[212ВиП]

Доброго времени суток!
Есть проблема. Склад с мостовым краном. Ферма типа молодечно, с опиранием на верхний пояс, с нисходящими опорными раскосами. Связи по верхним поясам,вертикальные связи по ферме, по колоннам, безусловно, все установлены, но остался вопрос: устанавливать ли горизонтальные связи по нижним поясам? Если устанавливать, то с креплением к колоннам, или закрепить эти ГС только по нижнему поясу? Если только с креплением по нижнему поясу, то тогда нижние пояса, а вслед за ними и раскосы будут "гулять" из плоскости фермы, что недопустимо. Кто что знает?)
Если схема не совсем понятна, могу рассказать о ней еще.

[ябс]

связи по низу нужны, гулять не будет, еще нужны связи по колоннам

[212ВиП]

Я расчетную схему построил со всеми связями. Получилось вот что. Вид сверху в результатах смотрите, там видно.

[slava217]

Сообщение от 212ВиП Ферма типа молодечно, с опиранием на верхний пояс

А что бы не взять типовое решение "Молодечно"?

[212ВиП]

Ферма существующая просто уже.

Сообщение от slava217 А что бы не взять типовое решение "Молодечно"?

[slava217]

Сообщение от 212ВиП Ферма существующая просто уже.

Так и посмотрите, как там по серии все устроено.
Мне непонятно одно- у вас уже есть вертикальные связи по фермам.... Почему же Вы боитесь, что фермы будут гулять из плоскости?
Настоятельно советую Вам посмотреть серию "Молодечно"

[212ВиП]

Я выше выложил файл с расчетной схемой. При загружении 8, если смотреть сверху, в результатах расчета видно, что нижний пояс при крановой нагрузке уходит из плоскости фермы.

[slava217]

Сообщение от 212ВиП нижний пояс при крановой нагрузке уходит из плоскости фермы.

Так, пересчитайте вертикальные связи...

[212ВиП]

Сообщение от slava217 Так, пересчитайте вертикальные связи...

Не совсем понял, простите.

[ябс]

Сообщение от 212ВиП Не совсем понял, простите.

либо проверьте схему, связи должны образовывать треугольники, параллельные связи не катят,
связи должны связываться в середине пролетв в точках пересечения между собой, дабы уменьшить расчетную длину.
Если все атк и сделано, увеличьте сечение связей

[212ВиП]

Кстати, согласно серии "Молодечно", 1.460.3-14 горизонтальные связи по нижнему поясу не устраиваются. (раздел 3.4 "связи покрытия")

[ябс]

Сообщение от 212ВиП Кстати, согласно серии "Молодечно", 1.460.3-14 горизонтальные связи по нижнему поясу не устраиваются. (раздел 3.4 "связи покрытия")

уверены, что при всех загружениях пояс останется растянутым? тогда не ставьте.
И проверьте нижний пояс по предельной гибкости

[212ВиП]

Сообщение от ябс уверены, что при всех загружениях пояс останется растянутым? тогда не ставьте.

Ну Вы знаете, там только при крановой тормозной и ветровой нагрузках будет происходить сжатие нижнего пояса, правда не такое уж большое. А если учесть сочетание этих нагрузок, то тогда, думаю, сжатие будет приличным. В этом-то и есть проблема. Но даже если установить ГС по нижнему поясу, то сжатие нижнего пояса все равно будет!(((( Этого не избежать никак. В принципе, я нашел косвенный ответ на свой вопрос в вышеуказанной серии "Молодечно", спасибо большое и на этом!))) Но хотелось бы чтобы кто-то дал мне железное доказательство того, что ГС по нижнему поясу ставить не нужно. Мне это реально нужно)))

[slava217]

Сообщение от 212ВиП Но хотелось бы чтобы кто-то дал мне железное доказательство того, что ГС по нижнему поясу ставить не нужно. Мне это реально нужно)))

Подкрановые пути Вы не желаете рассмотреть в качестве связей?

[212ВиП]

Сообщение от slava217 Подкрановые пути Вы не желаете рассмотреть в качестве связей?

Да, конечно, подкрановые балки придают жесткость каркасу, они очень важны. Но ведь в расчетной схеме я их итак учёл.

[viqa]

Сообщение от 212ВиП Кстати, согласно серии "Молодечно", 1.460.3-14 горизонтальные связи по нижнему поясу не устраиваются. (раздел 3.4 "связи покрытия")

если гибкость растянутого пояса до 400 зачем ставить

[ябс]

Сообщение от viqa если гибкость растянутого пояса до 400 зачем ставить

сдается мне при торможении крана НС в нижним поясе не так однозначно, а почему для создания жесткого блока связи лучше поставить, если сомневаетесь посмотрите проекты-аналоги, одно дело - навес, другое-промздание

[212ВиП]

В проектах-аналогах связи по нижним поясам не ставятся. Просто "знающие" люди твердят бесконечно, что связи нужно ставить. Мне хотелось разобраться, что я и сделал, по-моему.

[ябс]

212ВиП судя по вашим сообщениям, вы не конца разобрались, если объект реальный, то лучше послушайте "знающих"=)

В зданиях с мостовыми кранами томного режима работы либо при оборудовании, вызывающем колебания конструкций, по нижнему поясу стропильных ферм либо балок посреди каждого просвета устанавливают распорки (тяжи) и вертикальные связи в 2-ух последних шагах температурного блока. Роль горизонтальных связей по верхнему поясу ферм либо балок делают крупнопанельные плиты покрытия.

[212ВиП]

ябс, Вы рассказали про ферму с жёстким сопряжением к колоннам. Моя же ферма - шарнирно опертая. Сама схема конструкции молодечно не предназначена для установок ГС по нижним поясам. Давайте попытаемся разобраться в этом, чисто механически представим. Если мы будем крепить ГС только к нижнему поясу, то ферма при крановой нагрузке начинает изгибаться не в своей вертикальной плоскости. Она выходит из неё, малейшего усилия заставляющего изогнуться ферму не в своей плоскости хватит, чтобы её разрушить. Это наглядно видно на моей расчетной схеме, загружение 7,8 в результатах, посмотрите.
Ну а уж крепить ГС с креплением к колоннам... Это противоречит самому принципу работы ферм молодечно. Достаточно для этого представить то, как ферма будет работать.
Спасибо Вам большое за Ваши мнения. Они очень интересны и важны,ведь как говорят, истина рождается в споре.

[ябс]

Сообщение от 212ВиП ябс, Вы рассказали про ферму с жёстким сопряжением к колоннам. Моя же ферма - шарнирно опертая. Сама схема конструкции молодечно не предназначена для установок ГС по нижним поясам. Давайте попытаемся разобраться в этом, чисто механически представим. Если мы будем крепить ГС только к нижнему поясу, то ферма при крановой нагрузке начинает изгибаться не в своей вертикальной плоскости. Она выходит из неё, малейшего усилия заставляющего изогнуться ферму не в своей плоскости хватит, чтобы её разрушить. Это наглядно видно на моей расчетной схеме, загружение 7,8 в результатах, посмотрите. Ну а уж крепить ГС с креплением к колоннам... Это противоречит самому принципу работы ферм молодечно. Достаточно для этого представить то, как ферма будет работать. Спасибо Вам большое за Ваши мнения. Они очень интересны и важны,ведь как говорят, истина рождается в споре.

=) опять мимо написали, читайте книжки=)