[Инзиля]

Здравствуйте! Есть ли норматив по способу прокладки кабеля под гипсокартоном.
Кабель ВВГнг-LS можно ведь без трубы!?
С уважением Инзиля!

[Geniy_Dzydo]

Конечно нету такого норматива! на все ведь норматив не напишешь! Смотря что обшивает гипсокартон - если бетонную стену то можно, но все равно лучше затянуть в гофру - т.к. можно порезать кабель о профиля, саморезы и др. Под трубой же гофру думаю подразумеваете - если так то она не такая уж и дорогая, суйте в нее все смело!

[oipop]

Можно без трубы, но только по негорючему основанию.

[Pavel_V]

В ПУЭ написано, что проложенная проводка должна быть сменяемой. Без гофры поменять проводку без разборки стены практически невозможно.
Ну и в случае КЗ гофра плавится, сжимается и сбивает пламя. Про защиту от порезов уже писали. Так что прокладывать без гофры категорически не рекомендую.

[Geniy_Dzydo]

с гофрой тоже ну очень сложно поменять ну практически невозможно, если прямой участокто скорее да чем нет, но ввг-нг кабель жесткий фиг там он пройдет по новой если у него два поворота, ПВС ку еще можно пркоинуть да и то легче где нибудь разломать а потом заделать по новой ну подштукатурить.

[oipop]

Как раз применять кабель в месте с трубой (любой) не обосновано. Лучше использовать провод.

[Инзиля]

Спасибо! я уже сказала заказчику, чтобы без трубы прокладывали. Стена - бетон.

[Geniy_Dzydo]

надо было сказать чтобы в трубе прокладывали так надежнее!

[Palomnic]

Дык бетон или гипсокартон?!
Фигасе, условия прменяли))
Про прокладку без гофры по гипсокартонному потолку. Сам наблюдал и даже замерял, (полтора вольта получилось), как на метеллическом профиле под гипсарь, образовывались блуждающие токи. Токи образовывались из-за электромагнитного воздействия проводов на профиль. Вы ведь помните опыт из школы, контур, ток, возникающее поле) А заметили это случайно, когда вешали люстру проскочила искра между уже заземленной люстрой и профилем. Искра образовывалась маленькая, чем-то похожая на пьезо зажигалку, но, думается, для воспламенения, скажем , утечки газа вполне достаточно
Конечно, наличие гофры этот эффект полностью не уберет, но существенно ослабит (расстояние в квадрате), также я понял необходимосиь заземления металл профиля гипсоря.

[Geniy_Dzydo]

да ну гофра индукцию поля никак не ослабит! и полтора вольта ерунда, не искра конечно не ерунда но полтора вольта в качестве электрической опасности - полная ерунда, а вот если саморез на профиле в кабель врежется то КЗ возможно получить, обидно ж потом потолок разбирать, ну а если не кз то фаза может коротить на конструкцию, хотя узо должно по идее сработать, но это тоже дело - искать где коротит! вобщем я за гофру, но если бы делал сам для себя то делал бы без гофры - ибо в кривости своих рук уверен!

[Palomnic]

Я говорил, не о том, что гофра эмм бликирует индукцию, а о том, что гофра отодвигает кабель от профиля. И тем самым ослабляет индукцию. Про УЗО, кажется, я тоже не говорил))) Ессесно УЗО в жилых помещениях, а не только во влажных, необходимо! Это требование ПУЭ. Электробезопастность?!)) Если бы батарейки убивали бы, ессесно, я бы сейчас не писал бы сюда с мобилки)) Однако, если вы помните принцип действия УЗО, то согласитесь, что в случае пореза кабеля и попадания фазы на не заземленный металл профиля, УЗО может и не сработать, так как просто будет не достаточно токов утечки. Результат - профиль по напряжением.

[Vova]

У нас бы никому в голову не пришло положить кабель не в трубе, не только в стене но и открыто. Кстати, а ну в стену (за которой голый кабель) кто-то решит гвоздь забить, да еще пневматическим молотком. Или шуруп но шуруповертом-импактом, фото н-р 2 а не отверткой. Хотел бы я посмотреть сколько там вольт получится

[Palomnic]

Ну, и между прочим, зря бы не додумались. Не обслуживаемую проводку, т.е. ту которую не планируется перетягивать, милое дело укладывать в штробы бетонных стен, с последующим их замуровыванием. Наличие гофры в бетонной стене ни как не спасет от пневмомолота или просто дрели. Если вы, конечно, на столько богаты, что бы всю проводку выполнять в металлических трубах, то тогда, да, то тогда флаг вам в руки.
От этого должна спасать автоматика с учетом селективности и норм. расчет на КЗ, а еще желательно зарисовать кабельную трассу после монтажа, чего, кстати, практически ни кто не делает.
А вот охлаждение проводов, непосредственно в бетоне, на порядок выше чем в трубе. На сколько важен это фактор, также можно проследить в ПУЭ.

[Vova]

Сообщение от Palomnic Если вы, конечно, на столько богаты, что бы всю проводку выполнять в металлических трубах, то тогда, да, то тогда флог вам в руки.

Нормы ПУЕ, по которым проводка может не прятаться в трубах,а быть открытой как раз и были разработаны из-за бедности. Разве теперь ситуация не изменилась? Страна стала богаче и, вероятно, может себе позволить переписать старые нормы и сделать их поближе к нормам развитых стран. Электричество это потенциальная опасность. Мало вам пожаров от коротких замыканий?
Пусть ответственность берут на себя инстанции что повыше, пусть они думают о бедности страны и заставляют вас пользоваться несовременными нормами, а простые проектировщики должны сделать работу хорошо, то есть в данном случае упрятать кабель в трубу.

[Palomnic]

Вова)) Бетон не горит))
если вы про гипсокартоннын стены и прочее, то, естественно, нужны трубы) Я ж с этим не спорю)) Более того, я даже показал на собственном примере, какие ещё могут возникнуть потенциально опасные факторы, даже не вполне очевидные в случае прокладки без трубы.

[Инзиля]

Вывод такой: Кабель ВВГнг-LS проложить в ПВХ трубе между гипсой и бетоном!

[Roman3R]

Сообщение от Vova У нас бы никому в голову не пришло положить кабель не в трубе, не только в стене

Вы проложите кабель в гофре по бетонной стене , какой слой штукатурки будет при такой прокладке ? Ви где нибудь видили слой штукатурки в 30 мм ?

[Валериан]

См. это

[kifa]

Сообщение от Roman3R Вы проложите кабель в гофре по бетонной стене , какой слой штукатурки будет при такой прокладке ? Ви где нибудь видили слой штукатурки в 30 мм ?

у них трубы в бетоне самом.
В ТП/РП пару раз так делали, но вообще в бетоне труб даже особо никто не хочет чего то. Хотя понятно почему....из за раздолбайства зальют бетоном намертво потом разребай...

ПВХ не то что от шурповерта она и от отвертки не спасет. Но Между гипроком и бетоном кинул бы в гофре. если для себя в жестких трубах.

[Vova]

Вообще-то кабель по трассе протягивают в жестких трубах, а конечные участки могут быть в гофре, на подходе к оборудованию. В трубу закладывают специальную смазку, а в гофр разве ее положишь?

Сообщение от kifa но вообще в бетоне труб даже особо никто не хочет чего то....

Одиночные трубы еще можно положить перед заливкой бетоном, руками бетонщиков и по их чертежам (для чего электрики-проектировщики выдают задание). Но, во-первых, нет никакой гарантии что там внутри труб не осталось чего-нибудь плохого, а во-вторых если труб много и они пересекают большие пространства то строители запросто откажутся от дурной непрофильной работы. И кто проконтролирует количество изгибов на трассе? А оно должно быть строго ограничено.
У нас трубы прокладывают электрики, работающие параллельно с теми кто кладет арматуру. И для себя они сделают хорошо и правильно.

Сообщение от Palomnic а еще желательно зарисовать кабельную трассу после монтажа, чего, кстати, практически ни кто не делает.

Посмеялся. Потому что-смотри вложение. Там нарисован контур здания а трубы показаны на одном участке. Примерно такое (ну может немного реже )заполнение во многих местах контура