[ILIYA]

Добрый день.
Согласно СП СП 41.13330.2012 п. 5.7. требования по морозостойкости предъявляются только к бетону, который находится в зоне переменного уровня воды, и наружному надводному бетону. Марку бетона по морозостойкости следует назначать в зависимости от климатических условий района строительства и числа расчетных циклов (смен) попеременного замораживания и оттаивания в течение года (по данным долгосрочных наблюдений), с учетом эксплуатационных условий.
Для конструкций и частей сооружений в зоне переменного уровня воды (включая двухметровую зону над ней) марку бетона по морозостойкости следует принимать по таблице 1.

В таблице приведены три типа климатических условий, и соответственно количество циклов как сказано расчетных циклов по данным долгосрочных наблюдений.
В определении климатических условий района проблем не возникло, а вот с числом циклов как то напряг они варьируются соответственно и морозостойкость тоже, а вот от куда брать количество циклов, есть какйто расчет который зависит от климата или его надо в гидромете заказывать ил и гидромет цифру предоставляет, или я ошибаюсь, подскажите где правда.

[Brasero]

Да высосите все из пальца, все равно это к реальности не имеет ни какого отношения. Как то надо было определиться с
маркой бетона по водонепроницаемости - удалось только найти таблицы, ни чег не говорящие и ни к чему не привязанные.
Такая же ситуация по морозостйкости - шкала есть и не более того. Попробуйте узнать - как изготовить бетон нужной
водоупорности или морозостойкости - не найдете ни чего! Поэтому можно писать любую туфту, в это области нет ни литературы, ни технологий, каждый подбирает наощупь, поэтому проверять ни кто не будет, да и не сможет.
Это как сейсмика, масса программ, масса литературы, а ни кто не знает устоит ли здание. Область халтуры.

[Val-Nik]

Данные для назначения морозостойкости бетонных конструкций нужно смотреть в СП 28.13330.2012 Антикоррозийная защита актулизированный СНиП 2.03.11-85

[ILIYA]

в СП 28.13330.2012 смотрел, кроме того смотрел и в СП на бетонные конструкции в нем все проще, но хотелось бы найти правду ведь кто придумал СНиП и эту таблицу. Всегда ориентировались на бетонный СНиП возможно Brasero прав.

[Казбек]

табличка с сп походу содрана с СНиП 2.06.08 – 87 Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений

[ILIYA]

Сообщение от Казбек табличка с сп походу содрана с СНиП 2.06.08 – 87

ну это логично раз актуализация, а вот за ссылку на ГОСТ и табличку огромное спасибо, но проблема в малом понятие гидротехнические отсутствует (это если совсем придираться и быть назойливым как экспертиза) ссылки что возможно его применять при проектировании ГТС нет.

[Атрибут]

Сообщение от ILIYA (по данным долгосрочных наблюдений)

Сообщение от ILIYA надо в гидромете заказывать

+ аналогичные требования п.10.6 СП 41.13330.2012

что еще непонятно?

[ILIYA]

Сообщение от Атрибут + аналогичные требования п.10.6 СП 41.13330.2012 что еще непонятно?

вы на сто процентов уверены в этом и нераз так делали или тоже основыаете свои выводы на пунктах СП.

[TNemo]

еще можно попытаться найти ответ на вопрос что такое количество циклов замор и оттаивания.
сколько замерз-оттаял раз за 1 зиму? 100раз?
а ко второй зиме что восстановится? нет.
так что это такое? с чем связано?
некоторые свято верят, что Ф100 может сто раз замерзнуть-оттаять за зиму, а 101 раз беда произойдет...

[Атрибут]

уверен в этом и основываю свои выводы на пунктах указанного СП и СНиП 2.06.08-87 Разделы 1 - 7

Сообщение от ILIYA и нераз так делали

ни одного разика

Обратись к ГИПу

[ILIYA]

Вопрос тогда возникакет, что у гидромета заказывать циклы замораживания и оттаивания, или может чило раз перехода температуры через 0 в течении года.
и предположим они даже понятия не имеют что это такое (если они погоду не могут правильно сказать) "лирическое отступление", вот тут начинаетсяполное поподалово. Тогда получается кроме расчетных циклов должны быть и нормативные, и для каждой конструкции свои.
в СП 28.13330 пример
б) в водонасыщенном состоянии при действии пресных вод (опоры мостов на реках, речные гидротехнические сооружения и т.п.) от -20 до -40, почти вся центральная Россия может похвастаться такой погодой получается неважно сколько у тебя там циклов принимаешь F200 и ты молодец.

зато в СП 41.13330
строка скажем с такой температурой назовем ее суровые условия занимает 7 пунктов и F200 дает всего 100 циклов.

кроме того примечание к таблице в СП 28.13330
3. Марки бетона по морозостойкости для конструкций сооружений водоснабжения и канализации и гидротехнических сооружений, а также для свай и свай-оболочек следует назначать согласно требованиям соответствующих нормативных документов.

получается этот СП никаким боком не регламентирует ГТС.
Стоит всетаки связаться с гидрометом может они всетаки знают и ведут данные наблюдения и выдают нужные справки и письма.
Спасибо

Сообщение от ILIYA Атрибут

может вы и правы выясню обязательно выложу ответ о ваших и моих предположениях.
В конце концов не дураки пишут СНиПы. Это мы не можем в них разобраться.

[Атрибут]

на мой взгляд
искомые данные должны отражаться в разделе ПД "инженерно гидрометеорологические изыскания"

[ILIYA]

Добрый всем вечер!
Как и обещал дозвонился до своего регионального "ЦГМС - филиал ФГБУ “Центральное УГМС”", про морозостойкость конечно понятия они не имеют, но вот данные по многолетним наблюдениям (число раз перехода температуры через 0 в течении года) предоставить могут.