[-=Andrew=-]

Добрый день.
При проектировании ферм трубуется производить установку ГС по верхним поясам ферм, т.к. из плоскости сжатый пояс легко теряет устойчивость, а прогоны не препятствуют деформации, т.к. просто параллельно смещаются.

Если проводить аналогию с балочной клеткой... Допустим имеется главная балка большого пролета. Шаг прогонов мал. Можно ли считать что они раскрепляют сжатый пояс (при расчете на общую устойчивость), если горизонтальных связей нет?

И еще вопрос: если второстепенные балки примыкают сбоку, не затрагивая сжатого пояса главных балок, получается сжатый пояс не раскреплен? В этом случае считаем балку совсем не раскрепленной из плоскости?

На картинках 3 варианта. Считаю что:
В варианте №1 раскреплений главных балок из плоскости нет
В варианте №2 раскреплений главных балок из плоскости нет (если конечно ГС непосредственно не раскрепляют сжатые пояса балок - тогда для балок по осям 1 и 2 раскрепления будут)
В варианте №3 все главные балки раскреплены

[viqa]

роль диска может выполнять железобетоное перекрытие

[sergeiust]

Прогоны обычно стоят либо над гл. балкой либо в уровне ее верхнего пояса и раскрепляют ее из своей плоскости. Шаг прогонов должен быть проверен расчетом на устойчивость. Устойчивость балки обеспечивается либо ее большим размером, получаемом при расчете на устойчивость без раскреплений(много больше того что требуется по расчету на прочность) либо прогонами, жестки перекрытием(*как было отмечено раньше, например Жб). Методика описана в снипе по стальным коснтрукциям и во многих учебниках, хотя бы в том же Беленя.

[Yuzer]

По балкам будет пол, настил, плиты? В этих случаях есть мероприятия для обеспечении диска перекрытия.

[Бармаглотище]

Offtop: всякие настилы и т.д. могут являться диском жесткости

[-=Andrew=-]

Господа, спасибо конечно за проявленный интерес, но все ответы не по теме!

Не надо ничего додумывать про жесткие диски и пр.... Все описанное выше я знаю и сам.
Ни о каких жестких дисках речи нет.

Есть два конкретных вопроса, на которые хочется получить конкретные ответы.

Еще раз: балочная клетка, настил, допустим, просечка. Получается если я связи горизонтальные по балкам не ставлю, то балку должен считать по устойчивости без учета её раскрепления прогонами, так?

Если я стыкую балки в уровне верхнего пояса, то при шарнирном узле сжатый пояс не раскрепляется. Между поясами делается зазор. Если делать жесткие узлы стыка второстепенных и главных балок, то понятно что раскрепление есть.Тогда получается что если второстепенные балки приходят сбоку шарнирно, то даже установка ГС в блоке не поможет... Если конечно ГС стоят не во всех пролетах. Так, или нет?

p.s. возможно название темы ввело вас в заблуждение, согласен что название не отражает содержания в полном смысле....
Прошу читать суть вопроса прежде чем отвечать.

[Yuzer]

Снип по металлу. П. 5.16.
Определитесь вначале с вопросами по нормальному.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Yuzer Снип по металлу. П. 5.16. Определитесь вначале с вопросами по нормальному.

Вопросы определены, они не менялись.
Если они трудны для вашего понимания - прошу не флудить в теме.

[Сеченов]

Андрей выложи пожалуйста свою схему. Без нее четко не ответить.

Есть правила и рекомендации, но всегда на четко видеть конструкцию.

[Novich]

Если я правильно понял ваши вопросы, то все вы правильно пишите.

[-=Andrew=-]

Сеченов,

Сообщение от Сеченов Андрей выложи пожалуйста свою схему. Без нее четко не ответить. Есть правила и рекомендации, но всегда на четко видеть конструкцию.

Ну конструкции как таковой нет. Вопрос теоретический.
Обычная балочная клетка. Шарнирное сопряжение главных балок с колоннами, шарнирное сопряжение второстепенных балок с главными, отсутствие жесткого диска....



Novich,
спасибо

[Yuzer]

Сообщение от -=Andrew=- Если я стыкую балки в уровне верхнего пояса, то при шарнирном узле сжатый пояс не раскрепляется. Между поясами делается зазор. Если делать жесткие узлы стыка второстепенных и главных балок, то понятно что раскрепление есть.Тогда получается что если второстепенные балки приходят сбоку шарнирно, то даже установка ГС в блоке не поможет... Если конечно ГС стоят не во всех пролетах. Так, или нет?

Если потом делается настил, монолитная плита или укладываются плиты - тоже зазор?
Балку на устойчивость считать?

[-=Andrew=-]

Сообщение от Yuzer Цитата: Сообщение от -=Andrew=- Если я стыкую балки в уровне верхнего пояса, то при шарнирном узле сжатый пояс не раскрепляется. Между поясами делается зазор. Если делать жесткие узлы стыка второстепенных и главных балок, то понятно что раскрепление есть.Тогда получается что если второстепенные балки приходят сбоку шарнирно, то даже установка ГС в блоке не поможет... Если конечно ГС стоят не во всех пролетах. Так, или нет? Если потом делается настил, монолитная плита или укладываются плиты - тоже зазор? Балку на устойчивость считать?

Ну причом здесь настил!!!!!!!!!!!!!!!!??????
См. посты N6,11

[Yuzer]

Сообщение от -=Andrew=- Еще раз: балочная клетка, настил, допустим, просечка. Получается если я связи горизонтальные по балкам не ставлю, то балку должен считать по устойчивости без учета её раскрепления прогонами, так?

Пост №6.
Я ж говорю - определится с вопросами.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Yuzer Пост №6. Я ж говорю - определится с вопросами.

Если про приписку "p.s.", то четко сказано что не совсем корректна шапка темы, однако вопросы в теле темы заданы и продублированы постом №6.

Если есть что сказать по делу, прошу. Иначе не стоит напрягаться, ибо см. пост №7.

[viqa]

Сообщение от -=Andrew=- Ну причом здесь настил!!!!!!!!!!!!!!!!??????

а почему вы нехотите его включить в работу

[sergeiust]

не зависимо от того шарнирное соединение у вас с прогоном(втор. балкой) или жесткое, он все равно включится в работу гл. балки на устойчивость. обычно узел и бывает шарнирным, т.к. выполнять столько жестких стыков трудоемко. единственное условие чтобы он крепился в уровне верхнего пояса, если он будет скажем посередине сечения гл. балки то его эффект падает, если совсем не уходит.

[Сеченов]

Вы поймите вопросы теоретические и практические они в кабинетах. В действительности что у Вас за площадка? Площадка под оборудование с большими нагрузками или площадки обслуживания с нагрузкой от людей, а может это вообще площадка куда зайдут то раз в 3 года.

Теперь по делу, да в СНиПе написано, что просечка раскрепляет балку, но в действительности Вы думаете что монтажники должным образом приварят просечку? Они приплюнут и и все. А то что Вы учитывали что там че то раскрепляет это у Вас осталось в голове, или Вы будите писать уточнения на рабочих чертежах. Но это смешно. Поэтому если балка большая и нагрузки приличные и Вы чуете что кто-то где-то накосячит, то ставьте связи. И это только про просечку.

Про монолит, чтобы монолитное перекрытие действительно развязало балки необходимо делать птички и это необходимо указывать в чертежах с ссылкой на КЖ. И много-много таких тонкостей, так просто теоритически очень долго писать, если Вы хотите чтобы Вам дружелюбно отвечали на вопросы, Вы сами не скупитесь и задавайте вопросы с полной информацией.

[Yuzer]

Вы не понимаете, ему теория без настила нужна.
Тупо так.

[sergeiust]

Сообщение от -=Andrew=- Если я стыкую балки в уровне верхнего пояса, то при шарнирном узле сжатый пояс не раскрепляется. Между поясами делается зазор. Если делать жесткие узлы стыка второстепенных и главных балок, то понятно что раскрепление есть.Тогда получается что если второстепенные балки приходят сбоку шарнирно, то даже установка ГС в блоке не поможет... Если конечно ГС стоят не во всех пролетах. Так, или нет?

Связями вы создаете один или два пространственных жестких блока! все остальные гл. балки будут через прогоны раскрепляться на эти блоки! Посмотрите принцип раскрепления ферм из своей плоскости(в крайних пролетах связи, а дальше или просто прогоны-связи, либо прогоны и настил, раскрепляющий прогоны), или схемы устройства связей между поперечными рамами промышленных зданий при мостовых кранах( с определенным шагом крестовые связи, а там где их нет крановые балки). Принцицы похожи


Например поставте меж двух жестких зданий раму, качающеюся из свой плоскости и привяжите ее к ним тросами. Она ни куда не денется, если только не оторвется от зданий! а связи гибкие!

И еще! как вы зададите зазор между гл. балкой и второстепенной? они либо соединятся между собой непосредственно, либо через фасонный элемент! Повторюсь - единственное условие, чтобы втор. балка была в уровне с поясом главной!