[Boris_1]

Уже давно обратил внимание на такую вещь. При расчете армирования плит перекрытий в составе здания иногда получается весьма интересный результат – требуется армирование (нижнее или верхнее) вдоль стен. При желании его можно объяснить, но не всегда.
Хотелось бы знать встречали ли Вы подобные результаты армирования и чем Вы их объясняете? Конечно, можно что-то объяснить общими деформации здания, но всё-таки.

[DEM]

У нас такое происходит при расчете высоток...
В районе "коробки" лифтовых шахт и лестниц, происходит значительное увеличение нижней арматуры...
Все зависит от этажности, чем выше тем больше арматуры.
Это объясняется тем что "коробка" имеет большие осадки.

[Boris_1]

Сообщение от DEM Это объясняется тем что "коробка" имеет большие осадки.

Сейчас считаю жилое монолитное здание 27эт. Основание свайное. Опытным путем расстановки свай добился практически равномерной осадки здания. Но всё равно такое вылезет. Может дело еще и в том, что стоит учитывать этапность загружения?

[miko2009]

И у нас то же самое , но не только в скад, но и в лире и в майкрофе на одной и той же модели. Просто например на сколько я понял ( из деформационной модели и НДС) этого не наблюдается под стенами сплошными без проемов , как только появляется несколько проемов по высоте не симметричных такая арматура выскакивает.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Boris_1 Хотелось бы знать встречали ли Вы подобные результаты армирования

Да всегда практически.

Сообщение от Boris_1 чем Вы их объясняете

Появлением в каком-нить сочетании РСУ растягивающего продольного усилия и малого момента, значение которого не могут перекрыть усилия растяжения на соответствующей грани КЭ.

[swell{d}]

Сообщение от DEM У нас такое происходит при расчете высоток... В районе "коробки" лифтовых шахт и лестниц, происходит значительное увеличение нижней арматуры... Все зависит от этажности, чем выше тем больше арматуры. Это объясняется тем что "коробка" имеет большие осадки.

Дамир, ну это же чушь полная. Неужели мне одному это очевидно? Верхние плиты заливают плоскими, какие неравномерные деформации? Посчитай с монтажом, если мне не веришь. Вы там со своими мкэ уже совсем "не видете леса" по-моему.

[DEM]

Так и загружение не сразу происходит.....
Нужно и монтажом попробовать рассчитать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Дима ты у нас один Капитан Очевидность?

[swell{d}]

да о чём ты, 90% нагрузок - собственный вес. все возможные деформации происходят на стадии снятия опалубки. дальше - только ползучесть, которую всё равно никто не учитывает.
пример с потолка: плита 160мм = 400кг на кв, полы 50кг, перегородки 50кг. нагрузка от людей - 150*0,35=50кг. доля полезной в полной - 50/550=9%. и это без учёта веса стен.

[swell{d}]

ладно, поясню на картинке. вот деформации здания, полученные в лире. 20 этажей, офисы - ничего особенного:



так вот этот результат - бред! опоры верхней плиты будут на одной отметке.
а если перемещения = бред, то и результаты армирования = бред.
считайте с монтажом, или делайте нормальные нелинейные расчёты (сам не проверял, но по слухам там тоже этот эффект не наблюдается). а лучше, нелинейные расчёты с монтажом.
и не верьте мкэ! проверяйте всё ручками на коленке

п.с. сейчас посчитал первый в своей жизни панельный дом. по ощущениям, поднял свой уровень на новую ступеньку, т.к. столько новых моментов пришлось понять/осознать, которых не было в монолите....

[An2]

доля полезной в полной - 50/550=9%

нагрузка от полов и перегородок "слегка" занижена, ну и приложена она на завершенное сооружение

[swell{d}]

An2, раз на раз. Перегородок при таких планировках вообще никаких нет, а полы - выравнивающий слой 10-20мм и линолеум сверху.
Offtop: 25-этажные жилые дома, где на одном этаже 8 квартир - не самое элитное жильё...

[An2]

наливная стяжка по монолиту? а разводку где размещать? )
а вообще конструктив на Вашей схеме внушает, заказчик совсем деньги не считает ).... кризис до Вас еще не дошел )

[Meknotek]

Сообщение от An2 а вообще конструктив на Вашей схеме внушает, заказчик совсем деньги не считает

Можете прокомментировать - почему? заранее спасибо!

[DEM]

swell{d}
Не будут они со временем на одной отметке, всё таки осадки то по зданию не равномерно будут распределяться.
Тут либо монтаж вводить, либо армировать с запасом.
Проще армировать с запасом!

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Meknotek Можете прокомментировать - почему?

все стены монолитные в ссылке

[swell{d}]

Сообщение от An2 наливная стяжка по монолиту? а разводку где размещать? )

разводку чего? электрика внутри монолита. всё остальное - открыто, внутри помещений.

Сообщение от An2 а вообще конструктив на Вашей схеме внушает, заказчик совсем деньги не считает ).... кризис до Вас еще не дошел )

в целом, это панельный дом. третий этаж и выше - панелька. второй и ниже - монолит.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DEM всё таки осадки то по зданию не равномерно будут распределяться.

так проектируй так, чтобы равномерно распределялись =)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от An2 заказчик совсем деньги не считает

да и потом, не мой это вопрос. мне чего архи нарисуют, я то и делаю.

[DEM]

Равномерно не получится к сожалению

[Boris_1]

Сообщение от swell{d} или делайте нормальные нелинейные расчёты

И часто у Вас получается делать нормальные нелинейные расчёты?

[swell{d}]

а у меня в расчётах не возникает арматура вдоль стен =)
монтажом пользовался пару раз на высоких домах.

[An2]

электрика внутри монолита

жесть

если боритесь за облегчение дома, с вертикальными конструкциями лучше поработайте... большинство будет делать разводку заново при ремонте и стяжка будет 60-80мм а потом плитка в санузлах, в коридоре, то же самое балконы (лоджии)

а 2-3 этажа монолит потом сборняк я вообще умолчу )....извращение