[grozd62]

Имеет ли шансы на длительное существование многопустотная плита с армированием в зоне пустот ?
Чем ей грозит такая особенность?

[Варанчик]

Вы павлинарий строите? Зачем вам армировать пустоты у пустотки?

[grozd62]

Сообщение от Варанчик Зачем вам армировать пустоты у пустотки?

такова данность..данная нам в таком виде..

[Варанчик]

Сообщение от grozd62 такова данность..данная нам в таком виде..

Ну вы как конструктор должны понимать, что это от многих факторов зависит... от величины нагрузки на эту пустотку, от схемы работы этой пустотки, от состояния самой пустотки...
А информации от вам никакой и нет. Гадание на гуще и только.
Шанс имеет, раз еще не упала.

[grozd62]

Сообщение от Варанчик Шанс имеет, раз еще не упала.

ну да..Offtop: аквапарк тоже 2 года стоял..
задача плохо поставлена..ну а если приведу я армирование,класс бетона ,расчетную нагрузку,состояние ее - Вы как будете определять несущую способность плиты - как для "нормальной" ? так я это тоже могу..
схема - нормальная,однопролетная,балочная.

[Варанчик]

Сообщение от grozd62 как для "нормальной"

Да, как для нормальной, а остальные все приблуды - в дополнительную нагрузку на плиту.
Все равно это армирование пустот как коту яйца...

[swell{d}]

ставлю на то, что несущая способность не будет отличаться от обычной

[-=Andrew=-]

Сообщение от Варанчик Ну вы как конструктор должны понимать, что это от многих факторов зависит... от величины нагрузки на эту пустотку, от схемы работы этой пустотки, от состояния самой пустотки... А информации от вам никакой и нет. Гадание на гуще и только. Шанс имеет, раз еще не упала.

На мой взгляд если не знаешь ответ - иной раз лучше не писать всякую лабуду...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вообще вопрос интересный. Как минимум нарушены конструктивные требования по величине защитного слоя. Сколько-то нести будет, вот только как оценить количественно.
Думаю что лучше всего натурными испытаниями на стройплощадке. А вообще использовать её формально думаю нельзя.

[Leon_M]

Сколько этих плит?
На мой взгляд, расклад таков: если плита одна, то ее нужно понизить в подмостки на грунтовой площадке, крышку водосточной канавы и т.п. - и забыть. Если плит много, а возводимое сооружение абсолютно пожаробезопасно и не должно нормироваться по огнестойкости (как справедливо заметили выше - уменьшен защитный слой), то нужно одну плиту испытать нагружением. Сугубое ИМХО: на начальной стадии нагружения она даже слегка выиграет в жесткости у обычной - больше плечо расположения рабочей арматуры относительно нейтральной плоскости изгиба. Ближе к нормативной нагрузке по трещиностойкости такая плита начнет испытывать проблемы из-за мизерного количества бетона непосредственно вокруг арматуры - скорее всего, она начнет отщелкивать в поперечном направлении куски бетона, тем более что при ее формовании более чем вероятны проблемы с обеспечением сплошности.
П.С. У меня, признаться, основной вопрос по этой плите другой: КАК ЭТО СДЕЛАЛИ? Если оно существует в нашей реальности, конечно. Потому что упоры для натяжения арматуры любой ЛБФ не позволят расположить арматуру таким образом, даже при очень творческом подходе, - нужно провести кое-какие доработки, хотя бы сделать новые гребенки. В самом простом случае дело обстоит так:

И даже это затруднительно сделать случайно...

[grozd62]

плита одна,в перекрытии каркасного здания, ии-04 .
предположительно,армирование ненапрягаемое, при изготовлении сместили сетку.

[Konstruktiv54]

а если предположить что она и по высоте сместилась в таком случае? и может быть с одной стороны защитный слой 20мм, а с другой стороны 0?

[grozd62]

нет,защитный слой снизу проектный

[Leon_M]

Тогда, может быть, лучше ее с глаз долой? Даже если она ненапрягаемая (а точнее - особенно если она ненапрягаемая: прочность бетона пониже, предварительного выгиба нет), арматурные элементы находятся не под ребром, а под пустотой. Т.е. верхняя поверхность плиты под нагрузкой пошла вниз, нагрузила ребра... а рабочая-то арматура не в них, а в тонкой середине нижних сводов, т.е. компенсирующее внешнюю нагрузку усилие приложено как раз в самом слабом месте, через тонкий верхний слой. Извиняюсь за некорректную терминологию - у меня область деятельности немного другая, я арматуру делаю, а не применяю.
Так что это, конечно, мнение непрофильное - но я бы ради одной-единственной плиты предпочел не играть со спичками. Если плиту нельзя списать без церемоний, можно предложить ее испытать до нагрузки трещинообразования - скорее всего, вопрос решится автоматически.

[grozd62]

30,5-20-16(арматура) = 5,5 мм
на самом деле,стержни не точно по центру,там есть 10..15 мм

[Konstruktiv54]

не очень понял, как вы считаете? с низу у вас должен быть защитный слой 20мм, если у вас арматура 16мм, то вы уж точно ни как не пролезаете арматурой в тело бетона 30.5мм.
Опять таки - если у вас есть 10-15мм, встает вопрос пожарной безопасности.
Если ее где-то и применять, то поискать какое-нибудь наиболее незагруженное место, с минимальной вероятностью пожара.

[grozd62]

Сообщение от Leon_M можно предложить ее испытать до нагрузки трещинообразования

согласен,но хотелось бы оценить рассчетно..
если "оквадратить " пустоты по равенству пустоты до 14х14 см, то приведенное ребро межпустотное = 4,4 см, нижняя полка = 6,18 см , и, если для растянутой зоны таврового сечения учитывать свесы полки в 2 её толщины - , то арматура - в полках, и работает нормально..
что ошибочно ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Konstruktiv54 ни как не пролезаете арматурой в тело бетона 30.5мм.

да,знак забыл -минус
по факту там есть защ.слой 10..15 мм внутри пустоты..огня там вроде не может быть..

[Konstruktiv54]

а что вы хотите оценить расчетно? расчетно у вас ничего принципиально не изменилось.
А как поведет себя плита с оголенной арматурой, или защитным слоем 7.5мм вам никто не скажет.
Все что можно сказать, что вы нарушаете требование СП в отношении минимального защитного слоя.

Ну так то на реконструкции можно часто встретить ж.б. элементы с отщелкнутым защитным слоем, с оголенной ржавеющей арматурой, несут нагрузку не падают. Но ничего хорошего естественно в этом нет, обычно эти места ремонтируются/усиляются.

[grozd62]

Сообщение от Konstruktiv54 расчетно у вас ничего принципиально не изменилось

в этом и сомнения..
если приводить сечение плиты как я описал в №16 и рассматривать плиту как набор балочек,то все определяет величина свеса растянутой полки ,учитываемая в расчете . при свесе в 2 толщины - все норм, 1 толщина ,например, нет.

[Konstruktiv54]

обычно пустотную плиту приводят к двутавровому сечению, ну или даже к тавровому, потому что нижними полками можно пренебречь.

Даже если снизу 10 мм, то до пустоты сверху 30-10-16=4 мм. Это не защитный слой, это окраска цементом.

По расчету - вижу в расчетной схеме двутавр, в котором "стенка" неармирована, а края полок имеют по половинке арматурного стержня. Как мне кажется - при этом должна трещина под реборм появиться, потому что оно имеет наибольшую жесткость (берет больше усилия изгиба на себя), но наименьшую способность этот изгиб воспринимать.

Ставлю, что понесет ощутимо меньше.