[Dimitry]

Уважаемые специалисты.
Имеется монолитный резервуар емк. 20000 м3, размерами 78х54 м. Находится он полностью в грунте, засыпка порядка 0,5 м.
Согласно табл.3 пособия к СНиП наибольшее расстояние между швами составляет 50 м. Правильно ли я понимаю, что необходимо устроить парные колонны и разорвать плиту покрытия в обоих направлениях (фундаментную плиту не трогаю)? Или как вариант просить сделать 90х48 м, что бы шов делать только в одном месте.
Второй вариант: заглубиться на большую величину, пройти глубину промерзания, и не делать шва вовсе?

P.s. Простите за создание очередной темы по швам.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Dimitry (фундаментную плиту не трогаю)

Трогаем.

Сообщение от Dimitry заглубиться на большую величину

темп. отсек 70 метров.

[crosandr]

А в грунте перепады температур разве такие же, как на открытом воздухе?

[Dimitry]

А можно чуть подробнее?

Сообщение от SergeyKonstr Трогаем.

Как я понимаю сооружение прорезается до основания при осадочном шве. А тут неравномерных осадок вроде как не предвидется, потому и осадочный шов не нужен.

Сообщение от SergeyKonstr темп. отсек 70 метров.

А откуда цифра 70? В табличке есть колонка: внутри отапливаемых зданий или в грунте. И для монолитного каркасного сооружения составляет 50 м.
А если сооружение находится ниже глубины промерзания, то и температурных воздействий не будет. Следовательно шов не нужен.
Или я что-то не так понимаю?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Dimitry Как я понимаю сооружение прорезается до основания при осадочном шве. А тут неравномерных осадок вроде как не предвидется, потому и осадочный шов не нужен.

Да он как бы не осадочный.

Сообщение от Dimitry А откуда цифра 70?

В книжке прочел

[Dimitry]

Сообщение от SergeyKonstr В книжке прочел

А название у книжки есть?

[SergeyKonstr]

Есть, конечно.
В.А.Яров, О.П.Медведева. Проектирование железобетонных резервуаров. М, 1997.

[Dimitry]

Сообщение от SergeyKonstr Есть, конечно. В.А.Яров, О.П.Медведева. Проектирование железобетонных резервуаров. М, 1997.

Спасибо за книгу.
Но мне кажется, что эти 70м для сборных резервуаров, что более менее сходится с таблицей пособия.
А у меня он полностью в монолите, и я боюсь, что экспертиза мои 54м в ширине без шва может зарубить.
Так что склоняюсь к версии 48х91 с парными колоннами и метровой вставкой и одним швом посередине.

[vik123]

А я бы вообще шов не делал. Посчитайте армирование с учетом температуры. Там кстати и расрытие трещин нужно брать о.2 и 0.3, вместо 0.3 и 0.4мм... Кроме того размеры швов указаны как максимальное значение для самых неблагоприятных перепадов.
Как пример

[Dimitry]

Сообщение от vik123 А я бы вообще шов не делал. Посчитайте армирование с учетом температуры. Там кстати и расрытие трещин нужно брать о.2 и 0.3, вместо 0.3 и 0.4мм... Кроме того размеры швов указаны как максимальное значение для самых неблагоприятных перепадов. Как пример

А как быть с перепадами температур в грунте? Или посчитать на стадии возведения и гидравлических испытаний (до обсыпки)?

[vik123]

Сообщение от Dimitry Находится он полностью в грунте, засыпка порядка 0,5 м.

что мешает утеплить сверху и по стенам?

[Dimitry]

Сообщение от vik123 что мешает утеплить сверху и по стенам?

Никогда не слышал, чтобы резервуар утепляли. И я немного не пойму, что это даст.

[crosandr]

Сообщение от Dimitry Никогда не слышал, чтобы резервуар утепляли

Вот и воздуха тоже не видно, но он есть.
Утепляют.

[Dimitry]

Сообщение от crosandr Вот и воздуха тоже не видно, но он есть. Утепляют.

Утепляют необвалованные резервуары. Обвалованные как правило не утепляют, за аналог использую ТП 901-4-63.83.
Где-то возможно по технологии необходима определенная температура воды, но это не мой случай.

[vik123]

Сообщение от Dimitry Никогда не слышал, чтобы резервуар утепляли. И я немного не пойму, что

Утепляют и очень часто. Пожарные резервуары утепляли и очистные утепляли.
Как что даст? глубина промерзания - слой грунта который служит утеплителем (ну очень грубо).
А если уложить слой утеплителя сверху и на стены разве температура внутри резервуара не изменится?
Причем под дорогами мы пеноплексом утепляли, есть такоие марки что тон 5 выдерживают.

[Dimitry]

Сообщение от vik123 Утепляют и очень часто. Пожарные резервуары утепляли и очистные утепляли. Как что даст? глубина промерзания - слой грунта который служит утеплителем (ну очень грубо). А если уложить слой утеплителя сверху и на стены разве температура внутри резервуара не изменится? Причем под дорогами мы пеноплексом утепляли, есть такоие марки что тон 5 выдерживают.

У нас технологи никогда не просили утеплять резервуары, но и проектируем мы в южных районах, глубина промерзания не велика.
В любом случае, всем спасибо, как поступить решил.