[Dyuk]

Говорят правильно поставленный вопрос - 50% ответа.

1. Вот меня и интересует на какой специальности в университете должны учить проектировать ограждающие конструкции?

2. То есть, выполнять не только теплотехнический расчет на сопротивление теплопередачи ограждающей конструкции, а также ещё и выполнять расчеты на воздухопроницаемость, влагоперенос, делать расчеты мостиков холода и т.п.? (Кроме этого проектировать с учётом пожаробезопасности, звукоизоляции, долговечности (в том числе и износостойкости))

Сам я инженер-конструктор, и склоняюсь к тому, что всё это должны учитывать архитекторы, но почему-то не все архитекторы признают, что это их задача, при этом чем моложе архитектор, тем сильнее он это признает.

3. Неужели архитекторов, кроме проектирования "комфортной, практичной и красивой" среды обитания больше ничему не учат?

[kechua]

3. Учат, еще сопромату и теормеху, но это же не означает, что они должны бубенить конструкторский раздел.

[SeverPos]

Должны архитекторы, т.к. теплотехнический расчет, точку росы и т.п. преподают в курсе "архитектура"...

[Volodya]

В Украине (Киеве) теплотехнический расчет, точку росы и т.п. (в том числе проектирование ограждающих конструкций с учетом мостиков холода) на ПГС тоже преподают. Но проектирование ограждающих конструкций - прерогатива архитекторов.

[zebs]

Разумеется архитектор, но опытных мало

[kechua]

Сообщение от SeverPos Должны архитекторы, т.к. теплотехнический расчет, точку росы и т.п. преподают в курсе "архитектура"...

У нас это называли "строительная физика".

[Dyuk]

Сообщение от Volodya теплотехнический расчет, точку росы и т.п. (в том числе проектирование ограждающих конструкций с учетом мостиков холода) на ПГС тоже преподают.

Этому у нас на инженерно-строительном факультете тоже учили, но это только мизерная часть проектирования ограждающих конструкций.

Сообщение от kechua У нас это называли "строительная физика".

Вы архитектор?

Сообщение от zebs Разумеется архитектор, но опытных мало

По логике я тоже так считаю, но на практике вот дело как раз обстоит по другому, как раз потому-что опытных мало. А поскольку "опытных мало", получается, что этому в ВУЗах особо не учат, и все знания архитектор набирает только из своего опыта?

А если к примеру компании в виду своего профиля нужен специалист только по ограждающим конструкциям, по каким специальностям искать такого? В какие ВУЗы обращаться за такими специалистами? Думаю, что архитектор вряд ли пойдет проектировать только ограждающие конструкции. (например заню, что кровельным компаниям нужны такие специалисты по ограждающим конструкциям).

[SeverPos]

Сообщение от Dyuk Думаю, что архитектор вряд ли пойдет проектировать только ограждающие конструкции

Это точно, творческую душу загубят...

Сообщение от Dyuk В какие ВУЗы обращаться за такими специалистами?

Возможно в физико-технические ВУЗы, искать людей с факультета "Теплофизика"...

[kechua]

Сообщение от Dyuk Вы архитектор?

Да.

Сообщение от Dyuk По логике я тоже так считаю, но на практике вот дело как раз обстоит по другому, как раз потому-что опытных мало. А поскольку "опытных мало", получается, что этому в ВУЗах особо не учат, и все знания архитектор набирает только из своего опыта?

Опыт в чем? У нас в конторе теплотехнический расчет и т.п. делают инженеры ОВ. Забирают наш хлеб?

[swell{d}]

Должны архи, но т.к. они все бестолковые считают, что любые расчёты должны делать "расчётчики", то бишь конструктора, а конструктора знают, что они этого делать не должны, в итоге мы имеем то, что имеем.

[Dyuk]

Сообщение от kechua Опыт в чем?

Опыт в проектировании ограждающих конструкций.

Сообщение от kechua У нас в конторе теплотехнический расчет и т.п. делают инженеры ОВ.

А вы уверены, что кроме теплотехнического расчета они делают остальные расчеты по СНиП 23-03-2003 "Тепловая защита зданий" (например проверяют конструкцию на переувлажнение, или проверяют показатель теплоусвоения пола)?
К тому же есть также СНиП "полы" и "кровли" - туда я думаю тоже специалисты ОВ не заглядывают.

[DJo Frey]

Сообщение от Dyuk Кого учат проектировать ограждающие конструкции?

Учат проектировать их одновременно по-моему всех (кто учится на строительных специальностях) и одновременно никого (потому как на всех специльностях довольно вскользь - по опыту работы оцениваю).
По пунктно моё мнение:
1. На специальности "Архитектура" должно наиболее углублённо преподаваться (предметы "Строительная физика", "Материаловедение", "Строительная акустика"), далее, по убывающей - на специальностях для будущих отопленцев-вентиляционщиков и конструкторов.
2. Архитекторы-проектировщики это признают, но не всегда могут выполнить все необходимые расчёты, потому как "нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...".
Есть архитекторы-концептуалисты, которые вообще ничего не признают, кроме своего ЧСВ. Суть профессии "архитектор" весьма размыта в нашей стране.
Кроме того, если эти расчёты широкой абсчевственности не нужны изначально (волнует абсчевственность в первую очередь вопрос: а не нае..нётся упадёт ли конструкция?), то их никто и не делает.
3. Чему учат в этих ваших университетах - большой вопрос... Попав после архитектурного института в реальный проектный постсоветский институт ("полного цикла", а не архитектурную мастерскую), я осознал, что почти ничему полезному в реальной жизни не учат.

Сообщение от Dyuk все знания архитектор набирает только из своего опыта?

... скорее да, чем нет. Хотя может я такой плохой студент был...
Главная проблема, на мой взгляд - привлечение квалифицированных специалистов к преподаванию в ВУЗах.

[ShaggyDoc]

на какой специальности в университете должны учить проектировать ограждающие конструкции?

В университетах? Учить проектировать? Да университеты созданы для того, чтобы учить "ничему обо всем". А современные "университеты" - для перераспределения денег. В институтах - другое дело. Там кое-чему учат. Но где они теперь, институты?
Но DJo Frey прав:

Учат проектировать их одновременно по-моему всех (кто учится на строительных специальностях) и одновременно никого

Однако, наверное интересуют не проблемы преподавания, а проблемы проектирования? Тогда, конечно, должен теплотехникой заниматься архитектор. Но редко где получается. Чаще всего приходится конструкторам заниматься.

А вы уверены, что кроме теплотехнического расчета они делают остальные расчеты по СНиП 23-03-2003 "Тепловая защита зданий" (например проверяют конструкцию на переувлажнение, или проверяют показатель теплоусвоения пола)?

Разумеется, нет. ОВ вобще и простейшим теплотехнически расчетом (определение R) не должны заниматься, хотя и обучены. Задача "отопленцев" вполнить теплотехнический расчет потерь тепла по помещениям и запроектировать отопление. По уже подобранным и сконструированным ограждающим конструкциям. А величину R - получить в виде задания, от тех, кто стены "наархитектурил" или "наконструировал".

Раньше было проще. Эти расчеты вообще редко выполнялись. Чего считать-то, если давно известно, что в таком-то городе стены должны быть такой-то толщины? Ну, изредка, при появлении новых конструкций, расчетик на странице делали.

Но теперь всё изменилось. Надо обязательно, по П87, делать раздел 10(1) с длинным названием ) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов". В народе называется "Энергоэффективность". А там требуется множество обоснований, перечисленных в самом Постановлении. Плюс конкретизация в СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330.2012. Этот раздел тщательно проверяют в экспертизе, да не просто результаты, а еще и ход расчетов надо показать "по цифиркам". Причем по методикам, которые "доценты с кандидатами" умудрились до предела запутать.

Но в результате расчетов энергоэффективности, если их выполнять "опосля всего" может оказаться, что и ограждающие конструкции надо менять. А это может потянуть переделки у всех. Следовательно, теплотехнику надо считать как можно раньше. Да не просто считать, а ещё и оформлять "как положено". А кто "раньше"? Опять же архитектор.

Кто этим должен заниматься? Да тот, кто может. Кто умеет. За специальные деньги - а их выделение в размере 8% предусмотрено. Будут деньги - найдутся умельцы, и не в "университетах", и не на факультетах "теплофизика". Много таких "теплофизиков" работу ищет? Ау! Тишина....

В практическом плане надо пользоваться специальными программами. Я вот такие делаю. Прилагаю пример результата работы - пояснительная записка по разделу 10(1). Только немного не до конца выведенная - "чтоб никто не догадался". Тут работа сводится только к заполнению простых данных Объем, площади, численность и т.п. Все необходимые расчеты выполняются автоматически. Т.е. квалификации особой и не требуется. Поставить площади и архитектор может. Но результаты по составу полностью соответствуют требованиям ПП и СП. Правда, кое-что, наподобие проверки теплоусвоения полов, пока не включено за ненадобностью документирования. А потом - одна "красная кнопка" и сотня страниц на столе.

И сразу нашлись люди, которые готовы хоть для всех проектных организаций это делать. За деньги, конечно.

[Dyuk]

DJo Frey
Спасибо за развернутый ответ.

Сообщение от DJo Frey Суть профессии "архитектор" весьма размыта в нашей стране.

Действительно, на сколько я знаю этот вопрос, в послевоенное время, когда создавались проектные институты архитекторам дали роль "художников".

Сообщение от DJo Frey Главная проблема, на мой взгляд - привлечение квалифицированных специалистов к преподаванию в ВУЗах.

Конечно есть такая проблема, но мне кажется, что ноги растут в основном из этого места:

Сообщение от DJo Frey эти расчёты широкой абсчевственности не нужны изначально

Как я понимаю, отдельной специальности по проектированию ограждающих конструкций нет? - Меня это конечно удивляет, как и многое другое в нашей стране.

[Dusty]

Как я понимаю, отдельной специальности по проектированию ограждающих конструкций нет? - Меня это конечно удивляет, как и многое другое в нашей стране.

А кому нужен настолько узкий специалист? мне-нет. А то так и будет отдельно спец по бетону отдельно по железобетону. Брррр.

[Dyuk]

ShaggyDoc спасибо за подробное пояснение и пример.
Dusty есть такое понятие "неосознанное незнание" - это когда человек при решении какой-либо задачи даже не осознает, что у него есть недостаток знания для решения этой задачи.
Я бы не назвал специалиста по ограждающим конструкциям каким-то уж очень узким (по сравнению с

Сообщение от Dusty отдельно спец по бетону отдельно по железобетону

), так как нужно разбираться в очень широком круге вопросов - основные из них следующие:

1. Какая долговечность конструкции при заданных условиях эксплуатации (при воздействии окружающей среды, микроклимата внутри здания, и эксплуатационных нагрузок)?
Сюда также входят все вопросы из СНиП 23-02-2003 - (особенно актуален вопрос переувлажнения ограждающих конструкций).
2.Выделяет ли конструкция вредные хим. вещества?
3. Вопрос защиты от шума.
4. Вопрос пожарной безопасности.
5. С точки зрения производства работ также нужно уметь выбирать наиболее технологичное и экономичное решение.

Dusty, Как видите вопросов много. И по каждому из этих вопросов, конечно нет смысла плодить узких специалистов.

[VMT]

Согласен с #13, будут деньги найдутся и умельцы. А вот с утверждением, типа

Сообщение от zebs Разумеется архитектор

не согласен. Когда спрашиваешь:"Почему?" получаешь детское "а потому". Но давайте заглянем в постановление №87.
"14.Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;
и даже
пожарную безопасность;
Так что не все однозначно.

[Dusty]

3. Вопрос защиты от шума.

это больше к архитектору

5. С точки зрения производства работ также нужно уметь выбирать наиболее технологичное и экономичное решение.

ну это вопрос конструктора.

[DJo Frey]

Сообщение от VMT Но давайте заглянем в постановление №87.

Offtop: А может не надо? А то опять тема перерастёт в бессмысленный и беспощадный холивар...

[swell{d}]

Сообщение от DJo Frey А может не надо?

нет уж, давайте покажем человеку его глупость развёрнуто и сочно

Сообщение от VMT Но давайте заглянем в постановление №87. "14.Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:

"Объемно-планировочные решения" разрабатывают архитекторы. Поэтому и в записке проскакивают пункты, которые обязаны отрабатывать архитекторы.

Сообщение от Dusty 5. С точки зрения производства работ также нужно уметь выбирать наиболее технологичное и экономичное решение. ну это вопрос конструктора.

А я считаю, что это вопросы инженеров, занимающихся технологией, т.е. ПОС, и экономикой, т.е. сметы. С чего вдруг конструктор должен об этом думать?

[Dusty]

занимающихся технологией, т.е. ПОС, и экономикой, т.е. сметы. С чего вдруг конструктор должен об этом думать?

А кто? сметчик не понимает какое решение будет технологичнее. будет нарисована сварная металлическая балка - посчитает в руб., а то, что можно подобрать двутавр - думать не будет.
как собирать здание думает конструктор, а сколько стоит - сметчик, технолог немного для других целей

[swell{d}]

причём тут балки, мы про пирог стены говорим. выбрать газобетон или минвату - вообще задача заказчика, ятд.
откуда я знаю, может в том городе, для которого я проектирую, нет заводов по производству газобетона, например...

[иваниваныч]

Сообщение от VMT Но давайте заглянем в постановление №87.

На мой взгляд, тоже - бессмысленное занятие, так как те, кто это постановление готовил, в реальном проектировании мало что смыслят.
Вообще - полностью согласен с ShaggyDoc - поскольку все эти решения надо просчитывать сразу в начале проектирования, то и делать это всё должен архитектор. А то что не все архитекторы это могут - увы, следствие нашего образования (которое ещё с советских времён тянется, когда практике не учили толком).

[Регистр]

Интересна тема, однако.
Мне интересен и такой вопрос. Перекрытие оконных и дверных проемов обязан выполнять архитектор или конструктор?
Подсказывайте, пожалуйста.

[swell{d}]

Сообщение от Регистр Перекрытие оконных и дверных проемов

ну Вы ещё про перемычки тут спросите...

[Dusty]

выбрать газобетон или минвату - вообще задача заказчика, ятд.

Заказчик в этом может вообще ничего не понимать. рекламы насмотрелся или на выставку сходил - ему там по ушам проехались... Учитывать пожелания - это возможно, но решение принимает ГИП

Перекрытие оконных и дверных проемов обязан выполнять архитектор или конструктор?

- монтажник

[Makson]

Сообщение от Dusty Заказчик в этом может вообще ничего не понимать. рекламы насмотрелся или на выставку сходил - ему там по ушам проехались... Учитывать пожелания - это возможно, но решение принимает ГИП

У нас в службе заказчика мы прописываем конструкцию стен в ТЗ, потом если проектировщиков не согласен идем на корректировки. Но это очень редко.

[Dusty]

У нас в службе заказчика мы прописываем конструкцию стен в ТЗ,

Если есть. А то бывает Заказчик есть, служба есть, спецов-нет. Гл.инженер в одном учреждении (5 зданий) - не знает как перекрыть стояки отопления. Про акт разграничения впервые услышал от меня.

[kvitka]

На специальности ПГС точно учат задавать вопрос "Кто должен....?" и запомнить четкий ответ на каждый такой вопрос :"АРХИТЕКТОР". Суть вопроса не важна.
Должен тот,кого интересует судьба проекта. Учат проектировать ограждающие конструкции на всех строительных специальностях. В хороших проектных организациях (занимающихся разработкой всех стадий, а не только эскизных проектов) закладывают ограждающие конструкции, с учетом всех этих требований, архитекторы. И хорошие архитекторы умеют делать эти расчеты. А вот кто кому что должен,каждый определяет для себя сам.

[Регистр]

Сообщение от swell{d} ну Вы ещё про перемычки тут спросите...

Перекрытие проемов - это и есть перемычки.

[swell{d}]

да?

[Surely]

Сообщение от Регистр Интересна тема, однако. Мне интересен и такой вопрос. Перекрытие оконных и дверных проемов обязан выполнять архитектор или конструктор?

Я так скажу, строитель на стройке должен выполнять .

[Регистр]

Сообщение от Surely Я так скажу, строитель на стройке должен выполнять .

Осмелюсь "предположить" - это не открытие Америки.
Вопрос не в том, кто перекрывает проемы, а кто проектирует перекрытия этих проемов.

[vik123]

Опять....
Типовые перемычки выбирает архитектор, индивидуальные - конструктор.

[Регистр]

Сообщение от vik123 Опять.... Типовые перемычки выбирает архитектор, индивидуальные - конструктор.

Вот это ответ. А то Х. Клумбы пытаются открыть открытое.

[Selkoff]

Сообщение от Dusty Перекрытие оконных и дверных проемов обязан выполнять архитектор или конструктор? - монтажник

[Регистр]

Сообщение от Selkoff

Читайте мой пост №33.

[zebs]

Сообщение от VMT не согласен. Когда спрашиваешь:"Почему?" получаешь детское "а потому". Но давайте заглянем в постановление №87. "14.Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать: л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих: соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций; и даже пожарную безопасность; Так что не все однозначно.

А вот новый Гост 21.501-2011 говорит архитекторам указывать в общих данных, а значит и посчитать все это должны.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1367157887

[ShaggyDoc]

Гост 21.501-2011 говорит архитекторам

ГОСТ ничего не говорит именно архитекторам, как представителям класса млекопитающих. Во многие марки чертежей включается информация из других основных комплектов, и это не значит, что именно они должны это считать.

Стандарты просто указывают, что в таком-то комплекте чертежей должны быть такие-то данные. А кто именно и что именно рассчитывает - решается в конкретной проектной организации в зависимости от кадрового состава и традиций. Разумеется, с соответствующим перераспределением денег. Положения ГОСТ могут только использоваться как аргументы в споре.

В соседней организации может быть свой "устав". Есть проектные организации, где архитекторы только "малюют", а чертежи им вообще не доверяют. Есть и такие, где блестящие архитекторы (обычно женского пола) прекрасно справляются и с расчетами и чертежами.

[zebs]

Сообщение от ShaggyDoc Стандарты просто указывают, что в таком-то комплекте чертежей должны быть такие-то данные.

Раз человек указал, что-то на своих чертежах он за это отвечает, а раз отвечает, то сам разберется и сделает расчет. Все просто.
Вот архитектор по ГОСТ 21.501-2011 это указать должен, а конструктор, значит, мягко говоря, его послать может.
P.S. А вообще, архитекторы промышленные кроме интерьеров и фасадов чертежи чертить разучились что-ли?

[jtdesign]

М-да, давно этой темы не было, целый год наверное, а может быть полгода

Практически - делает тот кто умеет и/или уполномочен (сертификат, лицензия). Но еще чаще пользуются готовыми узлами от производителей утеплителей, там и расчеты (иногда даже методики расчетов) и сертификаты соответствия прилагаются, нечем велосипед изобретать. А если расчет нужен объемно (что так и должно быть), то это поле только для профессионального теплотехника (коих вроде очень мало встречается) у которого не только знания, умения и опыт, а также необходимое лицензионное программное обеспечение. А энергоэффективностью у нас занимаются специально сертифицированные специалисты, хотя пока в неком переходном периоде это разрешается делать и простому сертифицированному конструктору, но никак не архитектору. Но в РФ нет личной ответственности проектировщика, только должностная (как я упрощенно понимаю систему), поэтому и появляются утверждения что одни должны и другие никак не должны но могут благосклонно этим заниматься.

То же самое со строительной акустикой хотя тут в некоторой мере поле архитекторов, но мало у кого есть эти специальные знания. И опять - лицензионное программное обеспечение.

[Selkoff]

Сообщение от Регистр Читайте мой пост №33.

ув. Регистр, я внимательно прочитал, понял, что был не прав, раскаиваюсь.

[VMT]

Вы правы, DJo Frey, не надо было куда попало заглядывать.

[Dyuk]

Сообщение от jtdesign чаще пользуются готовыми узлами от производителей утеплителей

.
В большинстве случаев всё это является филькиной грамотой, так как производители не несут ответственность за такие проектные решения.

Сообщение от jtdesign Но в РФ нет личной ответственности проектировщика, только должностная

Проектировщик несет ответственность за те проектные решения, на которых стоит его подпись.

Но эту тему я создал не для того, чтобы доказать и убедить себя, что какой-то сотрудник должен/не должен делать эти расчеты.
Эта тема создана скорее для того, чтобы понять в каком направлении искать спеца по ограждающим конструкциям.

Вопрос этот возник у меня, когда одна кровельная компания брала у меня консультацию.
Разговор зашёл про ограждающие конструкции (ОК), поскольку у меня не было желания и достаточных знаний заниматься расчетами ОК, я порекомендовал компании найти соответствующего специалиста. Они пробовали - не нашли, после чего от них пришёл вопрос ко мне: "Как найти спеца по ОК, и как правильно специальность такая называется?".

В итоге мой ответ был примерно такой:
"С точки зрения логики проектирования вопросы по ОК решаются в разделе АР, соответственно вопрос находится под ответственностью архитектора - поэтому либо архитектор сам должен проектировать ОК, либо привлекать для этой задачи спеца".

И тут я понял, что в разуме у меня наступил диссонанс. С одной стороны для грамотного проектирования должна существовать специальность по ОК, с другой стороны я никогда не видел и не слышал, чтобы где-то в какой-либо компании была такая должность.

[twilight]

Сообщение от zebs Раз человек указал, что-то на своих чертежах он за это отвечает,

Т.е., например, вентфасадчики отвечают за все здание потому что свою работу врисовывают в АР-овские фасады, ОВ-шники за стены и перекрытия, электрики + к тому за чужое оборудование ит.д.? ОК.

[Dyuk]

twilight естественно ответственность идет в рамках раздела разрабатываемой проектной документации. К тому же все решения, которые затрагивают смежные разделы должны быть согласованы.

[ShaggyDoc]

С одной стороны для грамотного проектирования должна существовать специальность по ОК, с другой стороны я никогда не видел и не слышал, чтобы где-то в какой-либо компании была такая должность.

Для грамотного проектирования нужна не "специальность по ОК" в каких-нибудь университетах, а грамотные инженеры. Будьте уверены, любой грамотный инженер, которых много на этом форуме, без проблем грамотно запроектирует любые конструкции (хоть ОК, хоть НК) - для этого ему достаточно общих инженерных знаний, нормативных документов и специфичной информации от изготовителей каких-то новых материалов. И никакого диссонанса у него не будет - у него специальность есть, некогда диссонировать. "Дэнги давай, да?" - запроектирует что угодно.

Заводить должность "по ограждающим конструкциям" никто никогда не будет. Он что, сегодня ОК запроектировал, а завтра гулять идет - перешли к несущим конструкциям?

[layer]

Сообщение от Dyuk "С точки зрения логики проектирования вопросы по ОК решаются в разделе АР, соответственно вопрос находится под ответственностью архитектора - поэтому либо архитектор сам должен проектировать ОК, либо привлекать для этой задачи спеца"

Ну, а что, логика железная. Мне нравится особенно первой частью.

[Dyuk]

Сообщение от ShaggyDoc "Дэнги давай, да?" - запроектирует что угодно.

в точку

[kulvazab]

Сообщение от ShaggyDoc "Дэнги давай, да?" - запроектирует что угодно

Ага, первое - нам, второе - Вам.

Сообщение от Dyuk в точку

Наверное, всё-таки, в многоточие. Выходит, для этого надо всего-навсего найти

Сообщение от ShaggyDoc любой грамотный инженер

Сообщение от Dyuk Кого учат проектировать

Читал-читал, да так и не понял: где ж его найти? Каким миноискателем? Может, есть такая специальность - "инженероискатель"?

[vedeks]

Сообщение от ShaggyDoc В практическом плане надо пользоваться специальными программами. Я вот такие делаю. Прилагаю пример результата работы - пояснительная записка по разделу 10(1).

А поподробнее про программку не расскажете?

[Dyuk]

Сообщение от kulvazab Читал-читал, да так и не понял: где ж его найти? Каким миноискателем? Может, есть такая специальность - "инженероискатель"?

Да самому также интересно. Но всё же я согласен с ShaggyDoc , что при желании любой грамотный инженер способен проектировать ОК, к тому же СНиПы есть, литературы полно - максимум неделя нужна для того, чтобы освоить главные принципы и основные расчеты. Получается, что вопрос больше в деньгах.

[kechua]

СНиП 2.04.05-91

"1.1. В проектах отопления, вентиляции и кондиционирования сле-
дует предусматривать технические решения, обеспечивающие:
а) нормируемые метеорологические условия и чистоту воздуха в
обслуживаемой зоне помещений жилых, общественных, а также администра-
тивно-бытовых зданий предприятий (далее - "административно-бытовых
зданий");"

А что в первую очередь обеспечивает нормируемые мет. условия?!

[swell{d}]

Сообщение от kechua А что в первую очередь обеспечивает нормируемые мет. условия?!

вентиляция. можно и в парнике, затянутом плёнкой, нормальные условия обеспечить

[kechua]

Сообщение от swell{d} вентиляция. можно и в парнике, затянутом плёнкой, нормальные условия обеспечить

То есть первая была пленка, а Вы говорите...

[ShaggyDoc]

А что в первую очередь обеспечивает нормируемые мет. условия?!

Это что, попытка намекнуть, кто "Энергоэффективность" должен делать?
Нормируемые метеорологические условия в обслуживаемой зоне обеспечивают системы отопления и вентиляции. Хоть в "консервной банке", хоть в пирамиде Хеопса можно обеспечить. И даже на открытой площадке.

Вопрос в энергозатратах. Тем, кто СНиП по тепловой защите не читал (или читал, но не впрок), напоминаю, что нормируются как поэлементные показатели (сопротивления теплопередаче каждой конструкции), так и комплексные. Фактически вся энергоэффективность (или неэффективность) формируется при проектировании строительных конструкций. Решения по отоплению и вентиляции на итоговые результаты влияют, но не столь значительно - в пределах 50% от возможных теплопоступлений за холодный период. А эти теплопоступления составляют 5-13% от теплопотерь.

В промышленных зданиях сильно влияет технология, но на них нормы по энергоэффективности пока не распространяются.

А поподробнее про программку не расскажете?

Вот здесь подробнее с приложением полного результата в виде раздела 10(1)

[kechua]

Сообщение от ShaggyDoc Это что, попытка намекнуть, кто "Энергоэффективность" должен делать? Нормируемые метеорологические условия в обслуживаемой зоне обеспечивают системы отопления и вентиляции. Хоть в "консервной банке", хоть в пирамиде Хеопса можно обеспечить. И даже на открытой площадке.

Энергоэффективность "у нас" тоже инж. ОВ делает - симпатичная барышня, защищала диплом в прошлом по этой самой эффективности.

Энергоэффективность открытой площадки - фантастика))) и какие же на ней нормируемые условия, как в спальне что ли? Выдержка из СНиПа касается зданий, дел приземленных и повседневных.

[Dusty]

А у нас раздел ЭЭ делаю я...

[Dyuk]

Сообщение от Dusty А у нас раздел ЭЭ делаю я...

А по специальности вы кем являетесь?

[layer]

Сообщение от Dusty А у нас раздел ЭЭ делаю я...

А чего так грустно? В конце совдепии как-то нас собрали до кучи, из тех кто не успел смыться, на какую-то лекцию о международном положении. Лектор нудно рассказывал о закупках в качестве экономической помощи друзьям низкосортных товаров и одним из них якобы низкоградусное вино. В этот момент из тобунка седых и опытных прогремел голос: «Довести до сорока и купить все». Поэтому и Вам довести до автоматизма и зарабатывать. И, хотя этот раздел можно сократить до нескольких величин, сравнимых с табличными, однако такое не про нас. Теперь ответно и в экспертизах люди хотят чего –то иметь, следовательно Ваша перспектива на года.

[ShaggyDoc]

симпатичная барышня

Моя давняя подруга и заказчица, хоть уже не барышня, а "старушка - божий одуванчик" (как сама себя называет) специально заказывала эту программу. Теперь, пока другие спорят, она просто делает этот раздел. И у себя на работе, и уже практически всем местным фирмам. Деньги-то нормальные, а при наличии механизации работа над проектом занимает пару часов. Ну, пусть полдня. А полгода назад пару недель сидела, да ещё и претензии от экспертизы были.

Так что спорьте, господа АриктекторА и товарищи КонструкторА, спорьте... Ищите "теплофизические" кафедры, нанимайте специальных "ограждальщиков".