[ltnchik1405]

Здравствуйте.
Во вложении картинка с формулами. Не могу понять: b1=b-(tw/2)?

[Бахил]

Да.

[румата]

По картинке так. Можно перепроверить результат по формулам из Бычкова

[v.psk]

А зачем новая тема? https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=163798
Да и на форуме если поискать....

[ltnchik1405]

Сообщение от v.psk А зачем новая тема?

В той теме я ищу готовую таблицу. Может кто поделится.

[Хочу всё знать]

Интересная ситуация. Прогоны из швеллеров широко применялись и применяются. Столкнулся с подбором сечения прогонов. У меня шаг колонн (пролёт) 6м, шаг прогонов 3м, уклон поясов ферм 0,025. По серии 1.460.2-10/88 заявлена допустимая нагрузка на прогон 720кгс/м (рис.1). У меня расчётная 692,3кгс/м (снег, сэндвич-панели, собст. вес). По ручному расчёту (шарниры на концах): Мх/Wx=31,16кНм/(153*10^-6)=203,66МПа. Лира показывает процент использования по 1 ПС 270%. Создал файл с одним прогоном с таким же загружением - процент использования по 1 ПС 293%. Лира, вероятно, прикладывает к швеллеру силу по оси z в центре кручения, т.к. стержень закреплён на опорах только от перемещения по осям х,у,z и не закреплён от поворота вокруг осей.
С прискорбием понимаю, что не понимаю, как считать прогон с учётом бимомента, чтобы проверить программный расчёт.

1. Неужели бимомент оказывает такое сильное влияние на НДС?

2. Почему в сортаментах не указывают значения секториальных параметров и их многие берут из учебника Бычкова, который не является нормативным документом?

3. Учитывает ли кто-нибудь при расчёте деформации настила покрытия (Рис.3)?

4. Почему тогда в серии на фермы указана нагрузка на прогон из швеллера 20П 720кгс/м?

5. В приложенном автором темы скрине из Руководства подбора сечений элементов строит. констр. ч.2 (не знаю, является ли действующим нормативным документом), стр.40, дана формула определения центра кручения швеллера альфа(х)=3*(в1)^2/(h1+6в1), в учебнике "Сопротивление материалов" (Александров, Потапов, Державин) дана формула с выводом альфа(х)=3b/(6+Аст/Апол) (Рис.2).
При просчёте швеллера 20П по формуле из Руководства получается: 3*(76-2,6)^2/(191+6*(76-2,6))=25,6мм, а при использовании формулы из учебника: 3*(76-2,6)/(6+191*5,2/((76-2,6)*9))=29,3мм.
Разница: 29,3/25,6*100-100=14,5%. В учебнике Бычкова, на стр. 125, указано, что закругления у стенки профиля, правда, двутавра чрезвычайно малы и ими пренебрегают.

Завтра поставлю тяжи (круг d24мм) (Рис.4)-не знаю, откуда картинка. Посмотрю, как поведёт себя конструкция

[kopekopa]

Сообщение от Хочу всё знать Лира показывает процент использования по 1 ПС 270%

Так там депланация в лире и не учтена (признак схемы = 5), бимомент в данном случае и не учитывается. А 270% - это может Фи_б вылезло?
Только наверно устойчивость-то проверять как раз и не надо? При панелях-то

[Pipetkins]

Сообщение от Хочу всё знать 1. Неужели бимомент оказывает такое сильное влияние на НДС?

При шарнирах на концах бимомента быть не может. Нужна заделка, чтоб он появился.

[bartus]

Хочу всё знать, почему не закрепляете прогон на опорах от вращения? В СП 16 приложение Ж сказано, что опорные сечения нужно закреплять от опрокидывания. Лира априори не запустит на расчёт схему, где есть прогон, с приложенным крутящим моментом и разрешёнными поворотами по этому направлению. Подумал, что вы догружаете прогон кручением, если ловите здесь центр кручения. А обычную, рядовую погонную нагрузку Лира приложит в центре кручения, если специально не сделаете эксцентриситет. Сечение прогона повернули по уклону? 270/293% это однозначно у вас по проверке устойчивости плоской формы изгиба при нераскрепленном на пролете 6 метров сжатом поясе. Если сравниваете с серией - в серии настил, он раскрепляет прогон, задавайте расчётную длину фи_b соответствующую. А если ваши сэндвичи не могут раскрепить швеллер, то тем более он обязан быть закреплён на опорах от вращения. Тяжи с креплением у верхней полки спасут положение, если выбросить сэндвичи из обеспечения устойчивости.

[Хочу всё знать]

Сообщение от bartus почему не закрепляете прогон на опорах от вращения? В СП 16 приложение Ж сказано, что опорные сечения нужно закреплять от опрокидывания

Спасибо, не знал.

Сообщение от bartus Сечение прогона повернули по уклону?

Да, повернул.

Всем спасибо за ответы.