[DEM]

Собсно хотелось бы уменьшить количество актов на скрытые работы, путем их объединения, по типам конструкций...

Пособие Исполнительная техническая документация при строительстве зданий и сооружений. Справочное пособие 8. Акты промежуточной приемки ответственных конструкций Приемка ответственных конструкций При промежуточной приемке ответственных конструкций подтверждается их пригодность к выполнению эксплуатационных функций. В проекте проектной организацией должен быть разработан перечень ответственных конструкций, подлежащих приемке. Промежуточную приемку организует исполнитель, подготовив исполнительные геодезические схемы, предъявляемых к приемке конструкций, необходимые документы об испытаниях, и не позднее, чем за трое суток должен известить технический надзор заказчика и руководителя авторского надзора о сроках проведения промежуточной приемки ответственных конструкций. По результатам приемки конструкций и предусмотренными при этом нормативными документами измерений и испытаний представителями строительной организации, технического надзора заказчика и авторского надзора проектной организации составляется и подписывается акт промежуточной приемки ответственных конструкций в соответствии с приложением 8 СНиП 12-01-2004 ( стр. 131).

Например
__________________
Акт подготовки основания
Устройство обратной засыпки под фундаменты жилых корпусов и автостоянок
Исполнительная схема свайного поля
__________________
Акт на устройство фундаментов
Устройство опалубки фундаментов
Армирование фундаментов
__________________
Акт на устройство стен и колонн
Армирование колонн
Армирование стен
Исполнительная схема стен и колонн
__________________
Акт на устройство перекрытий
Армирование перекрытий
Исполнительная схема перекрытий

Акт на устройство лестничных клеток
Монтаж лестничных марше
_________
Допустимо ли подобное объединение работ?

[Tyhig]

Сообщение от DEM Допустимо ли подобное объединение работ?

Копий тут сломано столько, что весь форум в останках павших.

В целом нет, нельзя, для удобства сдающих и принимающих.
Но бывают неакдеватные сдающие и принимающие с другой точкой зрения.
В итоге есть некая середина между трудоёмкостью оформления ИД и читабельностью актов инспекторами и заказчиками. Эта середина, примерно, около 1 акт на одну конструкцию, ИМХО.

Тем очень много. У меня поиск не работает по сайту. Поищите сами.

[DEM]

Сообщение от Tyhig Копий тут сломано столько, что весь форум в останках павших.

Вопросов по объединению актов там не встречал!
Обычно просто перечень актов людям нужен....
Так что не надо отсылать меня к поиску.
Между прочим проверяющим, удобнее принимать документы блоками, а не ввиде кучи документов...

[Tyhig]

DEM, как бы вам ни хотелось...
Вопрос тут в огранизации работ, времени, фирмах-подряда...

Хотя а вы тут каким боком связаны с актами ?
Вы же проектировщик. В ПД и в РД просто выполняется общий перечень актов, именно объединённый по видам конструций (все фундаменты, все полы...), как вы пишете. Степень подробности актов - решение заказчика и подрядчика.
Во всяком случае пока такой бардак в государстве с ИД так.
Вы, конечно, можете расписать каждый акт подробно, актуально и со здравым смыслом. И это будет верхом вашего искуства КМ/КЖ... Но это же очень трудоёмко. Вы на это готовы ?
При том денег вам за этот подвиг не заплатят.

Я в ПОС как-то пытался хороший подробный перечень актов составить, но пришёл к тому, что это нереально трудоёмко и в ПД ПОС невозможно из-за многочисленных изменений и переименований.
А в РД... Ну теоретически по СПДС можно писать как угодно.
Если только воля заказчика заставит...
Ну или вопрос репутации/марки.

[ВладимирК]

Ни разу не инженер по ИД, но если завалят акт на устройство основания, то соответственно завалят и акт на армирование-опалубку и прочее по списку. А это деньги, нервы, время. Т.ч. лучше, как мне кажется, потихонечку, но поступательно.

[stoper]

Обычно акты делают по типам конструкций согласно листов проекта.
Иногда можно объединить однотипные конструкции, сгруппировав по отметкам или по осям. Например, все колонны на одной отметке или в блоке осей.
Усиление конструкций металлом или углеволокном мы сдавали сразу на нескольких этажах.
Демонтажные работы можно объединить, бурение отверстий, алмазную резку.
Но можете сами запутаться в объемах и схемах.

Но в одном акте нельзя объединять армирование и бетонирование, т.к. нужна последовательность со сдачей каждого этапа и получение допуска на следующий этап.

[DEM]

Сообщение от stoper Обычно акты делают по типам конструкций согласно листов проекта. Иногда можно объединить однотипные конструкции, сгруппировав по отметкам или по осям. Например, все колонны на одной отметке или в блоке осей. Усиление конструкций металлом или углеволокном мы сдавали сразу на нескольких этажах. Демонтажные работы можно объединить, бурение отверстий, алмазную резку. Но можете сами запутаться в объемах и схемах. Но в одном акте нельзя объединять армирование и бетонирование, т.к. нужна последовательность со сдачей каждого этапа и получение допуска на следующий этап.

Так в том то и дело, что собираемся все на одной отметке принимать, грубо говоря.
Сам по себе акт и допуск к другому виду работ это немного разные вещи.
Правда именно объединять собираемся и опалубку и армирование.

[stoper]

Сообщение от DEM допуск к другому виду работ это немного разные вещи.

разумеется. "Допуск" - понятие условное. Разрешит ли вам АН или ТН приступить к тому или иному виду работ, подпишет ли предыдущие работы. Технадзор запросто может остановить бетонирование или заставить разбивать залитый бетон, если ему не предъявили армирование.

Сообщение от DEM объединять собираемся и опалубку и армирование.

На опалубку акт не делается. Армирование и бетонирование. Разжевывали недавно

[DEM]

Сообщение от stoper На опалубку акт не делается. Армирование и бетонирование. Разжевывали недавно

НУ и на само то бетонирование не надо делать, по сути нужна только исполниловка и испытания...

[Leha-1979]

По идее :
Акт на установку опалубки - форма из приложения 3 РД-11-02-2006
исполнительная схема установленной опалубки
Акт на армирование по той же форме с приложениями (или со ссылкой) сертификатов на материалы
По договоренности можно объединить в один акт, приложить съемку опалубки, с промерами защитного слоя бетона установленной арматуры. Плюс документы о качестве (сертификаты на арматуру и т.д.)
Когда принимаем готовую конструкцию - акт по форме из приложения 4 того же РД с приложением исполнительных схем, испытаний бетонных образцов и т.д.

Касательно вопроса объединения - если работы освидетельствуются одновременно и скрываются последующими также одновременно ( и теми же последующими работами), то почему бы не объединить документы? Принял заказчик одновременно армирование конструкции, опалубку - сказал - яволь, бетонируем, поставил подпись в акте приемки этих скрытых впоследствии работ и все. Эти две работы параллельны и не влияют друг на друга в процессе приемки.

[DEM]

Сообщение от Leha-1979 По договоренности можно объединить в один акт, приложить съемку опалубки, с промерами защитного слоя бетона установленной арматуры. Плюс документы о качестве (сертификаты на арматуру и т.д.) Когда принимаем готовую конструкцию - акт по форме из приложения 4 того же РД с приложением исполнительных схем, испытаний бетонных образцов и т.д.

Ну я про то же...
В принципе принимается то одна конструкция, можно добавить акт промежуточной приемки в этот же акт....

[stoper]

уважаемые теоретики!
Проясните, пожалуйста, какую скрытую работу скрывает опалубка?
Акт и схема армирования показывают армирование. Акт и схема бетонирования показывают фактическое положение конструкций.
Кого интересует как была установлена опалубка? Каким образом будете делать исполнительную съёмку, в каких местах измерять опалубку? На что предъявлять сертификаты?

Защитный слой, говорите? Хорошо - как показывается защитный слой на опалубке колонны или стены высотой 6 метров? Как и где показываете защитный слой перекрытия?

[DEM]

stoper
Я работал на Бурейской ГЭС в авторском надзоре и там исполнительная схема опалубки давалась обязательно.
Т.к. иначе где бы были показаны технологические коммуникации и т.д.

[stoper]

Сообщение от DEM Т.к. иначе где бы были показаны технологические коммуникации и т.д.

в исполнительной схеме к акту освидетельствования скрытых работ на бетонирование, там же указываются закладные детали (напр. гильзы).
Если у вас технологические проёмы с армированием и усилением - то это показывается в исполнительной схеме акта на армирование.

А что же вы тогда предъявляете в актах на бетонирование? Только документы о качестве бетона?

[DEM]

stoper
Ну вообще то трубопроводы ты не увидишь, они проходят из блока в блок и ты даже не поймешь были ли они там или нет.

[Tyhig]

DEM, этот акт скрытых работ на опалубку почему-то холивар.

Если рассуждать, то ж.б. конструкция обычно скрывается отделкой. Т.е. на схему расположения конструции тоже нужен акт скр. работ.
Любой акт - это лишний контроль и лишняя трудоёмкость. Где баланс не знаю.
Теперь сам склоняюсь к тому что его надо делать.
Блин. Совсем меня запутали с этим актом. Каждый месяц мнение меняю.
При этом на саму опалубку акт не нужен. Это технологическая операция/временная конструкция, при необходимости принимается по отдельным актам КС.
Получается акт нужен на схему расположения конструции.

ИМХО:
ИД на монолитные железобетонные (ж.б.) конструкции

журнал общих работ
журнал сварочных работ
журнал приёмки материалов

исполнительная схема на армирование на подстилающие слои фундаментов
исполнительная схема на армирование на выпуски в тело данной ж.б. конструции из другой (в составе ИД на ту другую конструкцию)
исполнительная схема на схему расположения конструкции
исполнительная схема на армирование исполнительная схема на гидроизоляцию (гидрошпонки, набухающие шнуры)
исполнительная схема на армирование
исполнительная схема на армирование на выпуски из тела данной ж.б. конструции в другую
исполнительная схема на теряемую систему охлаждения массивных железобетонных конструкций в период набора прочности
исполнительная схема на подливку/тампонаж под закладные детали
исполнительная схема на оставляемые в ж. б. конструкции (постоянные) инженерные сети и каналы

акт освидетельствования скрытых работ на армирование
акт освидетельствования скрытых работ на гидроизоляцию (их можно совместить)
акт освидетельствования скрытых работ на армирование на выпуски в тело другой конструкции (их можно совместить)
акт скрытых работ на теряемую систему охлаждения массивных (от 0,7-1 м толщиной) железобетонных конструкций в период набора прочности
акт скрытых работ на теряемую систему обогрева бетона в период набора прочности в зимний период с отрицательными температурами
акт освидетельствования скрытых работ на оставляемые в ж. б. конструкции (постоянные) инженерные сети и каналы
акт освидетельствования скрытых работ на схему расположения ж.б. конструкции после распалубливания (а не на опалубку !)
акт освидетельствования скрытых работ на подливку/тампонаж под закладные детали
акт освидетельствования скрытых работ на железнение ж. б. полов (хотя это больше к полам)
акт освидетельствования скрытых работ на доработку поверхности бетона до нужной шероховатости при повышенных требованиях
акт освидетельствования скрытых работ на последующую проникающую гидроизоляцию (Пенетрон, Кальматрон)
акт освидетельствования скрытых работ на последующую гидроизоляцию отверстий в конструкции от крепления щитов опалубки между собой (спорно, но потом без вскрытия отделки фиг проверишь)
акт освидетельствования скрытых работ на устранение дефектов/брака (ремонт раковин, трещин, пор)

сертификат качества на арматуру
сертификат качества на бетон
сертификат качества на гидроизоляцию
сертификат качества на гидроизоляцию отверстий в конструкции от крепления щитов опалубки
сертификат качества на последующую проникающую гидроизоляцию
сертификат качества на ремонтные смеси

акт испытания кубиков бетона прочности бетона в возрасте 28 суток в лаборатории
акт испытания по морозостойкости, водонепроницаемости (при необходиости, указанной в РД)

неизвестный акт на распалубливание конструкции, набор Х проектной прочности по ППР (щас придумал, по факту не знаю делают ли так)
неизвестный акт на транспортировку бетона при контроле водителя миксера (щас придумал, по факту не знаю делают ли так)

акт промежуточной приёмки освидетельствования ответственной конструкции


ИД на защитные слои до опалубки не надо, так как это не проектное решение. Этого размера нет в КЖ. Это решение не принимается и его "не надо обеспечивать документально в ИД".
Ну, видимо, кроме особых случаев (может в мостах или ещё где).

Это всё моё имхо. Поправьте, если что не так где...

[stoper]

Сообщение от DEM stoper Ну вообще то трубопроводы ты не увидишь, они проходят из блока в блок и ты даже не поймешь были ли они там или нет.

какое отношение трубопроводы имеют к разделу КЖ и тем более к опалубке?

[DEM]

По моёму stoper Вы далеки от промки.
Хотя речь сейчас о жилье.
Никто так и не ответил, почему нельзя объединить эти акты.
Попробуем с Гасном по общаться.

[Tyhig]

Offtop: Ааа. Вам на авторский надзор лень ездить ?

DEM, ну сами подумайте. Какой смысл тогда в этих актах, если их будет мало и редко на большие объёмы ?
Суть контроля качества теряется.
Да ещё проектировщики АН будет раз в месяц заезжать.

Проще тогда уж договор АН заключать не на 100% объёмов работ и актов, а выборочно. Хотя не знаю (и лень смотреть), можно ли так.
Вам всё равно АН оплачивают почасово. Какая вам разница где пахать ?
Вон, пошлите туда студента какого-нибудь на ПМЖ...

[Leha-1979]

Проясните, пожалуйста, какую скрытую работу скрывает опалубка?

После выполнения бетонных работ невозможно будет проверить правильность установки опалубки и ее готовность принять бетонную смесь.

Кого интересует как была установлена опалубка?

Того, кто ее устанавливал.
Дабы пресечь все вопросы о соответствии проекту установленной опалубки после разопалубливания конструкции и обнаружении каких либо геометрических несоответствий (или даже дефектов) на этой самой конструкции.

Каким образом будете делать исполнительную съёмку, в каких местах измерять опалубку? На что предъявлять сертификаты?

Обычная исполнительная схема с привязкой к разбивочным осям. Вертикальность и т.д.
Например, табл.11 СНиП 3.06.04-91.
Допустим, опалубка несъемная (как вариант - плитка из фибробетона) - соответственно паспорт на плитку.