[Ram]

Можно ли предоставлять расчетную модель здания эксперту?

[swell{d}]

уголовный кодекс не запрещает

[Ram]

Но и не разрешает также! Т.е. имею полное право не предоставлять?)

[swell{d}]

так же у вас есть право вообще не работать в этой области

[Ram]

Это , что совет на все случаи жизни г-н Swell? Или это ваше сугубо личное мнение?

[st2008]

Offtop: Лингвистический анализ названия темы показал, что автор косит под тролля. Последующие ответы автора, в теме, также указывают на этот факт. Прошу модераторов предпринять меры.

Сообщение от Ram Можно ли предоставлять расчетную модель здания эксперту?

Можно.

[Profan]

Сообщение от Ram Можно ли предоставлять расчетную модель здания эксперту?

Можно, кто помешает? Только будет ли он смотреть?

[Ram]

Как я понимаю это является также интеллектуальность собственностью, которая бесплатно не предоставляется! Можно, но требовать он не имеет права? Есть ли эта запись в градостроительном кодексе?

[Profan]

Расчетная модель здания - производное от архитектурной модели и сама по себе ни хрена не стоит.

[Meknotek]

У нас иногда даже отчет не смотрят, не то что схему. Говорят, бред это все ))))

[str02]

лучше расскажите что вы там скрываете в своей расчетной модели?
Горизонтальные перемещения слишком большие?

[swell{d}]

Сообщение от Ram Можно, но требовать он не имеет права? Есть ли эта запись в градостроительном кодексе?

так это совсем другой вопрос.
мне однажды в питерской экспертизе предложили на выбор - предоставить в распечатанном виде изополя по всем плитам всех напряжений, или предоставить файл расчётной модели. я не задумываясь выбрал второе.

[SergeyKonstr]

Как-то хочется здесь по троллить.

Сообщение от Ram Можно ли предоставлять расчетную модель здания эксперту?

Это обязательно, если эксперт "человек грамотный".
Но, одновременно, и не обязательно, если ты работаешь в конторе, которая построила много чего и ни чего не упало
Offtop: В экспертизе оченно чего отслеживается, в том числе и конструктор, что изготовил то или иное

Сообщение от str02 Горизонтальные перемещения слишком большие?

Сие должны быть написаны в отчете, вашем отчете по результатам расчета той модели, которую приняли, и отвечаете за них только вы, а не эксперт, а эксперт, тпо моему мнению, должен проверить именно ту модель, по которому вы счли.

Сообщение от Profan Можно, кто помешает? Только будет ли он смотреть?

Как раз "умный эксперт" и смотрит это, иногда некоторые , я знаю таких, покупают личную лиценцию и носят свои ноуты в эксперизу, дабы показать эксперту, что у меня так или эдак, а нюансы....нюансы - дело проектировщика.

Сообщение от swell{d} мне однажды в питерской экспертизе предложили на выбор - предоставить в распечатанном виде изополя по всем плитам всех напряжений, или предоставить файл расчётной модели. я не задумываясь выбрал второе

Мне бы такое.

[Ram]

Причин конечно можно много найти,как не сдавать расчетную модель эксперту, но все они ему до лампочки. дело не в ошибочных перемещений или скрытых результатах, может мне просто не приятен тот факт, что требуют эксперт, того чего я не обязан согласно: "Постановление Правительства РФ от 5 марта 2007 г. № 145
"О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации
и результатов инженерных изысканий"
17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов
конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий.
Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не
допускается истребование от заявителей иных сведений и документов."

Т.е. хочет что то доказать, пускай строит модель сам самыч!

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ram может мне просто не приятен тот факт, что требуют эксперт, того чего я не обязан согласно

Молодо-зелено... Зато гонору...
Если расчет выпоняется вручную, то ты и расчетную схему в записке покажешь, и собственно расчет весь напишешь, а не голый результат. Это всё легко можно проверить. А вот когда расчет выполняется в неком комплексе/программе, то как прикажешь эксперту проверять расчет? На слово верить твоей поясняшке с картинками общего вида расчетной схему и изополям? Основываться только на своем опыте и прикидочных расчетах? А если здание сложное, а если еще и сейсмика, например? А?

[swell{d}]

пускай сами модели строят. может у проектировщика ошибки в моделировании...

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Ram, эх и "допросит" он тебя потом со всем пристрастием... и правильно сделает. с ними надо сотрудничать, вы решаете общую задачу - Безопасность. да бывают разные эксперты, но если вы хотя бы один раз явитесь к эксперту, лучше даже лично, и покажите модель и проведете экспресс-анализ схемы совместно, это поднимет вас в глазах эксперта и даст ему больше доверия вашим расчетам на этом и последующих объектах. А вот если где-то что-то не так будет и это всплывет, то опять же это вам в плюс будет, т.к. вы выявите ошибку, да еще и с вами опытом поделятся, причем бесплатно.

А вот вопрос - сделал я два расчета. Один в GSA, другой в staad. А основание посчитал в midas.civil. я отдаю с удрвольствием модели эксперту, но он не может их открыть и требует перевести в лиру или скад. Должен ли я покупать эти программы и писать в свое время бесплатно конвертеры или заказывать эту работу за деньги кому-то? Как быть?

[Ram]

Вообще то уважаемый любое здание даже хоть сейсмика или пульсация , если это конечно не пучинистое грунтовое основание очень легко прикинуть и посчитать любому квалифицированному эксперту на раз плюнуть! Для чего им зп платят?
Вам самому то то хватило бы ума посчитать такое здание на сейсмику вручную правильно? Или вы все на бумажках будите доказывать эксперту? Поясняшки это у вас так принято, лично у меня гонора не хватит так называть свою ПЗ!))) Свои расчеты не когда не оформляю врукапашную на пеньке или салфетке. Извольте 21 век на носу, все промежуточные расчеты уже давно забиты и проверенны в маткаде, в Excele.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ram Т.е. хочет что то доказать, пускай строит модель сам самыч!

Сообщение от swell{d} пускай сами модели строят. может у проектировщика ошибки в моделировании...

Нет.. вы не правы.
Offtop: Когда в советские времена (при Горбачёве) ввели эту экспетизу ...всех ... мы тоже думали, - это недоверии проектировщикам, мой диплом - это и есть таж же экспертиза и работают там же те, кто этот диплом получил
На деле, эксперт, это у меня и не хочу никого кого обижать, знает, что я есть и на чего..., поэтому в отчете по расчету, ну например, 17-ти этажного здания я всегда привожу ту расчетную схему (т.е. описываю её), например. на постоянные нагрузки в расчетной схеме у меня одни закрепления, для пульсации - другие, вариации...и т.п. - всё это в отчёте... тогда на фиг ему эта расчетная схема.... , а если кто-то оченно оформит свой проект, но он "пустой", а что-там нужно догадываться ---ну я, думаю даже я, пусть гл. констр., спрошу у исполнителя .."-Это же ты имел в виду".

[Forrest_Gump]

Сообщение от swell{d} может у проектировщика ошибки в моделировании...

Вот это как раз легко будет увидеть в модели. А еще по модели очень легко оценить уровень расчетчика...

Сообщение от Ram Вообще то уважаемый любое здание даже хоть сейсмика или пульсация , если это конечно не пучинистое грунтовое основание очень легко прикинуть и посчитать любому квалифицированному эксперту на раз плюнуть! Для чего им зп платят? Вам самому то то хватило бы ума посчитать такое здание на сейсмику вручную правильно? Или вы все на бумажках будите доказывать эксперту? Поясняшки это у вас так принято, лично у меня гонора не хватит так называть свою ПЗ!))) Свои расчеты не когда не оформляю врукапашную на пеньке или салфетке. Извольте 21 век на носу, все промежуточные расчеты уже давно забиты и проверенны в маткаде, в Excele.

Сколько лет топикстартеру? Скажи, не стесняйся...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Forrest_Gump Сколько лет топикстартеру? Скажи, не стесняйся...

Offtop: думаешь 25-27??? сделал сам первую модель и отдавать не хочет

[Forrest_Gump]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1100353]Offtop: думаешь 25-27??? сделал сам первую модель и отдавать не хочет

Именно. Грамматических ошибок в тексте много. Тема - флудяжная. Очевидно, что общения с экспертом для него - первое. Этакая первая брачная ночь и "невеста" не желает расставаться с невинностью.

[swell{d}]

Сообщение от Forrest_Gump Вот это как раз легко будет увидеть в модели.

не всегда. я когда скад в политехе преподавал, такие чудеса на моделях встречал...
один раз пару часов убил на модельку одного из студентов, пытаясь разобраться, почему усилия в сваях меньше, чем я ожидал. в итоге нашёл совпадающие элементы. а внешне всё выглядело ничего так.

я не к тому, что не нужно отдавать свою модель, а к тому, что для действительно серьёзной проверки нужен независимый расчёт и желательно в независимой программе.

[Ram]

В Питерской экспертизе побоку все эти модели , они вообще такое ощущение не смотрят все картинки и изополя. А вот в московской. в частности на Фуркасова,12, гораздо интереснее и чувствуется, что разговариваешь с умными экспертами. им действительно лучше показать модель и и продемонстрировать интересующие его моменты. Но большой минус он тебе за 1 день до окончания экспертизы в устной форме подкинет еще парочку очень приятных вопросов, на которых совершенно нет времени разгребать, это у них нормальная практика. Вообщем тут все не в пользу проектировщика.

[Geter]

Юридически эксперт, разумеется, не может требовать предоставления файла расчетной схемы.
Однако, вы обязаны предоставить эксперту по его требованию все исходные данные и результаты расчета вашей программы (если у вас на неё есть лицензия и программа сертифицирована/верифицирована/офигенирована). Вы сами можете представить, какой это объем информации.
Из-за этих нелепых фраз в нормативах и законах (их множество) существует некая неразбериха, принуждающая идти каждый раз на условный компромисс (причем его вариант всегда обсуждается отдельно). Каждый хочет прикрыть свою задницу, делать поменьше работы, избежать критики.

[Forrest_Gump]

Сообщение от swell{d} я не к тому, что не нужно отдавать свою модель, а к тому, что для действительно серьёзной проверки нужен независимый расчёт и желательно в независимой программе.

Экспертиза занимается серьезной проверкой? Да и зачем серьезно проверять, если можно оценить расчетчика по его модели, чтобы понять уровень проработки/надежности?

Сообщение от Forrest_Gump Сколько лет топикстартеру? Скажи, не стесняйся...

Так я и думал. Молод-зелен-т.д.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Geter Каждый хочет прикрыть свою задницу, делать поменьше работы, избежать критики.

Продолжаем троллинг.
согласен.

[Ram]

Сообщение от Forrest_Gump Экспертиза занимается серьезной проверкой? Да и зачем серьезно проверять, если можно оценить расчетчика по его модели, чтобы понять уровень проработки/надежности? Так я и думал. Молод-зелен-т.д.

Ну так молод-зелен ну и что? Это не мешает проходить экспертизу 1 степени ответственности и проектировать высотки на сейсмику. У вас стереотип молод-зелен сейчас где то посообразительнее бывает )

[ФАХВЕРК]

Молодой-горррррячий.... и что с тобой делать? - Понять и прррростить....

Сообщение от Ram высотки на сейсмику.

))) Вот и всё. "Это провал"-подумал Штирлиц. Зря Вы отдали себя Форресту. Я думал тролльная тема дольше проживет...

[Ram]

Сообщение от Ал-й ))) Вот и всё. "Это провал"-подумал Штирлиц. Зря Вы отдали себя Форресту. Я думал тролльная тема дольше проживет...

Мы с Форрестом просто поговорили на любимые темы и обсудили книжки вообщем обязательно на досуге почитаю!

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ram Ну так молод-зелен ну и что? Это не мешает проходить экспертизу 1 степени ответственности и проектировать высотки на сейсмику. У вас стереотип молод-зелен сейчас где то посообразительнее бывает )

Конечно же стереотип мне подсказал, каков твой возраст. Только он и никак иначе.
Хотя такой вопрос, на кой тебе расчетная программа, если

Сообщение от Ram любое здание даже хоть сейсмика или пульсация , ...очень легко прикинуть и посчитать

?!
Чего ты так ерепенишься из-за расчетной модели? Сделал бы расчет вручную и всё. Расчетная модель была бы консолька - ляпота. И никто с глупыми вопросами про расчетную модель не приставал бы. Что помешало? Ведь расчет легко сделать...
P.S. Уж спрашивать про количество объектов, рассчитанных в одно лицо, спрашивать не буду, всё равно увиливаешь от прямых ответов. Как и не буду просить показать свои "расчетные тома".

[Ram]

Сообщение от Forrest_Gump Конечно же стереотип мне подсказал, каков твой возраст. Только он и никак иначе. Хотя такой вопрос, на кой тебе расчетная программа, если ?! Чего ты так ерепенишься из-за расчетной модели? Сделал бы расчет вручную и всё. Расчетная модель была бы консолька - ляпота. И никто с глупыми вопросами про расчетную модель не приставал бы. Что помешало? Ведь расчет легко сделать... P.S. Уж спрашивать про количество объектов, рассчитанных в одно лицо, спрашивать не буду, всё равно увиливаешь от прямых ответов. Как и не буду просить показать свои "расчетные тома".

Я отвечаю по существу как и вы Форрест, что мне тут пред вами мериться ))) Все уже давно просчитано и ручками и на машинке и на пеньке.
Лучше вы расскажите чем отличились пред отечеством? Народу будет очень интересно послушать умного человека!
И почему вы так не равнодушны к молоду-зелену?

для тех, кто смотрит со стороны - скину ссыль на общение Ram и Forrest_Gump в 2008 году. Этакий ретроанализ. Что изменилось с тех пор? http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=202216&#post202216

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ram о? Это не мешает проходить экспертизу 1 степени ответственности и проектировать высотки на сейсмику.

Ну что, троллинг закончился?

Вам,эсперт, правильно задал вопрос. Какая схема вами определяется при расчете сейсмики.
По СНиП - это консоль, и дале...
Что вы представили в эспетризу?

[Ram]

Сообщение от SergeyKonstr Ну что, троллинг закончился? Вам,эсперт, правильно задал вопрос. Какая схема вами определяется при расчете сейсмики. По СНиП - это консоль, и дале... Что вы представили в эспетризу?

Представил расчет и показал модель ! Ответил на устные вопросы на том и разошлись. А у вас как, разве не так?

Расчетная модель при сейсмике обычно рамная или рамно-связевая.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ram Ответил на устные вопросы на том и разошлись

Очень важно, какое отношение вы оставили в экспертизе (или сколько бабок оставил ваш хозяин за вас),
если бабки - то вы говно,
если не платил - то вы ни то, ни сё (коли в основном вопросе вы ни знаете, ЧТО ВАМ ДЕЛАТЬ.ш просите меня, но ко мне не каждый может... ну м трполлингуем..

Сообщение от SergeyKonstr если бабки - то вы говно

Озадачили человека ))

[Ram]

Сообщение от SergeyKonstr Очень важно, какое отношение вы оставили в экспертизе (или сколько бабок оставил ваш хозяин за вас), если бабки - то вы говно, если не платил - то вы ни то, ни сё (коли в основном вопросе вы ни знаете, ЧТО ВАМ ДЕЛАТЬ.ш просите меня, но ко мне не каждый может... ну м трполлингуем..

Я бы попросил бы не выражаться!
Не суди других и не судим будешь!
Денег не платил, такие вопросы я решаю с помощью СНиПов и сопромата. Думаю и эксперту это не нужно подставлять себя по удар не все люди продажные как вы уважаемый думаете!
Если вы думаете, что что то смыслите- то вы ошибаетесь, всегда найдется тот кто умнее вас!

[SergeyKonstr]

А почему вы сочли, что умнее всех?
Проходите экпертизу...

[ФАХВЕРК]

Ram, ну если по теме - можно. Иногда это проще.

[Alex_26]

Сообщение от Ram "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" 17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов

Есть еще п. 32 подпункт "а" в Постановлении № 145. Ram подскажите пожалуйста вы как проектировщик входите в проектную организацию? По этому пункту с вашей организации экспертиза вообще может спрашивать все что сочтет относящимся к экспертизе. Это она к заявителю не имеет права приставать!

[viking1963]

Всем доброго времени суток,
Alex_26 вероятно правильно говорит -
Дословно требование звучит так -

32. При проведении государственной экспертизы организация по проведению государственной экспертизы вправе: а) истребовать от органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций сведения и документы, необходимые для проведения государственной экспертизы;

Как то на семинаре по СКАДу я переговаривал по этому поводу с Мосиной Натальей Викторовной (заместитель директора ООО НПФ «СКАД СОФТ»)
Так вот она подтвердила - что, да, частенько эксперты требуют расчетные модели зданий...и от этого как бы не отвертеться - приходится проектировщику предоставлять расчетные файлы моделей в экспертизу...
На мой взгляд - ежели эксперты более менее грамотные, то они требуют модели для проверок (просто как контроль задания граничных условий, значений нагрузок и пр...)
Либо же просто "собирают интересные расчетные схемы" - в основном для себя, любимого... (в заначку,,,на всякий случай - а вдруг когда нибудь сгодится эта схемка...или в ней что-то очень обалденно интересное промоделировано...)
А если эксперт пень пнем, так ему и на фиг это все не надо...ему иногда и Расчетно-Пояснительная Записка то не нужна,,,
- это как правило 70-80 летние пни,
которые штаны в экспертизе протирают...и которые просто подписывают все, даже не заглядывая особо в то, что им на подпись сунули...

[Alex_26]

viking1963 Со второй частью вашего тезиса я согласен. По поводу первой части - да я и сам читал как дословно звучит данное требование - считаю что тут налицо какая то очередная путаница. Такое ощущение что перед словом "организаций" должно стоять слово либо "официальных" либо "муниципальных" либо "государственных" - то есть речь вроде идет о каких либо справочных/статистических данных которые могут потребоваться при рассмотрении, но фраза построена так что допускает дословное толкование о чем я и указал. По букве закона от любой организации (в том числе и проектной) можно требовать всякую ахинею которую эксперт может приплести к проверяемой документации (а о том как у них построено обоснование своих требований вы и сами можете знать). И я думаю (личное мнение) что от такого произвола, по отмазке в п. 17, защищен только "заявитель" - от того действительно только расчеты!