[Skovorodker]

Проектирую ферму на 30м из труб (снег - 180кг/м2, шаг – 6м, легкая кровля по прогонам). Архитектурой не ограничен, пытаюсь подобрать наиболее надежную и, по возможности экономичную геометрию фермы.
Изначально взял серийную молодечновскую ферму с уклоном 10%, просчитал, не понравилось, что использование поясов (верхнего и нижнего) вышло практически 100% (+-117т). Решил несколько увеличить высоту в коньке и немного изменить угол (чтобы более соответствовать эпюре М в центральной части). В итоге усилия в поясах упали на 10%. Но узлы, из-за измененной геометрии, (опорный и ближайшие к нему) теперь не особо проходят (в молодечневской ферме они хорошо проходят из-за более выгодных углов раскосов у опоры, даже не смотря на то, что усилия в раскосах больше). Вынужден изменить увеличить сечения раскосов и соответственно приходится увеличивать сечения поясов.

Господа, поделитесь опытом, какие фермы применяли на пролетах 30метров. Какие сечения выходили?

В файлах вычерченные фермы и расчет в скаде (проектируемая ферма и молодечновская)

[Бармаглотище]

Сообщение от Skovorodker Изначально взял серийную молодечновскую ферму с уклоном 10%, просчитал, не понравилось, что использование поясов (верхнего и нижнего) вышло практически 100% (+-117т).

толщину увеличить?

[gorbun]

Почему именно ГСП?

[ФАХВЕРК]

Skovorodker, оптимальная геометрия, я так думаю, складывается из отношения высоты фермы к пролёту. А это в свою очередь влияет помимо несущей способности и на конструирование узлов - важен угол подхода решетки к поясам ( по букварям 40-50 градусов). На мой взгляд молодечненская ферма низковата. Ваша получше будет. Особое внимание месту подхода нисходящего раскоса к поясам - самый напряженный шов. Далее усилия затухают. В РС не заглядывал.

[Бармаглотище]

В книжках встречал соотношение 1/6.
Правда, не думаю, что вы захотите делать ферму 5 м высотой, да еще со сборкой на монтаже (негабарит, везти поэлементно)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище В книжках встречал соотношение 1/6.

Бармаглотище, ну зато смотри как классно складывается - 4 куска, распорка и сова....

[Skovorodker]

Сообщение от Бармаглотище толщину увеличить?

Кстати, фермы посчитал с учетом расцентровки и таким образом в верхнем поясе (в самом напряженном элементе), добавляется еще и момент 1тм (если интересно, см. расчет). Видимо, молодечно считали в ручную, без учета расцентровки и, соответственно моментов, в итоге сечение с максимальной толщиной (180х140х8) на грани прохода.

Сообщение от gorbun Почему именно ГСП?

Вроде как наиболее экономичные сечения получаются. А из чего еще, из уголков?

Сообщение от ФАХВЕРК Skovorodker, оптимальная геометрия, я так думаю, складывается из отношения высоты фермы к пролёту. А это в свою очередь влияет помимо несущей способности и на конструирование узлов - важен угол подхода решетки к поясам ( по букварям 40-50 градусов). На мой взгляд молодечненская ферма низковата. Ваша получше будет.

Тоже так думал, и усилия получились на 10-15% ниже. Но при этом не проходят узлы (близкие к опоре), особенно по длине сварного шва, здесь очень большое влияние оказывает угол примыкания раскоса к поясу (в молодечно опорный раскос примыкает под 42%, у меня 53%), он (угол) непосредственно влияет на длину шва.
На первый взгляд нелогичный результат - при увеличении угла усилия в раскосах падают, но узлы примыкания начинают не проходить.


И еще. Мои подобранные сечения поясов немного не проходят на поперечную силу. Здесь на форуме этот вопрос уже поднимался (на счет учета Q), но никто, кажется, не смог на него ответить – нужно ли рассчитывать элементы на совместное действие с Q? Или если узлы проходят на все расчеты (там полуэмпирические формулы, насколько понимаю), то все – окей.

[ФАХВЕРК]

Skovorodker, надо последовательно идти.... если у Вас толщина стенок начинает переваливать за 5-6 мм, то ЗГСП начинает уступать другому профилю по экономике - т.е проще говоря 3-4-5 мм это гнутик - если выше толщина стенок - можно рассматривать другой тип профиля. И ещё - в молодечке используются прямоуголные трубы в плокости фермы большей высотой - а из плокости меньшая за счёт распорок и связей, профнастила. Гляну ваши схемы.

[eilukha]

Сообщение от Skovorodker не понравилось, что использование поясов (верхнего и нижнего) вышло практически 100%

- увеличьте несколько высоту, до нужной загруженности (простым перенесением узлов НП вниз). Уклон 10 % - наиболее оптимален, его трогать не надо.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Skovorodker сечения поясов немного не проходят на поперечную силу. Здесь на форуме этот вопрос уже поднимался (на счет учета Q)

- что-то не помню, чтобы пояса на Q считали.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Особое внимание месту подхода нисходящего раскоса к поясам - самый напряженный шов.

- не совсем так, опасные узлы - содержащие первые два от опоры раскоса. (До первой силы на условную балку Q максимальна и не меняется, соответственно тоже распределение в раскосах).

[Kirt]

- В серийной ферме уклон 0,015
- шаг ферм 4м, а не 6м
- в схеме отсутствует строительный подъем нижнего пояса
- не выдержен размер в 2000 по наружным граням поясов
- монтажный узел по нижним поясам из плоскости работать не будет
- при проверке сечения элементов в проектируемой ферме не проходят по гибкости (прикидывал в кристале)
- также при проверках сечения надо внимательно смотреть на марки сталей
...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha - не совсем так, опасные узлы - содержащие первые два от опоры раскоса. (До первой силы на условную балку Q максимальна и не меняется, соответственно тоже распределение в раскосах).

eilukha, спасибо, Вы правы.

Сообщение от Kirt В серийной ферме уклон 0,015 - шаг ферм 4м, а не 6м - в схеме отсутствует строительный подъем нижнего пояса - не выдержен размер в 2000 по наружным граням поясов - монтажный узел по нижним поясам из плоскости работать не будет - при проверке сечения элементов в проектируемой ферме не проходят по гибкости (прикидывал в кристале) - также при проверках сечения надо внимательно смотреть на марки сталей ...

Kirt, по большинству замечаний - ну тут сам металлист решает чего ему надобно. Гибкость не смотрел. Строительный подъём при пролёте 36 метров.

А по поводу расчета с учётом расцентровки - я думаю через АЖТ или ЖВ запузырить. Ну может это дело вкуса.

Начальник-то, царство небесно, говорил - берешь балку обыкновенную пролетом 30 метров, собираешь нагрузки, получаешь момент. М/h = усилие в поясе. А далече нужен тебе профиль 140х5 так и смотришь сколько оно может нести и регулируешь высоту так чтоб 140х5 сдюжил. Вообще сперва рисовать от руки надо. Углы расставить, после считать по шарнирной схеме, в первом приближении найти сечения, деформации глянуть, потом расцентровкой заниматься.

[Бармаглотище]

Сообщение от Kirt - В серийной ферме уклон 0,015 - шаг ферм 4м, а не 6м

это давным-давно отмененная серия 1.460.3-14 для беспрогонных покрытий. Она заменена серией 1.460.3-23.98.

[ФАХВЕРК]

Skovorodker, а какое функциональное назначение здания? Условия эксплуатации и агрессия? Как-то предметно надо....

[Skovorodker]

Сообщение от ФАХВЕРК Skovorodker, надо последовательно идти.... если у Вас толщина стенок начинает переваливать за 5-6 мм, то ЗГСП начинает уступать другому профилю по экономике - т.е проще говоря 3-4-5 мм это гнутик - если выше толщина стенок - можно рассматривать другой тип профиля. И ещё - в молодечке используются прямоуголные трубы в плокости фермы большей высотой - а из плокости меньшая за счёт распорок и связей, профнастила. Гляну ваши схемы.

Не, расчетная длина пояса (при схеме с прогонами) одинакова что в плоскости, что из плоскости. Применяют прямоугольную трубу 180x140, потому что квадратная 160 не пройдет по местным вещам (раскосы продавливать стенку будут, т.к. разница в ширине раскоса и пояса будет большой).

Сообщение от eilukha - увеличьте несколько высоту, до нужной загруженности (простым перенесением узлов НП вниз). Уклон 10 % - наиболее оптимален, его трогать не надо.

Так и сделал, но раскосы меняют углы и не проходят узлы, даже при меньших усилиях.
Как раз, судя по расчету, 8% уклон чуть повыгоднее будет (для поясов).

Сообщение от eilukha - что-то не помню, чтобы пояса на Q считали.

Я тоже не видел, и в литературе не отображено, но Q тем не менее присутствует в узлах (из-за расцентровки раскосов). Т.е. один раскос привносит это Q, а другой сразу его снимает. И у меня есть сомнения, стоит ли этот Q учитывать, по идее он действует на очень незначительной длине элемента. И возможно, если узлы проходят по СНиПовским формулам (там как раз учитывается расстояние между раскосами – чем больше, тем хуже), то на Q не стоит обращать внимание, но не уверен.
Например, нижний пояс в той же молодечненской ферме (140x7), не пройдет при Q=31т (где приходит опорный раскос).

Сообщение от Kirt - В серийной ферме уклон 0,015 - шаг ферм 4м, а не 6м - в схеме отсутствует строительный подъем нижнего пояса - не выдержен размер в 2000 по наружным граням поясов - монтажный узел по нижним поясам из плоскости работать не будет - при проверке сечения элементов в проектируемой ферме не проходят по гибкости (прикидывал в кристале) - также при проверках сечения надо внимательно смотреть на марки сталей ...

Я про эту серию
http://dwg.ru/dnl/1229
По рекомендациям строительный подъем нужно применять от 36метров в пролете.
Нужно ли чтобы работал монтажный узел из плоскости, если он растянут?
Какие элементы не проходят?
Сталь, конечно, С345

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Skovorodker, а какое функциональное назначение здания? Условия эксплуатации и агрессия? Как-то предметно надо....

Отапливаемое производственное здание (без кранов). Без агрессии. =))

[eilukha]

Сообщение от Skovorodker если узлы проходят по СНиПовским формулам (...) то на Q не стоит обращать внимание

- думаю, да.

[Yu Mo]

Такая, вот, фермочка из ГСП получается экономичной.

[ZVV]

Сообщение от Yu Mo Такая, вот, фермочка из ГСП получается экономичной.

А есть чертеж фермы? Интересно глянуть исполнение узлов.

Yu Mo, круто. А автор у такого типа ферм есть? И нижний пояс в таком случае по N или по предельной гибкости?)

[Yu Mo]

Сообщение от ZVV А есть чертеж фермы? Интересно глянуть исполнение узлов.

Дык, 30-метровка в дело, увы, не пошла, а L=15 метров - пожалуйста. Эта ферма в зоне снегового мешка, там нагрузка порядка 2,4 тонны/пог. м. Опирается на монолитный пояс кладки, поэтому связи по нижнему поясу идут с большими расцентровками, всё равно они не работают, а неизменяемость они уж как-нибудь обеспечат. Состоит из двух полуферм и затяжки. Покрытие беспрогонное из профнастила. В построенном виде она открыта для обзора. Выглядит довольно весело. Только вот, некоторые узлы мне сегодня не очень нравятся.

[27legion]

Сообщение от Yu Mo Только вот, некоторые узлы мне сегодня не очень нравятся.

у меня тоже появились некоторые вопросы:
1. не совсем представляю, как обеспечивается прочность сварного стыка нижнего пояса в месте перелома его сечения в узлах 1 и 3 (подкладки внутри трубы?)
2. в узле стыка верхнего пояса (узел 9) вертикальное ребро -90х12 приходит по центру сечения опорного раскоса - не будет ли происходить отрыв стенки раскоса в указанном месте (и для чего это ребро в принципе нужно?)?
3. в молодеченских сериях расстояние между смежными раскосами составляет 30мм, в Вашей ферме 50мм => увеличение изгибающего момента в верхнем и нижнем поясах от такой расцентровки.
4. для крепления связей по верхнему и нижнему поясам фасонка t8 приварена к стенке трубы пояса (см. узел 1 разрезы 2-2, 4-4), не будет ли происходить отрыв/продавливание стенки поясов от усилий в связях?