[blendering]

Возникла проблема с проверкой сечения фермы. Есть следующие вопросы:
Т.к. верхний пояс имеет горизонтальнst связи в виде распорок и прогонов, пришлось разделить его на неравные участки(см. скриншот). Верхние и нижние пояса являются неразрезными, с шарнирным креплением раскосов и стоек.
Длина панелей разная.
Есть следующие вопросы:
1. Каким образом проверить сечение верхнего пояса в скаде?
2. Как группировать?
3. Как считать расчетную длину?
4. Есть элементы, которые при разных сочетания могут иметь сжимающие и растягивающие усилия(в основном стойки), как быть с назначение предельной гибкости таким элементам?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Никто помочь не может?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от blendering Т.к. верхний пояс имеет горизонтальнst связи в виде распорок и прогонов, пришлось разделить его на неравные участки

А почему бы не разделить его на равные участки?

Сообщение от blendering Длина панелей разная.

Надо либо прогоны расположить равномерно, либо узлы фермы расположить правильно.

Сообщение от blendering 3. Как считать расчетную длину?

Равна расстоянию между точками раскрепления связями. Не распорками и прогонами, а связями.

Сообщение от blendering 4. Есть элементы, которые при разных сочетания могут иметь сжимающие и растягивающие усилия(в основном стойки), как быть с назначение предельной гибкости таким элементам?

Ну так и назначайте как для сжатых.
А вообще очень много лишних элементов в ферме. Это, собственно, не ферма. Урод какой-то.

уж не покрытие ли это БЛА?

upd: точно, она)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Arikaikai уж не покрытие ли это БЛА?

Что такое БЛА?
Offtop: Или может предложение должно читаться иначе: "Уж не покрытие ли это, бл...?"

[and.rey]

Взято здесь:
http://www.new.bescker.ru/index.php/...0%BD%D0%B0.jpg

Наверное вот это? - Большая Ледовая арена?

upd
прежде чем браться за расчет прочтите вот здесь - станет понятно почему у этих ферм необычная решетка - их выставляли на опоры и собирали на высоте из трех отправочных марок.

http://www.peri.ru/projects.cfm/fuse...entimage/3.cfm

Вот так у нас всегда - олимпиада прошла, а сечения только начинаем проверять.

Шучу, желаю топикстартеру хорошо написать диплом ^_~

Клименко Ярослав, прогоны лежат вне узлов там, а связи только в узлах. Отсюда и такое разбиение.

----- добавлено через ~4 мин. -----
and.rey, сначала внизу собирали на отдельных лесах кусками ферму, потом эти куски поднимали наверх. И кусков было больше, чем 3.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop: Vavan Metallist, смеялся трижды ^_~

[and.rey]

Сообщение от Arikaikai И кусков было больше, чем 3.

вполне может быть
просто я увидел на их сайте вот это:
"...каждая ферма предварительно монтируется на земле внутри стадиона из 2 элементов конструкции длиной 28 м и 1 элемента конструкции длиной 38 м, чтобы затем с помощью крана устанавливаться в окончательное положение и соединяться друг с другом на высоте 40 м. ..."

Сообщение от and.rey просто я увидел на их сайте вот это

Я вживую видел еще мильон лесов (серьезно, целый лес лесов) и установленные в проектное положение две пары крайних кусков двух центральных ферм. Они явно не тянут на 28 метров в длину. Кстати, стояли на таких же красных лесах, которые там, по ссылке выше.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Arikaikai прогоны лежат вне узлов там, а связи только в узлах. Отсюда и такое разбиение.

Понятно. Тогда проще наверное нагрузку задавать распределенной по верхнему поясу, а не узловую от прогонов. Для учебных целей-то...

Сообщение от Клименко Ярослав Для учебных целей-то

а при чем тут нагрузка?) Я более чем уверен - ребята будут все покрытие в схему вносить. Вместе с прогонами. Диплом же, а не курсовой какой-нибудь.

[blendering]

Итак, напишу выводы, которые я сделал, а Вы скажите правильны ли ониа)
Вариант, когда не рассматриваем прогоны как связи, а учитываем только связи в узлах ферм.
1. Верхний пояс задавать отдельными панелями, как конструктивный элемент(см. изображение 1).
2. Коэф. расчетной длины находить, как l/lef, где lef : см. изображение 2,3.
3. Предельную гибкость для сжатого верхнего пояса из двутавра брать из пункт 7(см. изображение 4)
Предельную гибкость для раскосов и стоек, из квадратных и прямоугольных труб, брать из пункт 1a(см. изображение 4).

P.S. Arikaikai, спасибо.

Сообщение от blendering 1. Верхний пояс задавать отдельными панелями, как конструктивный элемент(см. изображение 1).

Тоже вариант, но долго задавать придется и много выходных данных. Зато правдивей цифры на схеме получите.

Сообщение от blendering Предельную гибкость для сжатого верхнего пояса из двутавра брать из пункт 7(см. изображение 4)

В таблице ничего о двутавровых поясах, к сожалению. Тавровое и крестовое сечение в п.7 - это те же парные уголки в разной конфигурации. Я бы брал по 1а - 180-60альфа.

Сообщение от blendering для раскосов и стоек, из квадратных и прямоугольных труб, брать из пункт 1a

Только для опорных раскосов и опорных стоек. В данном случае - крайняя стойка и крайний раскос (кстати, вопрос к людям помудрее - в данном случае первый от опоры нисходящий раскос нужно считать опорным?). Для остальных раскосов и стоек - по 2а.

[blendering]

Спасибо, начну проверку сечений)

[Surely]

Отличительной особенностью большинства ферм является то что, ее элементы образуют треугольники, в результате чего в ее элементах не возникают изгибающих моментов. У вас же куча четырехугольников. Чтобы обеспечить геометрическую неизменяемость системы вам нужны рамные узлы, в которых естественно будут возникать изгибающие моменты, что значительно усложнит конструкцию ферму и увеличит ее стоимость. Поэтому не стоит придумывать велосипед, делайте нормальную треугольную решетку иначе у вас сечения получатся огромные.

[Cfytrr]

Все там нормально с треугольниками

[Surely]

Сообщение от Cfytrr Все там нормально с треугольниками

Ну тогда оставляйте красные стержни и часть верхних, а нижние, которые делят треугольник на 2 части одну треугольную, и одну четырех, надо убирать. А так вы прям молодец, взяли и не стали учитывать часть стержней, что за бред, либо учитываем всё, либо убираем не нужные. По крайней мере та схема (из скада), которую привел ТС, учитывает все стержни, следовательно, и учитывает наличие четырехугольников.

[Cfytrr]

Сообщение от Surely либо учитываем всё, либо убираем не нужные

Нужные они или не нужные это определяется местами приложения нагрузки, если к нижнему поясу приложена вертикальная нагрузка, то они "нужные", если нагружен только верхний пояс то они "нулевые", но в любом случае их наличие не приводит ни к какой "геометрической изменяемости системы"

[Rockname]

подозреваю, что четырехугольники оставлены намеренно, с шарнирами в узлах вся ферма статически определима

Surely, вертикальные стержни многие - это тонкие затяжки, служащие для раскрепления длинных панелей поясов. Они нулевые.