[ТОР2013]

Добрый день!
Необходимо подобрать оптимальное решение электроснабжения пром предприятия.
Кто что знает о установке, работе и эксплуатации газовых электрогенераторов?
Буду рад вашим ответам!

[slava217]

газовые это и турбины и поршневые. Поршневые делятся еще на несколько классов...
Очень много особенностей, связанных с пульсациями нагрузки.
Недавно делали ГП электростанцию на 1МВА....Не сразу поняли логику работы. По факту пришлось переделывать многое в ЭС, ОВ и пр....

[Pavel_V]

Выложите график суточной нагрузки. Без него ничего толкового сказать НЕВОЗМОЖНО. Там много условий и на форуме искать решение, особенно если мощность более 10 МВт чревато. Лучше нанять специально обученную компанию.

[ТОР2013]

Сообщение от Pavel_V Выложите график суточной нагрузки. Без него ничего толкового сказать НЕВОЗМОЖНО. Там много условий и на форуме искать решение, особенно если мощность более 10 МВт чревато. Лучше нанять специально обученную компанию.

На счёт графика могу сказать только следущее.
есть электротермическое об-е- потребление от 100 кв до 1.5 мгв. время работы от 6 до 24 часов.
требуется то одно то другое, в зависимости от загрузки пр-ва. может вообще сутки стоять или двое. может работать одновременно.

потом насосы гидравлические 3 шт по 500 кв каждый. та же песня - то один, то все три сразу.

кран и прочее вспомогательное об-е.


планируемая суммарная мощность - 3мгв.

а идея в том, чтобы пиковых нагрузок не достигать, а работу вести последовательно.
отсюда и выбор элгенераторов. брать ли все три мегаватника или дробить на менее мощные.
есть ли в этом смысл с точки зрения экономики и техпроцеса?
опять же цена и качество. китайские очень ценой привлекают, но насколько это оправдано?
к спецам конечно можно обратиться, но им же продать в первую очередь надо.
был на разных сайтах и везде одно и тоже - "мы решим все ваши проблемы")
но я с таким подходом очень хорошо знаком) вот и хочется поэтому услышать побольше мнений!
спасибо.

[Владимир.]

Сообщение от ТОР2013 им же продать в первую очередь надо

Обратитесь не к продавцам, а проектировщикам. Это серьезный вопрос, чтобы его решать форумом.
Или вы и есть проектировщик

[slava217]

Сообщение от ТОР2013 брать ли все три мегаватника или дробить на менее мощные. есть ли в этом смысл с точки зрения экономики и техпроцеса?

Для ГП имеет Огромное значение характер изменения нагрузки. Более того, они не должны работать на мощности ниже определенного значения (около 50%), недопустим так же резкое увеличение потребления..
И последнее- ищите тех, у кого есть реально работающие проекты....Собираетесь ставить больше 2х- проверьте, чтобы у разработчика уже был опыт реальной реализации такого проекта, а у поставщика была соответствующая автоматика.
Реально- это значит можно съездить и посмотреть.
Кстати, по поводу Китая...У нас в рязани на аквапарк были запроектированы американские агрегаты....Кто-то решил сэкономить.Купили новые, но с хранения....Выявилась коррозия поршневой...Меняют уже год.

[TVN]

Сообщение от ТОР2013 Необходимо подобрать оптимальное решение электроснабжения пром предприятия. Кто что знает о установке, работе и эксплуатации газовых электрогенераторов?

Последние 15 лет занимаюсь всеми этими генераторами: дизельными, газопоршневыми,газотурбинными.
И поверьте мне на слово, для 3 МВт, если вы построите линию, длинную, с серебряными опорами и золотыми проводами и подарите ее чужому дяде, это будет значительно дешевле материально и легче морально, чем строительство, а самое главное-эксплуатации, собственной ЭС.

[Владимир.]

Сообщение от TVN дешевле материально и легче морально,

Иногда важнее, чтобы было свое. Чтобы на дядю не надеятся

[TVN]

Сообщение от Владимир. Иногда важнее, чтобы было свое. Чтобы на дядю не надеятся

Колхоз, товарищи- дело добровольное.

[Владимир.]

Сообщение от TVN Колхоз, товарищи-

Это не колхоз, а собственная безопасность, при снабжении по 1 или особой категории

[TVN]

Сообщение от Владимир. собственная безопасность

Да какая там безопасность, свечной заводик, перечитайте автора.
Ситуация обычная, кто-то из манагеров ляпнул на оперативке, и всех заставили бегать, если правильно деньги и заморочки посчитают, откажутся и будут бегать по поводу нанотехнологий.
Манагер ждет результатов, а нормальные инженеры, которых нанимали на конкретные обязанности, не знают в каком направлении бежать. И таких компаний в РФ более 90%.

[ТОР2013]

Сообщение от Владимир. Иногда важнее, чтобы было свое. Чтобы на дядю не надеятся

да, спасибо Владимир!
в бизнесе надеяться можно только на себя. и желательно зависеть только от одной ветки нашего госу-ва.

тем более, что в нашем регионе получить мегават - сродни полёту в космос! мне так народ причастный к сетям и говорил - "вы что ракету запускать хотите".)

спасибо за советы, на счёт проэктировщиков не знаю есть ли такие в не зависимости от продажников...
наверное придётся как всегда действовать методом "научного тыка" - ставить 300кв-тник и изучать его эксплуатацию на разных режимах.

а кстати, на счёт газ сетей кто-нибудь в курсе как они к подключению генераторов относятся?

[slava217]

Сообщение от ТОР2013 а кстати, на счёт газ сетей кто-нибудь в курсе как они к подключению генераторов относятся?

Нормально относятся.
Делаете расчет тепла и топлива и двигаете за лимитами в Газпром.

[Дядя СЭМ]

Сообщение от ТОР2013 отсюда и выбор элгенераторов. брать ли все три мегаватника или дробить на менее мощные.

Дробить конечно надо. и возможно это будут не три мегаваттника, а еще какой нибудь небольшой например на 500кВт для режима наименьшей загрузки. График нагрузок весьма приблизительный. Вы планируете работу генераторов на общие шины или непосредственно на отдельные потребители(производства)? При выборе мощностей генераторов учтите еще и пусковые характеристики ваших мощных потребителей таких например как гидравл. насосы. Может получиться так что вы тремя мегаваттами общей мощности электростанции не отделаетесь для случая наиболее загруженного режима.

[Jоhnny]

Дробить надо, это повысит срок эксплуатации установок. Что касается микротурбин или газопоршневых то в вашем случае наверное лучше газопоршневые, т.к. они дешевле, слишком дорого получится если турбины будут простаивать. Ещё турбины боятся резких набросов нагрузок (в большей степени чем газопоршневые моторы), а у Вас как раз двигатели 500 кВт. Плюс турбин это экологичность, эксплуатация (практически "не требуют" вложений во время эксплуатации, меняются фильтры, свечи и пр. расходники, также не нужно масло для самзки), работают практически на любом газе (с довольно-таки низким октановым числом), в то время как для газопоршневых требуется специальная подготовка, но у турбин есть требования по минимальному давлению газа (около 5-6 атм.), так что возможно потребуются дожимной компрессор. Решения для паралелльной работы как с сетью так и между отдельными генераторными установками есть как у турбин так и у ГП моторов. Что касается покупки того или иного оборудования, я думаю будет сложновато просто купить, т.к. такие вещи продаются "под проект", никому не интересно заработать чисто на продаже оборудования, все зарабатывают на проекте (монтаже), так что по-любому столкнётесь с тем что Вам будут "впаривать" эти услуги, хотя может быть есть и исключения. В любом случае если Вы этим не занимались лучше пригласить специалиста (нужно же будет делать автоматику, а это: топливоподача, система запуска, вентиляция и климат-контроль, аварийные режимы, параллельная работа и пр.) Купить 300 кВт-ник и изучать его смысла особого не вижу, с точки зрения эксплуатации - научитесь, тут не вижу проблем, а по ремонту всё равно будете обращаться к поставщикам. Да, и не желательно вообще нагружать двигатель на 100% нагрузки, несмотря на то что Вам будут говорить продажники.
Всё вышесказанное относится к личному опыту работы с конкретными производителями (так сказать Premium класса), с Китаем не работал не могу ничего сказать. Есть кстати ещё особенность, у каждого ГП генератора есть свои мозги, если будете ставить разные генеры то не факт что они будут у вас работать между собой в параллель, т.е. сделать то можно, но не целесообразно.
А проектировщиков найти я думаю можно, я даже мог бы чем-нибудь помочь, но сначала нужно решить вопрос с приобретением оборудования.
И ещё как бонус Вы можете с установок снимать тепло и использовать его в своих целях.

[ТОР2013]

Спасибо всем за ценные советы и замечания!
По мере выбора и эксплуатации буду делать некоторые выкладки.
Если у кого есть что добавить, буду рад новой информации!
спасибо.

[Mangy]

Занимаюсь такой же задачей.

Головняков много, потому как пытаемся с новым проектом производства заложить и блочную миниТЭС на базе газопоршневых установок (ну как мини, порядка 12МВт), на разработку и переговоры с поставщиками и проектными институтами ушло уже более полугода. Итог, однозначный - заключить договор на проектирование собственной станции, потому как КЛ-110кВ не намного дешевле получается.

Морально, умственно и физически готовимся к проработке проекта , его реализации и, что не менее важное, эксплуатации.

Турбины лучше применять для выработки тепла, лепестричество там в довесок с низким кпд.

Блочная потому что также как и у вас нагрузка может кардинально "скакать". Основной головняк на данном этапе - это ТЭО, ТЭП от пректировщиков и выбор ГПУ. Хотелки заканчиваются в тригенерации и завязка на технологию.

У вас получается 1МВт+4х0,5МВт под управление единой системы автоматики.

[Pavel_V]

У этих малышей КПД не сильно выше чем у ГТУ. А затраты на эксплуатацию даже выше.
Я бы на вашей стороне смотрел в сторону низкооборотных ГПУ, мощностью 3 или 4 МВт. Плюс одну запасную, которая будет молотить на время ремонтов.
Эти ГПУ гораздо интереснее с т.з. КПД, обслуги и т.д.