не причем, тут чувство собственного достоинства. Ведь когда наживаются на твоей идее, сам того не подозревая. А в замен даже пузырь не поставят., ведь погано на душе становится, не так ли?

Сообщение от VVapan4ik Консультировать - это себе дороже. Тем более за бесплатно.

Консультировать можно и таким образом, что бы через месяц другой сломя голову бежали обратно за советом, да еще и сверху доплачивали. Я не имею ввиду, что нужно вводить заказчика (или любой другой консультируемый объект) в заблуждение, в тупиковую ситуацию. Наоборот, предвидя грабли, на которые наступит заказчик, предупредить его об этом. И если не предпринять меры сейчас, то чем дальше, тем дороже эти меры обойдутся. - Тут все прозрачно и без лукавства.

[Агамемнон]

Сообщение от swell{d} я о вас вообще не думаю

Т.е. это я не могу удержаться что бы тебя не задеть? А вовсе даже не наоборот?

Сообщение от swell{d} Какой тогда ещё резон сидеть на этом форуме?

Анализ информации - тоже большая работа. Ты ж не знаешь, зачем он сидит. Делаешь только предположения. Да еще свои предположения возносишь в ранг истины. Мол он идиот! Не делится информацией! Такой козел! Давай его забаним! Да и вообще все темы забаним... один же треп... А Вики - это вещь... Источник информации... Это твой подход.

[swell{d}]

Да ничего я не считаю, с чего Вы это взяли? Покажите мне пост, где я чего-то от него хотел.
Он сам написал мне в личку и начал описывать мне свои фантазии по поводу моего объекта, а теперь все считают, что я что-то от него хочу =)

И с какого вы все обращаетесь ко мне на ты?
Offtop: Анекдот:
- Здраствуйте, я приехал из Питера...
- А что Вы сразу угрожаете-то?

[Агамемнон]

Сообщение от swell{d} Он сам написал мне в личку и начал описывать мне свои фантазии по поводу моего объекта,

Дружок. Ты конечно фантазируй - но знай меру - я ведь ящик то свой не чищу - могу и выложить переписку.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема переросла в сплошной флуд и меряние толщиной и длиной выхлопных труб. Отдыхайте, пока я с САПРяжений не приеду.