Узел шарнирный или жесткий?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел шарнирный или жесткий?

Узел шарнирный или жесткий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.01.2020, 09:22 #1
Узел шарнирный или жесткий?
alexkozyrenko
 
Регистрация: 29.09.2019
Сообщений: 12

Здравствуйте! вопросы с экспертизой. Посмотрите пожалуйста узлы: они жесткие или шарнирные?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.PNG
Просмотров: 393
Размер:	78.2 Кб
ID:	222595  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел2.PNG
Просмотров: 360
Размер:	56.2 Кб
ID:	222596  

Просмотров: 4282
 
Непрочитано 30.01.2020, 09:39
2 | 2 #2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Левый узел - до определенного значения момента жесткий (в одном направлении), далее ребро "складывается" и получается шарнир. В общем, недожесткий недошарнир.
Правый - ну, так конструируют жесткие узлы под небольшие нагрузки.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 09:45
1 | #3
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 63


Левый узел странный какой-то. Двутавровая балка примыкает к колонне-трубе. Как тогда ребро идет - по ребрам трубы или по ребру двутавра?
Xairo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2020, 09:52
#4
alexkozyrenko


 
Регистрация: 29.09.2019
Сообщений: 12


Xairo, ребра по двутавру
alexkozyrenko вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 10:10
1 | #5
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Судя по отметке балки покрытия и сечениям можно сделать вывод, что это какой-то не большой каркасик с нагрузками от веса покрытия, ветра и снега - оба узла жестких.
Но если и делать левый уж наверняка жестким, то приваркой по торцу балки и части колонны такой пластины:


зы: Кстати, а что говорят эксперты?))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.PNG
Просмотров: 236
Размер:	84.9 Кб
ID:	222600  

Последний раз редактировалось wvovanw, 30.01.2020 в 10:19.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 10:25
2 | 1 #6
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Левый узел хреновый. Работает как шарнирный, т. к. ребро-косынка приходит в стенку ГСП.
Правый узел из-за небольшой толщины плиты (фланца) будет жестким в случае, если ГСП достаточно хиленький.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 10:27
1 | #7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
это какой-то не большой каркасик
Всё жёстко. Однозначно!
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 10:30
1 | #8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,744


В левом узле отчётливо не хватает пластин спереди и сзади, для жесткого узла. Передняя пластина для восприятия упора от 6мм пластины, задняя - ну вон уже wvovanw нарисовал. Да и оголовок колонны протащить вперёд, чтобы сварщику варить сверху нижнюю полку, а не снизу тавр собачить.
UPD. Хотя нет, это сварка/сборка по месту, если оголовок вытащить вперёд, может быть неплотность прилегания.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2020, 11:01
#9
alexkozyrenko


 
Регистрация: 29.09.2019
Сообщений: 12


wvovanw, Экспертиза просит подтвердить, что узел сопряжения колонны и фундамента является жестким
alexkozyrenko вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 11:03
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,744


Ну нарисуйте им расчёт этого узла в каком-нибудь... этом, как его... Idea Statica. Потом скажите "Вааау, как стенку колонны-то вгибает!" и переделайте...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 11:04
1 | #11
Dr.Smiley

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну нарисуйте им расчёт этого узла в каком-нибудь... этом, как его... Idea Statica. Потом скажите "Вааау, как стенку колонны-то вгибает!" и переделайте...
Тут все просто, 4 болта это жесткий узел, но при выполнении расчетной схемы все зависит от наличия связей в каркасе здания. Таким образом может быть несколько вариантов каркаса: рамный каркас (нет связей, моменты максимальные в данном узле в обоих направлениях как следствие узел мощнее получится); рамно-связевой (связи есть в каком-то из двух направлений, момент есть перпендикулярно связям, узел менее мощный и развит в сторону действия момента); ну и третий тип это полностью связевой каркас (тут моменты в узле минимальны, соответственно и узел будет самый упрощенный) как-то так.

Что касается узла опирания балки, то он какой-то и вправду странный, как писали выше недожесткий, недошарнирный. Я бы сделал схему рамно-связевую, и узел опирания балки выполнил бы в виде обычного шарнира, без вваривания всяких там пластин в колонну (единственное узел надо будет развернуть на 90 градусов, чтобы момент воспринимали длинные пластины)

Последний раз редактировалось Dr.Smiley, 30.01.2020 в 11:24.
Dr.Smiley вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 11:25
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
Тут все просто, 4 болта это жесткий узел
Жесткость узла зависит не только от количества болтов, но и от - толщины плиты.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 11:31
#13
Dr.Smiley

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Жесткость узла зависит не только от количества болтов, но и от - толщины плиты.
читаем внимательно: рамный каркас (нет связей, моменты максимальные в данном узле в обоих направлениях как следствие узел мощнее получится)
при рамном каркасе узел становится жестким, соответственно исходя из расчета плита тонкой ни как не получится
Dr.Smiley вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 12:18
1 | #14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


ОФТОП
Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
читаем внимательно: рамный каркас (нет связей, моменты максимальные в данном узле в обоих направлениях как следствие узел мощнее получится
Рассуждения в корне неверные. Стойка гибкая и большой момент в ней не возникнет - бОльшую часть момента воспримет балка, а из плоскости момент от ветра распределится на ряд колонн.
Судя по масштабу балка ~ из 35-го двутавра а стойка ~ ГСП 160*160 -- 180*180.
Я бы при таком сечении толщину плиты принял бы никак не 12 мм. Хотя по расчету с ребрами узел возможно будет и жестким.

При таком сечении стойка, наверное, прошла бы и с верхним шарнирным узлом.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 12:48
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
читаем внимательно: рамный каркас (нет связей, моменты максимальные в данном узле в обоих направлениях как следствие узел мощнее получится)
при рамном каркасе узел становится жестким, соответственно исходя из расчета плита тонкой ни как не получится
Внимательно, внимательно.
Например, рамный каркас (связей нет ваабсче). Высота сарая здания - 3 метра. Пролет - 6 метров. Крана нет, ветровой район 1. Колонны - внизу заделка в 2 направлениях, вверху - шарнир.
Точно никак не пройдет толщиной плиты? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 14:10
#16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


Первую схему которую надо пробовать реализовать это связевая, потом РС и в конце Р. 90% можно решить по С.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 15:57
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Первую схему которую надо пробовать реализовать это связевая, потом РС и в конце Р. 90% можно решить по С.
Можно.
Но не всегда нужно
Offtop: Да и реши-ка С или РС абк, в котором тебя архи при виде связей начинают тряпками гонять по всей конторе, что-то так голося про открывающиеся окна, кои в по всему фасаду понапиханы
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 16:22
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: Да и реши-ка С или РС абк, в котором тебя архи при виде связей начинают тряпками гонять по всей конторе, что-то так голося про открывающиеся окна, кои в по всему фасаду понапиханы
И не одной глухой ячейки по высоте не было? А в сортире? А лестничную клетку упереться?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 16:44
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Какие могут быть сомнения?!
Оба узла шарнирные.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 16:54
1 | #20
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


1-ый - шарнир, нечему воспринимать растягивающее усилие в верхней полке (смысл вынесенного и опорного ребер при такой их геометрии?, их надо тоже проверять)
2-ой - жесткий (типовой)
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел шарнирный или жесткий?

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad 11.5 Шарнирный или жесткий узел сопряжения ребристого перекрытия с монолитной стеной mari_za SCAD 5 10.12.2015 17:23
Конструкции металлические. Жесткий узел при маленькой нагрузке. fox-nox Металлические конструкции 3 12.04.2015 18:14
Помогите смоделировать шарнирный узел в ПК ЛИРА. Лютов_Л Лира / Лира-САПР 11 23.07.2014 16:35
Жесткий узел сопряжения колонны с фундаментом в СКАДе. Семенов Сергей SCAD 6 01.02.2011 21:17
База колонн (жесткий, шарнирный узел) опус Конструкции зданий и сооружений 12 09.01.2008 19:23