[VasekMasek]

В общем такое дело по проекту на перекрытие идет 12 арматура шагом 200. Но прораб запутался и заказал арматуру диаметром 16 мм. Сейчас заказчик ругается на чем свет стоит и требует арматуру поменять на 12мм мотивируя тем что цена одинаковая а погонаж разный и вес конструкции если делать шаг 200 увеличиться. Можно ли увеличить шаг вязки арматуры до 250 или 300 чтобы нивелировать вес и погонаж, не отразится ли это на качестве плиты перекрытия. Размеры плиты 13 м на 13 м, толщина 200мм. В общем самая обычная плита перекрытия коттеджа с опорой по всему периметру и простенками в середине.

[Askarov]

Мда плита 13 на 13 арматура диаметром 12? Наверно, Вы что-то не так написали. Прикрепите схемку, а так если смотреть по таблице 12 ш. 200-5,7 см в кв., 16 ш. 250 8см., в кв. Так вроде хватает, но теперь встает вопрос анкеровки верхней арматуры на опоре.,...

[-=Andrew=-]

Сообщение от Askarov Мда плита 13 на 13 арматура диаметром 12? Наверно, Вы что-то не так написали.

Сообщение от VasekMasek плита перекрытия коттеджа с опорой по всему периметру и простенками в середине

Видимо дело в простенках. Хорошо бы план этажа видеть конечно...

Что касается сути вопроса, вроде как можно до 300мм (при высоте плиты >150мм шаг до 1,5h), см. табл.9 п.3
АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЗДАНИЙ
Пособие по проектированию
Москва 2007

[Dinar^^]

Сообщение от VasekMasek Можно ли увеличить шаг вязки арматуры до 250 или 300 чтобы нивелировать вес и погонаж

12-я с шагом 200мм, S=5,65см2/пог.м.;
16-я с шагом 250мм, S=8,04см2/пог.м.;
16-я с шагом 300мм, S~6,03см2/пог.м..
Видно, что максимально приближенный расход для 16-ой по сравнению с 12-ой будет для шага 300мм. Разницу вычесть с гонорара прораба.
А планы посмотреть не помешало бы.

[VasekMasek]

Прикрепить план не получится потому что он есть только в бумажном виде а плита самая что не есть обычная 13000 х 13000 h 20 два простенка по середине образующий коридор шириной 3200 и один поперек посередине.

[Дмитрий063]

Сообщение от -=Andrew=- Что касается сути вопроса, вроде как можно до 300мм

поддерживаю.

[VasekMasek]

Всем ответившим большое спасибо. Суть проблемы решена увеличить шаг арматуры до 300мм.

[Dinar^^]

Сообщение от VasekMasek Прикрепить план не получится потому что он есть только в бумажном виде а плита самая что не есть обычная 13000 х 13000 h 20 два простенка по середине образующий коридор шириной 3200 и один поперек посередине.

Тогда пролет получается 4900, для коттеджа и 10-ка прошла с толщиной плиты 200мм (хотя себе бы заложил-таки 12-ю)))
Но раз 16 уже заказали, то делайте шаг 300 мм.

[-=Andrew=-]

Армирование симметричное или как?
Всё-таки со слов не очень понятно.
Если у ТС есть желание - можно фотографию или схемку от руки...

[playgamer]

Нужен расчет трещиностойкости плиты при шаге арматуры 300мм. Может запросто не пройти, и придется уменьшать шаг...

[maks-ufa]

Да и анкеровка арматуры на наружных стенах у ф16 выше ф12.

Как вариант докупить ф10АIII и разбавить армирование.

[Dinar^^]

Сообщение от ЛИС Как вариант докупить ф10АIII и разбавить армирование.

Offtop: тоже так думал, но решил не писать, т.к. не нашел ответа на вопрос "а куда девать арматуру, которая останется?") а если деть некуда, то уже по деньгам проигрываем.

Offtop:

Сообщение от Dinar^^ Offtop: тоже так думал, но решил не писать, т.к. не нашел ответа на вопрос "а куда девать арматуру, которая останется?") а если деть некуда, то уже по деньгам проигрываем.

Изворотливый прорабский ум всегда найдет куда деть лишнюю арматуру, тем более если она будет 11,7м.

[Dinar^^]

Offtop:

Сообщение от ЛИС Изворотливый прорабский ум всегда найдет куда деть лишнюю арматуру, тем более если она будет 11,7м.

считаем деньги заказчика, прораб то все там сможет продать, была бы его воля))

[VVN59]

Прочитал вопрос - советов не читал.

Ваш прораб - прав.
В плиту при её пролёте 13х13м и толщине 200мм - 12-ю арматуру ставить - грех на душу.
Послушайте - может ОН вАМ ещё и подскажет, что нужно "слегка" увеличить толщину плиты.

Иногда (но не всегда) - нужно слушать (слышать) мнение специалистов.

PS
Дилетанты - должны это делать - всегда.

Offtop:

Сообщение от VVN59 Прочитал вопрос - советов не читал.

Надо и стартовый топик внимательно прочитать и советы. а то вы рискуете попасть впросак.

[balabenuk]

Когда заменяете диаметр арматуры на больший всегда помните о защитном слое, который увеличивается, об анкеровке, нахлестах, радиусах гиба, уменьшении эфективного сечения - может вылезти куча нехороших нюансов.