|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Заполнение полости стальной сваи в ММГ
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194
|
||
Просмотров: 26576
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Насколько сильно Вы верите в коррозионную защиту Вашей сваи? Сколько лет, по-вашему, она простоит? 3? 5? В условиях достаточно агрессивной к стали среды... Насколько я понимаю, расчет ведется на то, что если сталь изъест ржавчина, останется бетонный столб той же площади опирания и той же боковой поверхности, который обеспечит ту же несущую способность, что и просто стальная труба.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
У нас верхние 5 м (примерно треть сваи) - бетон, нижняя часть песчано-цементная смесь.
С технологией строительства проблемы. Такое решение предполагает жертвование временем. Тем не менее решение классическое и популярное.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Arikaikai Я думаю что это не правильная предпосылка. Во первых в условиях ММГ трубы достаточно хорошо защищаются а погружаются не забиванием а установкой в скважины (обдирания защиты нет) а во вторых - нижняя часть заполнена не бетоном - а сухой смесью - она вообще ничего не несет! Да и моменты на стальных сваях обычно большие - их обычным бетоном не возьмешь!
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
почему? У Вас сваи во что опускаются? В раствор? Тогда снаружи антикор слой из раствора будет,дополнительный . А внутри дополнительного не будет. К.т., внутри в замкнутой полости будет ускоренная коррозия - большое к-во циклов колебаний темп-ры.Видимо,это требование из условия равной долговечности снаружи и внутри сваи.
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
Конструктивное армирование думаю бессмысленно. Но и трещины - чем опасны? - только снаружи? а внутри? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Добавлю градус в данную тему. Уважаемые металлисты подскажите пожалуйста что случилось с вот этими сваями? Краткая предистория вопроса - по легенде сваи электросварные по ГОСТ 10704. Предположительно буроопускные. Предположительно в районе распространения ММГ.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Цитата:
Но это все лирика - вопрос - а чем они так их умудряются расклинить? То есть идет не смятие стенки а расхождение по шву! И возможно ли такое расхождение шва при учете того что вроде же ГОСТ 10705 говорит о равнопрочности его? Последний раз редактировалось Alex_26, 29.05.2013 в 11:50. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 615
|
Думаю водой их порвало. А на счет равнопрочности - а Вы проверяли? А то у Вас одни предположения.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994
|
Alex_26, закинте свою задачку сюда, там и не такие хитрости раскалывали ))
|
|||
![]() |
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Если рассматриваются сваи под нагрузку, то значит они должны быть рассчитаны соответствующим образом.
Сомневаюсь, что труба, заполненная в нижней части сухой смесью поддается расчету в качестве конструкции. В приложении своего предыдущего поста выложил страницу с формулами расчета на прочность трубобетонной конструкции. При расчете учитывается прочность БЕТОННОГО ядра. С уважением, |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Цитата:
Трубобетонная конструкция это частный случай. Думаю тут его методика не применима. |
|||
![]() |
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Цитата:
СНиП 2.02.04-88 «Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах» наверное, тоже "частный случай", поскольку речь идет не об Уэлене? Процитирую СНиП 3.02.01-87 "ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ" 11.30. Буронабивные полые сваи следует изготовлять из жестких бетонных смесей с осадкой конуса 1-3 см на щебне фракцией не более 20 мм. 11.33. Растворы, применяемые для изготовления буроинъекционных свай, должны иметь плотность в пределах 1,73-1,75 г/см3, подвижность по конусу АзНИИ не менее 17 см и водоотделение на более 2 %. То есть во всех случаях конструкцию сваю изготавливают из готового бетона или раствора с прогнозируемой прочностью. Более того, прочность бетона надо проконтролировать в соответствии с п. 1.28 1.28. Для контроля сплошности бетонного ствола буровых свай, выполняемых методом подводного бетонирования, необходимо выборочным порядком производить испытание образцов, взятых из выбуренных в сваях кернов, или контролировать сплошность неразрушающими методами... Представьте себе конструкцию из засыпанного в трубу пескобетона, ее сплошность и прочность. Да еще в сваях-стойках... Согласитесь, что на стальную трубу рассчитывать не приходится, поскольку сталь в грунте недолговечна. С уважением, |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Цитата:
P.s. Нагрузка на такие сваи редко бывает более 30 тн - по грунту береться - при этом коэффициент использования трубы - ноль-ноль-по-вдоль! |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
стальные трубы для свай это нормально при ММГ,она же вмораживается,и эта ее часть - как в морозилке - не портится,а вот в зоне оттаивания - антикор.
Вот только по фото - первая мысль была - забивка при морозе,но кто же забивать на морозе будет??? и следов забивки особо нет..может на камень попали ,труба лопнула и перестали бить? Но остальные сваи дб по одинкой технологии погружать,там не лопнули же? вторая мысль - трубы бу,нарезанные из сети какой-то,порванные чем-то вроде гидроудара ..нереально? |
|||
![]() |
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Техоргстрой, понял, спасибо. С обычными то грунтами понятны минусы конечно.
У меня тоже в голове вертится про некондицию заводскую - купили по дешману где нибудь и добивали (после установки - удара 2-3) - сварной шов у труб какой то уж сильно порнографичный, без гарта. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Что-то это уже повторяется, или я не до понял? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=80745
А сваи на фотографии явно бракованные |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
По-моему нашел ответ: http://www.skladmetalla.ru/article/n...tsii-raskhodov
![]() Вывод статьи: "...Здесь дело скорее всего в неких предубеждениях. Но зачем платить больше, если это просто предубеждения?..."! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Ну потому что иногда получается как на фото, да и коррозию никто не отменял - если расчет идет на замкнутые сечения - а шов сделан так как видно на фотках - кто даст гарантию от коррозии? Да и думаю что и при отсутствии момента - при вертикальных напряжениях близких к максимуму несущей способности трубы стенки могут потерять устойчивость. То есть вопросов много. А ответов только: - Это все предубеждения!
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300
|
Здравствуйте.
Спрошу здесь, чтобы не плодить темы - допустимо ли оставлять стальные сваи из труб незаполненными? Как на это реагирует экспертиза? Свая герметичная, сверху и снизу крышки, все усилия воспринимаются сталью, на величину сезонного промерзания оттаивания выполняется антикор. п. 6.3.10 СП 25.13330.2012 Пишет о допустимости заполнения бетоном, строгого указания в нем нет, имхо. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3866 | 02.04.2025 09:21 |
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? | progamer | Технология и организация строительства | 5 | 18.07.2018 17:55 |
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ | studios | Основания и фундаменты | 22 | 11.11.2012 00:45 |
расчет отказа сваи | Проектант | Основания и фундаменты | 3 | 25.10.2011 15:23 |
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания | alexroot | Программирование | 3 | 18.02.2010 08:51 |