[lukavladi]

Вопрос к конструкторам свайных фундаментов по несущей способности сваи. Дело в том, что мне, как геологу, очень часто приходится заниматься статическим зондированием и, естественно, в отчете приводить значения предельных сопротивлений свай F(d)u по результатам зондирования. В проектной организации эти значения получают расчетом «по грунтам»:
Fd = γc(γcRRA + uΣγcffihi)
Проблема в том, что результаты очень разбегаются, хотя расчет по статике лет за 10 (не меньше) претерпел 3-4 уточнения и каких-либо «косяков» в нем нет.
Теперь вопрос к формуле и таблице из свайного СНиП или СП 50 102-2003:
Если геолого-литологический разрез скважины выглядит приблизительно –
0,0-1,2 м – насыпные грунты
1,2-2,0 м – песок пылеватый, влажный
2,0-4,7 м – супесь пластичная, пылеватая, показатель текучести=0,81
4,7-6,7 м – глина полутвердая, показатель текучести=0,11
6,7-7,9 м – щебень известняка (кора выветривания)
7,9-10,0 м – известняк средней прочности,
то при расчете 6-ти метровой сваи (0,3х0,3 м) с погружением ее острия на глубину 5,7 м ( в глину на 1,0 м) какое значение R пойдет в формулу?

[swell{d}]

В глину её на метр ещё хрен забьёшь =)
По таблице посмотрите r для вашей глубины и показателя 0,11, в чём вопрос то?

[lukavladi]

Да уже подставлял, Fd получается под 70 тонн. Не многовато-ли для данных грунтовых условий?

[swell{d}]

По-моему нормально. Может даже чуть побольше на испытаниях получите. 0,11 - это же почти скала =)

[lukavladi]

Ну до скалы этой глине с коэфф. пористости 1,3 и модулем деформации 15 МПа еще далековато. Вот если бы свая прошла по этой глине метров 5, тогда вопросов не было бы. А так получается, что 4,7 м прошли по пылеватым пескам и "сопливым" супесям, в глину зашли на 1,0 м и сразу 70 тонн?

[grozd62]

Сообщение от lukavladi Проблема в том, что результаты очень разбегаются

по этому СНиПу ,если "очень разбегаются" результаты,делается статические испытания натурных свай. Вы же сами ответили на свой вопрос в последнем посте - снип учит-ет только консистенцию..а зондирование - все характеристики.А сколько ваша статика дала ?

[swell{d}]

Я вообще в зондирование не верю. Фигня всё это

[lukavladi]

Сообщение от grozd62 по этому СНиПу ,если "очень разбегаются" результаты,делается статические испытания натурных свай. Вы же сами ответили на свой вопрос в последнем посте - снип учит-ет только консистенцию..а зондирование - все характеристики.А сколько ваша статика дала ?

По зондированию 25 тонн. Отсюда и разговор с конструктором завязался.

[Атрибут]

Сообщение от lukavladi этой глине с коэфф. пористости 1,3 и модулем деформации 15 МПа

она случаем не просадочная?

Сообщение от lukavladi В проектной организации эти значения получают расчетом «по грунтам»: Fd = γc(γcRRA + uΣγcffihi)

с чего Вы взяли?

Сообщение от lukavladi в отчете приводить значения предельных сопротивлений свай F(d)u по результатам зондирования

этого вполне достаточно, зачем снимать ответственность с доблестных геологов-изыскателей

[swell{d}]

Забейте сваю и испытайте, чего гадать.

[lukavladi]

Сообщение от swell{d} Я вообще в зондирование не верю. Фигня всё это

но почему же оно является обязательным при изысканиях под сооружения на свайных фундаментах?

[swell{d}]

Да хз, идиотизма в нормах много. Вы же знаете, что перед испытанием свай им дают "отдых" от нескольких дней до месяца? Потому, что несущая способность со временем растёт. Как ваше зондирование это учитывает? Никак.

[Атрибут]

Сообщение от lukavladi Да уже подставлял, Fd получается под 70 тонн. Не многовато-ли для данных грунтовых условий?

Сообщение от lukavladi По зондированию 25 тонн. Отсюда и разговор с конструктором завязался.

на этот случай свой пунктик в нормах есть (ошибся к вашему случаю не применим)

повторюсь - просадочные грунты есть?

[lukavladi]

В таблице "Глубина погружения нижнего конца сваи, м" что здесь имеется в виду: на сколько свая зашла в грунт с тем или иным показателем текучести или просто общая длина сваи?

[Атрибут]

глубина погружения основания острия сваи от поверхности природного рельефа или отм. планировки

[lukavladi]

Сообщение от Атрибут глубина погружения основания острия сваи от поверхности природного рельефа или отм. планировки

Вот теперь мы подошли к главному и непонятному для меня вопросу:
1. Если слой глины с IL=0.11 будет залегать не с 4,7 м, а к примеру с 12,0 м, то в формулу пойдет уже другое (большее) значение R? Замечу, что вышележащие грунты могут быть еще с худшими характеристиками, а мощность глин будет той же-2,0 м.
2. Почему расчетное сопротивление этой глины на разных глубинах погружения сваи разное?

[Атрибут]

здесь аналогия с ростом давления при погружении в жидкости

[lukavladi]

Как то мутно и загадочно. Было бы гораздо понятнее: сопротивление растет по мере заглубления в птв глину на 3,0 м - 4000 кПа, на 4,0 м - 5100 кПа и т.д.
И еще добавлю: был разговор о пунктике. Может куда адресуете?

[Атрибут]

Сообщение от swell{d} в зондирование не верю. Фигня всё это

у меня противоположное мнение
возможно различие мнений вызвано различной "средой обитания"

никуда не адресую, пунктики есть но не по вашему случаю (СП 50-102-2003 прим.2 к п.7.3.7, п.7.3.15)

С большой долей вероятности Fd будет соответствовать данным стат. зондирования.

[lukavladi]

Сообщение от Атрибут возможно различие мнений вызвано различной "средой обитания"

Моя "среда обитания" подталкивает меня разобраться в том, что приходится делать...